Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • 4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Nei men dette er nå en gang hva det norske demokratiet har valgt. Man kan først angre fire år senere. Det er få, om noen, tegn til vilje til å etablere mindre forbruk. Statnett har en endeløs kø av aktører som vil ha effekt, politikere har sagt at det har man rett på.
    Ja, men det er ikke helt umulig å se for seg en mer handlekraftig regjering som både klarer å få til utbygging (kan jo prøve å selge det inn med at det finnes et faktisk behov, og ikke fable om at Norge skal være Europas grønne batteri…) og dessuten kunne si nei storforbrukere som ikke bidrar med stort til fellesskapet uansett.

    Fremstår ikke helt umulig syns nå jeg.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Gass, bensin, diesel. Trodde du at hele Norge gikk på strøm?

    100 dratt litt ut av ræva skal tilstås. Men det er uansett mye mer enn norsk kraftoverskudd minus alt din store tenker vil rive.
    kutt nå ut dette lavpannespråket.

    tenker du på elektrifisering av sokkelen, melkøya, bygging av bitcoinfabrikker og batterifabrikker, nedlegging av gasskraftverket vi hadde osv?
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    kutt nå ut dette lavpannespråket.

    tenker du på elektrifisering av sokkelen, melkøya, bygging av bitcoinfabrikker og batterifabrikker, nedlegging av gasskraftverket vi hadde osv?
    Der er ganske mye gass i industribruk . Så selvsagt bensin og diesel i transport og annet. Så sokkelen. Slikt plager selvsagt ikke den store tenker som vil rive 15TWh peoduksjon - alene nok til å fjerne det norske kraftoverskuddet.

    nok kraft? Nei.

    Det er litt fascinerende å se at noen ikke klarer å gjennomføre en skilsmisse fra sin åndelige høvding etablert tiltake i tid selv konfrontert med de mest elementære faktum. Fela synes fortsatt det er artig å harselere men at man mente at Norge ville hatt ca tyske priser uansett for det mente man for er år siden og man kan ikke under noen omstendighet innrømme å ha tatt feil eller endre mening.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    du burde kanskje ta deg tid til å lese salens innlegg.
    Har du noen gang tenkt tanken at den store tenker egentlig aldri har vært spesielt interessert i å opplyse deg om hvordan ting henger sammen i kraftverdenen? Skjønner du idiotien i grafen med pilene du har lagt ut ørreten ganger nå som du forhåpentligvis vet at tyske priser har vært normalen i norge?

    det eneste salen er opptatt av er «ikke mer vindkraft» tittelen «motvind» burde muligens være et greit hint. Men det er kanskje for subtilt?

    på generelt grunnlag - tror du at man bør gå til en særinteresseorganisasjon for å bli opplyst eller er denne nør militante troen på en særinteresse begrenset ril kraft og vindkraft? Underviser du i den eneste sanne lære på akademiet?

    når forduftet evnen til å tenke selv?
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    denne intellektuelle selvfornedringen er uforståelig. du snakker jo ikke om salens innlegg, men hele tiden om meg. forunderlig. forunderlig.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    denne intellektuelle selvfornedringen er uforståelig. du snakker jo ikke om salens innlegg, men hele tiden om meg. forunderlig. forunderlig.
    Du, som kanskje er forumers største tenker (det er ment seriøst for øvrig og som en kompliment ) har ikke hatt en eneste selvsatendig tanke i denne sfæren. All tankevirksomhet er satt ut til motvind.

    igjen: nå som du vet st norske og tyske priser har vært de samme i lang tid - evener du å se idiotien i grafen din (altså slaens) eller er der fortsatt helt mørkt?

    salen er en dust. Jeg forstår at det er vanskelig å innse når alt åndelig arbeide over lang tid er satt ut til vedkommende men det endrer ingen ting.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Apropos politisk styring, her er et forslag på hvordan det kan se ut.


    Det gjenstår nå å se hvordan dette går, men tipper det blir en tøff vår for Ap med interne kamper rundt dette. Europa-Jonas vil møte motbør.

    Hvor godt forslaget er, tja si det. Essensen for veldig mange er nok dette:

    Vi har vært veldig liberale etter at energiloven ble vedtatt i 1991. Jeg tror neppe det var dette de så for seg, de som satt på Stortinget den gang. Dette handler om å ta noe av makten tilbake under folkevalgt kontroll. Det er helt nødvendig.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Apropos politisk styring, her er et forslag på hvordan det kan se ut.
    Tja, det er i all hovedsak et forslag om å avvikle det eksisterende kraftmarkedet i sin nåværende form. Noe som -for å være diplomatisk - er krevende. Det er i praksis et forslag om at dette statlige selskapet skal sette politisk bestemt passe lave priser på fastpriskontrakter til kundene og så skal de på en eller annen måte tvinge Statkraft (og dermed de andre) til å selge til denne prisen til de. Imidlertid klarer det fysiske markedet i timesmarkedet for neste dag og det er også dette markedet som styrer om kraftflyten går inn og ut av Norge.

    Det er ikke så vanskelig å slenge ut forslag som makspris, toprissystem, en innenlandspris og ekportpris, styre eksport etter import på Norges premisser og alt det andre som har vært foreslått de siste par årene. Det pleier imidlertid å være tynt med ideer om hvordan dette faktisk skal innføres, om det i det hele er mulig innenfor gjeldende avtaleverk Norge er med på og hvilke konsekvenser slikt eventuelt får for produksjon, forsyning, investering og alt det andre som også følger med.

    Så langt har det stort sett vært bare prat og mest sannsynlige utfall er at det også ender opp som bare prat.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos politisk styring, her er et forslag på hvordan det kan se ut.
    Det forslaget gir ikke mye mening. Ja, det vil få bort en mengde små luringer som lever av å selge unødvendig kompliserte «strømprodukter» til private, men jeg ser ikke hvorfor et statseid Strømsalg AS skal kunne tvinge Statkraft AS og alle andre aktører i det egentlige markedet til noe som helst. Det vil fort gå opp for den politiske styringen at overskuddet fra Strømsalg AS også kan brukes til å saldere budsjettforlik, så det blir bare strømavgift under et annet navn.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Det forslaget gir ikke mye mening. Ja, det vil få bort en mengde små luringer som lever av å selge unødvendig kompliserte «strømprodukter» til private, men jeg ser ikke hvorfor et statseid Strømsalg AS skal kunne tvinge Statkraft AS og alle andre aktører i det egentlige markedet til noe som helst. Det vil fort gå opp for den politiske styringen at overskuddet fra Strømsalg AS også kan brukes til å saldere budsjettforlik, så det blir bare strømavgift under et annet navn.
    Det er også, fra saken hos NRK ganske klart hva det egentlig handler om

    – Vi er ekstremt utålmodige og merker presset fra våre medlemmer. Hvis det går vinter og vår med dette, så er jeg redd for at det blir få rødgrønne kommuner og fylker til høsten, sier han.


    Jeg slutter aldri å fascineres over folk som tror at LO på noe tidspunkt har et slags felles beste som mål for hva de driver med. Dersom man har som utganspunkt at målet til LO er å til enhver tid ha et Storting, og dermed en regjering som er rødgrønn, samt legge til rette for ting og tang som kan øke eller konsolidere medlemsmassen til LO så gir stort sett alt de sier offentlig mening men de må selvagt pakke det inn som et annet budskap.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Om det kunne fått bort luringene i mellomleddet ville jo det være en seier i seg selv, men om det er verdt prisen
    er kanskje en annen sak.

    Dersom det virkelig er slik at Norge er bundet av avtaler i en sånn grad at vi i praksis er handlingslammet (selv om akkurat
    det sikkert passer Jonas og hans mannskap godt... :sneaky: ) så er spørsmålet om behandlingen i Stortinget krevde mer enn simpelt
    flertall.

    - Men selve hovedspørsmålet er om myndigheten som Stortinget avga, krever at Stortinget skulle ha brukt bestemmelsen om kvalifisert flertall.

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi får se hva Høyesterett kommer frem til, men min oppfatning er at Acer bare løfter spillereglene fra Nordpool til europeisk nivå, på samme måte som Nordpool løftet spillereglene fra gamle Samkjøringa til nordisk nivå. Det er veldig lite i strømmarkedet som skjer fordi EU/EØS/Acer noe som helst.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Om det kunne fått bort luringene i mellomleddet ville jo det være en seier i seg selv, men om det er verdt prisen
    er kanskje en annen sak.
    De har ingen funksjon for private - så lenge man har spotpris kunne man like gjerne vært kunde hos nettselskapet der man allerede er kunde. Hele denne bransjen er langt på vei en parastitt sett fra husholdningene. Sånn sett kunne man godt hatt et offentlig selskap som tilbød spotpris og fastpris, men det er vanskelig å se noen grunn til at det skulle være rimeligere enn hos noen andre.

    Dersom det virkelig er slik at Norge er bundet av avtaler i en sånn grad at vi i praksis er handlingslammet (selv om akkurat
    det sikkert passer Jonas og hans mannskap godt... :sneaky: ) så er spørsmålet om behandlingen i Stortinget krevde mer enn simpelt
    flertall.
    Acer har ikke spesielt mye med norske strømpriser å gjøre. De kan heller ikke, i motsetning til hva mange tror, bestemme at Norge skal bygge kabler til utlandet (Norge er milevis over forventningene til utvekslingskapasitet) den største floken for de som mener at Norge bør melde seg ut av kraftmarkedet er EØS-avtalen.

    Det er også sentralt å være klar over at i den indre sfære funker markedet aldelses utmerket og er veldig lønnsomt for Norge og viljen til å kødde med dette er ganske nøyaktig lik null. Problemene finnes først og fremst blant de berømte vanlige folk og de har politisk kapital og er noe styre og stell må ta hensyn til. Strategien så langt er varianter over å hale ting ut i tid. Uansett hva man dikter så blir det ikke mer kraft (eller gass) av den grunn.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Og her er det viktig å holde et strengt nasjonalt fokus, spesielt i disse globale tider.

    La oss ikke forstyrres over at strømprisene er som de er, gitt folkevalgt politikk over tiår som har tjent Norge vel.

    La oss ikke forstyrres over at Russland har gått til krig mot Ukraina på et nivå og med konsekvenser ikke sett siden WW II

    La oss ikke forstyrres av at våre baltiske venner, som aksepterte særdeles dårlige EU avtaler bare for å få NATO sikkerhet mot Moskva, betaler omtrent samme pris som vi med med knapt en fjerdedel av vår økonomi til å gjøre det.

    Who cares, man er jo for internasjonal solidaritet så lenge det ikke går utover uforutsette kostnader ved egen bopæl.
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.469
    Torget vurderinger
    1
    Det er da ingen som nekter å levere energi som betyr noe, Norsk strøm er knapt ett piss i havet...
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Og her er det viktig å holde et strengt nasjonalt fokus, spesielt i disse globale tider.

    La oss ikke forstyrres over at strømprisene er som de er, gitt folkevalgt politikk over tiår som har tjent Norge vel.

    La oss ikke forstyrres over at Russland har gått til krig mot Ukraina på et nivå og med konsekvenser ikke sett siden WW II

    La oss ikke forstyrres av at våre baltiske venner, som aksepterte særdeles dårlige EU avtaler bare for å få NATO sikkerhet mot Moskva, betaler omtrent samme pris som vi med med knapt en fjerdedel av vår økonomi til å gjøre det.

    Who cares, man er jo for internasjonal solidaritet så lenge det ikke går utover uforutsette kostnader ved egen bopæl.
    du sitter godt i det, forstår jeg. hva våre strømpriser har med solidaritet å gjøre, er noe du gjerne kan forklare nærmere. som om markedet har noe som helst med moralitet å gjøre. men det vet du vel.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Det er da ingen som nekter å levere energi som betyr noe, Norsk strøm er knapt ett piss i havet...
    Hvor mye elektrisk energi ser du for deg at må eksportere før det teller? Endrer det på noe om man snakker effekt eller energi?
     

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.469
    Torget vurderinger
    1
    Spørsmålet er ikke hvor mye, spørsmålet er hvor lite burde vi eksportere

    Og det spiller da ingen rolle om vi snakker energi eller effekt, begge deler er et piss i havet og der vi kan hjelpe er med gass og energimengden der er vel hundregangen av strøm.

    Norge er tilvendt og bygget på billig strøm, resten av Europa har mye mer som er basert på gass, og det vil være vinn vinn å kjøre på med gassproduksjon
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Hvor mye elektrisk energi ser du for deg at må eksportere før det teller? Endrer det på noe om man snakker effekt eller energi?
    Om ambisjonene om å være Europas grønne batteri skulle gi noen særlig mening måtte det vel vært snakk om energi? Ser ikke helt at vårt effektbidrag redder klimaet. Det samme gjelder den moralske indignasjonen noruego gir uttrykk for.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Spørsmålet er ikke hvor mye, spørsmålet er hvor lite burde vi eksportere

    Og det spiller da ingen rolle om vi snakker energi eller effekt, begge deler er et piss i havet og der vi kan hjelpe er med gass og energimengden der er vel hundregangen av strøm.

    Norge er tilvendt og bygget på billig strøm, resten av Europa har mye mer som er basert på gass, og det vil være vinn vinn å kjøre på med gassproduksjon
    Jeg tror sjelden jeg har sett så mange markører på at noen ikke skjønner hva man prater om i ett enkelt innlegg noen gang i denne tråden.

    men for all del, hold det gående. Heiagjengen klapper sikkert med virtuelle tomler opp og finner visdom der ingen finnes .
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Hva skulle vitsen med det være? Derre er jo fullstendig faktaresistente.
    he-he.

    alle her vet forskjell på de to størrelsene – du trenger ikke mer enn et googlesøk –; vi er kanskje ikke alle like informert hva angår betydingen av det. så der trenger vi hjelp av voksne.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    he-he.

    alle her vet forskjell på de to størrelsene; vi er kanskje ikke alle like informert betydingen av det. så der trenger vi hjelp av voksne.
    Har ikke Salen sagt noe om det? Hva i alle dager skal man da mene om noe uten åndelig veiledning?

    prøv å tenke selv og se hvor der leder hen.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke Salen sagt noe om det? Hva i alle dager skal man da mene om noe uten åndelig veiledning?

    prøv å tenke selv og se hvor der leder hen.
    nok en gang bare ad hominem.

    siden salen er en djevelsk kilde, og jeg selv ikke greier å tenke meg frem, så kunne du kanskje hjelpe.

    kan ikke du fortelle hvordan effekt og energi forholder seg til vår eksport, @weld77
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.365
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Og her er det viktig å holde et strengt nasjonalt fokus, spesielt i disse globale tider.

    La oss ikke forstyrres over at strømprisene er som de er, gitt folkevalgt politikk over tiår som har tjent Norge vel.

    La oss ikke forstyrres over at Russland har gått til krig mot Ukraina på et nivå og med konsekvenser ikke sett siden WW II

    La oss ikke forstyrres av at våre baltiske venner, som aksepterte særdeles dårlige EU avtaler bare for å få NATO sikkerhet mot Moskva, betaler omtrent samme pris som vi med med knapt en fjerdedel av vår økonomi til å gjøre det.

    Who cares, man er jo for internasjonal solidaritet så lenge det ikke går utover uforutsette kostnader ved egen bopæl.
    Eller la oss dele de absurde inntektene vi har på salg av gass. Det har jo vært foreslått til og med, blant annet av Polens statsminister, men det er kanskje viktigst at vi må ha høye priser på strøm.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Tullball. Skal norsk el-prod være et fritt flyt marked, eller regulert til felles gode? Kan jo være at vi må definere felles, men så får være. Min borgerstemme gjelder jo bare innenlands. El-kraft er et gode og en salgsvare. Et fortrinn og en fortjenestemulighet. Desverre også en nødvendighet siden vi bor her i et såpass kaldt klima.

    Det sier seg selv. Norsk kraft er ikke en handelsvare. Det er en nødvendig infrastruktur. Sånn er det bare. Hvis vi ser etisk på det. Alternativet er at borgerne fryser i hjel - og kjenner man til sentralnervesystemet vet man at kulde er fi.

    Kraft er ikke-forhandlbart politisk. Tvert om: Det er statens forbanned plikt. Et minste minimum.
     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    kan ikke du fortelle hvordan effekt og energi forholder seg til vår eksport, @weld77
    ja, men det er morsommere om dere finner ut av det selv. Det er erfaringsmessig ikke mulig å trenge gjennom med noe som strider mot Salens ord.

    denne tråden er proppfull av referanser til folk som plutselig har erklært seg selv som store autoriteter på elkraft uten å skjønne en dritt av hva de prater om og forsøkene på å forklare hvorfor de intet skjønner har i all hovedsak fallt på stengrunn. Troen min på at det vil endre seg er heller lav.

    nå har denne leken pågått såpass lenge at jeg regner sannsynligheten for å omvende noen til ca lik null så dermed er oppfordringen å prøve å tenke selv og ikke la intellektet bli helt forvirret av saldoen på strømregningen som vi alle synes er vel høy.

    gå til kildene og se hva du finner ut. Dersom flere hadde giddet det så hadde man visst at norske priser har pleid å være ca de samme som tyske priser i lang tid og så hadde man kanskje hatt mindre tiltro til pølsemakere som Salen, Hustad og Spetalen. Men forsamlingen har gått såpass hardt ut at det ikke er mulig å innrømme at man har basert sitt syn på sprøyt. At så er tilfelle er forhåpentligvis mulig å skjønne for de som følger tråden men ikke har lagt så mye prestisje i det.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ja, men det er morsommere om dere finner ut av det selv. Det er erfaringsmessig ikke mulig å trenge gjennom med noe som strider mot Salens ord.

    denne tråden er proppfull av referanser til folk som plutselig har erklært seg selv som store autoriteter på elkraft uten å skjønne en dritt av hva de prater om og forsøkene på å forklare hvorfor de intet skjønner har i all hovedsak fallt på stengrunn. Troen min på at det vil endre seg er heller lav.

    nå har denne leken pågått såpass lenge at jeg regner sannsynligheten for å omvende noen til ca lik null så dermed er oppfordringen å prøve å tenke selv og ikke la intellektet bli helt forvirret av saldoen på strømregningen som vi alle synes er vel høy.

    gå til kildene og se hva du finner ut. Dersom flere hadde giddet det så hadde man visst at norske priser har pleid å være ca de samme som tyske priser i lang tid og så hadde man kanskje hatt mindre tiltro til pølsemakere som Salen, Hustad og Spetalen. Men forsamlingen har gått såpass hardt ut at det ikke er mulig å innrømme at man har basert sitt syn på sprøyt. At så er tilfelle er forhåpentligvis mulig å skjønne for de som følger tråden men ikke har lagt så mye prestisje i det.
    Alltid herlig å se noen forsøke å forsvare sitt eget intellekt i møte med den store veggen. Den eneste konstanten er veggen - eller borgerne med stemmerett. Ikke ditt intellekt. Hadde nå dine argumenter vært begrunnet i fysikk... Men de er de jo ikke. Problemstillingen lar seg heller ikke fremstille fysisk eller matematisk. Derfor er de bare latterlige.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.022
    Alltid herlig å se noen forsøke å forsvare sitt eget intellekt i møte med den store veggen. Den eneste konstanten er veggen. Ikke ditt intellekt.
    For all del, opplys oss hvordan dette egentlig henger sammen.

    jeg tror ikke jeg er oppsiktsvekkende smart men jeg vet at jeg kan langt over gjennomsnittelig mye om kraftsfæren. I alle fall nok til å skjønne at ganske mange har negativ kunnskap - fenomenet som oppstår når noen er hellig overbevist om noe som er udiskutabelt faktuelt feil. Det har det vært mye av.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    ...et oppsving i kunnskap måtte jo være å forklare hvorfor ikke staten bare nasjonaliserer all kraftproduksjon i stedet for å åpne opp for et internasjonalt marked. Marked er jo likt høyestbydende med ditto profitt. Neppe noe som tjener de som ikke har så mye å by med.

    Altså: Hva er oppsiden med å la kraft være så åpent på markedet?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.422
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    For all del, opplys oss hvordan dette egentlig henger sammen.

    jeg tror ikke jeg er oppsiktsvekkende smart men jeg vet at jeg kan langt over gjennomsnittelig mye om kraftsfæren. I alle fall nok til å skjønne at ganske mange har negativ kunnskap - fenomenet som oppstår når noen er hellig overbevist om noe som er udiskutabelt faktuelt feil. Det har det vært mye av.
    Du vet jo like godt som meg at dette er en ond sirkel: Med god overføringskapasitet og prisnivå på børs, må vi kjøpe tilbake egen kraft som høyestbydende. Europa kjører egne tiltak og støtteordninger, og vi får en slags printed money/inflasjons-effekt som rekylerer tilbake så lenge ikke staten fullfinansierer differansen. Eneste utvei er å gå ut av børsen, eller regulere overføringskapasiteten. For vinsten ved salg (ut fra et overflodsperspektiv) deles ikke rett og rimelig ut fra et politisk og solidarisk perspektiv.

    Foreløpig har vi strømstøtteordningen, men den duger bare halvveis og støtter ikke SMB. Rett og slett bare politisk kloakk - altså resultatet av at store hoder prøver å tenke for klokt. ...omtrent som ordføreren som synes Green Mountains TikTok-senter med opsjon på 150MW er bra business.

    Helt ærlig: Noen bør etterhvert kastes bak lås og slå rett og slett fordi man er samfunnsfiendtlige. En høyst valid politisk diskusjon.
    En gammel klassiker:
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.277
    Antall liker
    34.813
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ...et oppsving i kunnskap måtte jo være å forklare hvorfor ikke staten bare nasjonaliserer all kraftproduksjon i stedet for å åpne opp for et internasjonalt marked. Marked er jo likt høyestbydende med ditto profitt. Neppe noe som tjener de som ikke har så mye å by med.

    Altså: Hva er oppsiden med å la kraft være så åpent på markedet?
    Hva er oppsiden ved å gå fra ca 90 % offentlig eid kraftproduksjon, slik det er nå, til eksakt 100 % ved å ekspropriere hver minste vindturbin og hvert eneste solcellepanel? Hvorfor skulle et rent statlig monopol få mindre politiske styringssignaler om å gi ekstraordinært utbytte til de statlige eierne for å finansiere ymse budsjettforlik enn hva nesten-monopolet Statkraft har i dag?
     
    Sist redigert:

    Roald

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2005
    Innlegg
    5.242
    Antall liker
    2.469
    Torget vurderinger
    1
    Jeg tror sjelden jeg har sett så mange markører på at noen ikke skjønner hva man prater om i ett enkelt innlegg noen gang i denne tråden.

    men for all del, hold det gående. Heiagjengen klapper sikkert med virtuelle tomler opp og finner visdom der ingen finnes .


    Hva med å påpeke hva som er galt fremfor å slenge med leppa, du lever i villfarelsen på orakelet weld som vet alt om energi og alle andre er idioter og uansett handler dette om mer enn bare tall.





    Men for å ha noen tall å holde seg til, i 2022 eksporterte Norge 12,5 TWh med strøm mens vi samtidig eksporterte gass med energi tilsvarende 1 314 TWh så det skulle gi ca 105 ganger mer energi eksportert som gass.

    Nå gidder ikke jeg lete lenge så det kan hende det finnes andre tall som er mer nøyaktig, men EU har et forbruk på 3300TWh så vårt bidrag er 0,3787%



    Når det gjelder effekt så finner jeg ikke noe på Europa så da blir det bare antagelser men med den nedleggelse av regulerbar kraft som er bedrevet og med vindkraft som står for en betydelig del av produksjonen er det nærliggende å anta at de har et større effekt problem enn energi problem.

    Uansett tar man årsforbruket og snitter ut på timen havner man på noe som er garantert under virkelig effektbehov og med fullt trøkk over kablene bidrar vi med hele 1,6 prosent, men skulle dette pågå hele året har vi brukt over en tredjedel av vår produksjonskapasiteten, så det er krystallklart at uten vårt bidrag går Europa rett vest.

    Denne syke ideen som politikere og andre har om at vi 4mil Nordmenn skal drive og redde verden fra alt mulig er på tide å legge fra seg, men la folk og bedrifter forblø mens de får sole seg i oppmerksomheten fra eu, men som med alt annet vil virkeligheten få siste stikk.
     
    Sist redigert:

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Hva med å påpeke hva som er galt fremfor å slenge med leppa, du lever i villfarelsen på orakelet weld som vet alt om energi og alle andre er idioter og uansett handler dette om mer enn bare tall.





    Men for å ha noen tall å holde seg til, i 2022 eksporterte Norge 12,5 TWh med strøm mens vi samtidig eksporterte gass med energi tilsvarende 1 314 TWh så det skulle gi ca 105 ganger mer energi eksportert som gass.

    Nå gidder ikke jeg lete lenge så det kan hende det finnes andre tall som er mer nøyaktig, men EU har et forbruk på 3300TWh så vårt bidrag er 0,3787%



    Når det gjelder effekt så finner jeg ikke noe på Europa så da blir det bare antagelser men med den nedleggelse av regulerbar kraft som er bedrevet og med vindkraft som står for en betydelig del av produksjonen er det nærliggende å anta at de har et større effekt problem enn energi problem.

    Uansett tar man årsforbruket og snitter ut på timen havner man på noe som er garantert under virkelig effektbehov og med fullt trøkk over kablene bidrar vi med hele 1,6 prosent, men skulle dette pågå hele året har vi brukt over en tredjedel av vår produksjonskapasiteten, så det er krystallklart at uten vårt bidrag går Europa rett vest.

    Denne syke ideen som politikere og andre har om at vi 4mil Nordmenn skal drive og redde verden fra alt mulig er på tide å legge fra seg, men la folk og bedrifter forblø mens de får sole seg i oppmerksomheten fra eu, men som med alt annet vil virkeligheten få siste stikk.
    Er vel ikke snakk om å redde verden, men ha et europeisk system for utveksling av kraft og spesielt effekt, slik at man kan omstille fra fossile kilder til fornybare. Slik kan man også optimere ressursene mest mulig, regner det noe jævlig i Norge og blåser som faen i Danmark så kan man kvitte seg med det overskuddet, som innebærer at man kan både tjene penger(som er praktisk når man skal inngå budsjettforlik) og flytte mindre karbon fra bakken og opp i atmosfæren.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn