Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Moxnes er da både sympatisk, hyggelig veltalende. Det hjelper likevel ikke når han er høvding der han er; levningene av et kommunistisk parti.
    Dogmene der går ikke bort av seg selv. Marxist-leninistene står rett bak gardina og trekker i trådene.
    Hverken Marx eller Lenin hadde spesielle holdninger til USA. Men forståelsen av imperialisme begrepet synes noe spinkelt ja. Og viljen til å forskreve seg er åpenbart enorm.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    om hykleriet:

    Ja, det liberale Vesten er hyklersk og veldig selektiv når det gjelder å anvende sine høye standarder. Men hykleri betyr å bryte standardene du bekjenner deg til og dermed utsette deg selv for immanent kritikk – når vi kritiserer det liberale Vesten, legger vi dets egne standarder til grunn.

    Det Russland tilbyr er en verden uten hykleri – fordi landet ikke setter globale etiske standarder, men kun praktiserer pragmatisk «respekt» for forskjeller. Vi så tydelig hva det betyr da Taliban, etter å ha tatt makten i Afghanistan, umiddelbart nådde en avtale med Kina: Kina aksepterer det nye Afghanistan mens Taliban ignorerer hva Kina gjør mot uigurene. Dette er i utgangspunktet den nye globaliseringen som Russland forfekter. Og den eneste måten å forsvare det som er verdt å bevare i vår liberale tradisjon, er å hensynsløst insistere på dens universalitet – i det øyeblikket vi bruker dobbeltmoral, er vi ikke mindre "pragmatiske" enn Russland.

     
    Sist redigert:

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    De burde vært bekymret for lenge siden. Russisk "frigjøring" er en helt egen sjanger.

    NTB 19. mai 2022 07:48 – Oppdatert 19. mai 2022 08:22


    USA: Russiske myndigheter er bekymret for overgrep i Mariupol
    Flere russiske embetsfolk er bekymret for at russiske styrker gjennomfører grove overgrep i Mariupol, hevder amerikansk etterretning.

    Ifølge en amerikansk etterretningskilde er embetsfolkene bekymret for at overgrepene vil slå tilbake på dem og føre til mer motstand blant Mariupols innbyggere. I tillegg kan handlingene undergrave den russiske påstanden om at de har frigjort byen, der de fleste innbyggerne er russisktalende.

    Blant overgrepene amerikansk etterretning sier foregår i Mariupol, er vold mot kommunalt ansatte og byens ledere, samt innbrudd i private hjem.


    USA: Russiske myndigheter er bekymret for overgrep i Mariupol | ABC Nyheter

    Dr.E
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.323
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre
    Som jeg oppfatter det bunner det i religiøse dogmer om amerikansk anti imperialisme. Svenskene og finnene har innsett at den aggressive uforutsigbarheten til naboen i øst fordrer nye spilleregler. Rødt har ikke innsett dette.
    Fyrst: eg har vore med i Raudt (og ulike forløparar) dei siste 25 åra. I dag har eg ingen formelle posisjonar, og er menig medlem i eit ubetydeleg lokallag. Dette er ikkje akkurat ein lett posisjon å forsvara, kanskje heller ikkje å forklara. Eg tykkjer òg at det er jævleg pinleg å skulle seia "full støtte til den ukrainske kampen mot russisk imperialisme" og "meir våpen får ikkje slutt på konflikten" samtidig. SÆRLEG for eit parti som alltid har anerkjent at væpna kamp mot imperialistiske makter har vore naudsynt og stilt seg kritisk til "fred, dialog og diplomati (og så bomber)"-stilen i norsk utanrikspolitikk. SÆRLEG for eit parti som nesten (dvs. ein av forløparane) gjekk under jorda for å førebu seg på motstandskamp mot sovjetisk invasjon rundt 1980. SÆRLEG fordi partiet i praksis, om enn ikkje alltid i klartekst, har anerkjent at for å forsvara seg mot eit imperialistisk overfall må ein alliera seg med andre stormakter.

    LIkevel:

    - Eg er skeptisk til NATO vs Russland som "sikkerheitsarkitektur" i Europa dei neste 25 åra. Vi må finna på noko betre.

    - NATO kviler i siste instans på amerikanske ICBMs, og i nest siste på at USA bruker vesentleg meir enn oss på forsvar. Det gjer at vi i større eller mindre grad må vera haleheng til USA i resten av verda for å fortena denne støtta. Det er eit grunnproblem, iallfall om vi trur at USA er ein vaklande supermakt som såleis kan finna på å bruka militær styrke for å sikra økonomisk hegemoni (slik Russland gjer no).

    - Raudt sitt poeng om at NATO hindrar oss i å byggja opp eit sterkt territorialforsvar, er litt tull. Vi kan jo verkeleg det, men det vert ikkje billig, men det vert det ikkje utanfor NATO heller. Ja, F35 var veldig dyre, og fregattane våre er visst ikkje heilt topp, men neppe heilt ubrukeleg.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Noe bedre heter et opprustet EU med Norge som medlem. Man skal være usedvanlig tett i pappen for ikke å forstå at utenforskapet koster oss mye, og mye verre skal det bli.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.127
    Historien vår med Kalmarunionen og svenskeunionen, gjør at det sitter langt inne for mange nordmenn å frivillig gå inn i en ny union.
    Da er det bedre å være i EØS, som i praksis betyr at vi er underlagt EU, men har ingen medbestemmelse.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Her er det vel Rødt som går i surr, så det er vanskelig å følge med.

    Ganske rar beslutning fra partiets Politbyrå. De kunne vel sagt "Rødt respekterer selvsagt beslutningen til de folkevalgte i Sverige og Finland. Vi fastholder vår motstand mot bruk av NATO utenfor medlemslandene og håper å få støtte i dette fra alliansens nye medlemmer."

    Å melde at de skal stemme nei til innlemmelse av Finland og Sverige går rett på Molbo-konto.
    Med den løsningen de valgte så skjøt de seg i begge beina. Både den dogmatiske venstrefoten, og den andre ved å sette seg over den finske og svenske demokratiske selvbestemmelse om egen sikkerhetspolitikk.

    I beste fall fryktelig dårlig politisk håndverk.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Vi er enda ikke modent som et folk, nei. Navlen er fortsatt den viktigste kroppsdelen i Norge. Og magen, den vi forspiser oss med.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Med den løsningen de valgte så skjøt de seg i begge beina. Både den dogmatiske venstrefoten, og den andre ved å sette seg over den finske og svenske demokratiske selvbestemmelse om egen sikkerhetspolitikk.

    I beste fall fryktelig dårlig politisk håndverk.
    Ja pussig hvordan vi skal holde oss utenfor EU for å sikre vår egen selvbestemmelse, men svenskene og finnene skal ikke få bestemme selv.
     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.550
    Antall liker
    15.571
    Torget vurderinger
    2
    ^ Beslutningen kom jo 18. mai. Mulig de skulle sovet på den.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174

    E. Largo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    8.784
    Antall liker
    15.781
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Nå laservåpen. Russland lanserer stadig vekk nye Wunderwaffen, også det et kjent propagandatriks fra WW2 og en annen diktator. Hypersonisk, Tsunamitorpedoer etc alt for å ta bort bildet av den store mengden av 50 år+ gammel teknologi som er der ute på slagmarken, dårlig vedlikeholdt - betjent av fattige, elendig trente bondeknøler.

    Krig/Konflikter, Politikk | Russland hevder de har tatt i bruk laservåpen i Ukraina (nettavisen.no)

    Dr.E
    Hey, Russland bruker da moderne avanserte våpen. Som f.eks. droner.

     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Human Rights Watch har etterforsket påstander om grove russiske overgrep mot sivile. Det er ikke bare påstander, viser det seg, er ikke overrasket dessverre. Det er jo kjent russisk taktikk.

    – De tallrike grusomhetene begått av russiske styrker som okkuperte deler av det nordøstlige Ukraina tidlig i krigen, er avskyelige, ulovlige og ondskapsfulle, sier Giorgi Gogia i Human Rights Watch og legger til at de må etterforskes som krigsforbrytelser.

    HRW: Russiske styrker skyld i tortur og likvideringer (tv2.no)


    Dr.E
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.193
    Antall liker
    10.357
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Nå laservåpen. Russland lanserer stadig vekk nye Wunderwaffen, også det et kjent propagandatriks fra WW2 og en annen diktator. Hypersonisk, Tsunamitorpedoer etc alt for å ta bort bildet av den store mengden av 50 år+ gammel teknologi som er der ute på slagmarken, dårlig vedlikeholdt - betjent av fattige, elendig trente bondeknøler.

    Krig/Konflikter, Politikk | Russland hevder de har tatt i bruk laservåpen i Ukraina (nettavisen.no)

    Dr.E
    Ukraina har brukt våpen for å ta ned droner lenge. Det er en grunn til at så mange av russernes rekognoseringsdroner ser såpass hele ut på ukrainske skrytebilder. Men laser er unødvendig. Man jammer signalene som dronen kontrolleres med. Her er en type som det er dokumentert at Ukraina bruker. Ser veldig SF/dataspill ut, men er ekte.
     
    Sist redigert:

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.447
    Antall liker
    2.293
    Sted
    Endor
    ⚡russian soldiers rape children in front of their parents; among the victims is a 9-month-old girl. The Ukrainian Parliament Commissioner for Human Rights, Liudmyla Denisova, reports that the phone line receives calls every day with reports of sexual crimes committed by russians. The phone line has received 56 calls in the last 24 hours.

    kilde: Viber flash
     

    haraldo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.06.2012
    Innlegg
    2.447
    Antall liker
    2.293
    Sted
    Endor
    Dette er russlands krig, ikke bare putlers krig.

    Det er sendt meldinger til russland, familer med drepte soldater….. 80% av tilbakemeldinger fra russere er at vi kommer og dreper og voldtar dere Ukrainere, dere fortjener det dere får sier russiske nasister.
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.980
    Antall liker
    1.055
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Når storparten av de du kommuniserer med er idioter er det på tide å ta hue ut av ræva og kalibrere mot et speil.
    Siden jeg er VERDENSMESTER? Og best i ALT?
    Noen her drev med mange andre fjern-diagnoser. Og mange mangler HUMOR.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Siden jeg er VERDENSMESTER? Og best i ALT?
    Noen her drev med mange andre fjern-diagnoser. Og mange mangler HUMOR.
    Hvor finner du humoren i krig, lemlestelse, voldtekt, mishandling og død, Cobra2?
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Dette er russlands krig, ikke bare putlers krig.

    Det er sendt meldinger til russland, familer med drepte soldater….. 80% av tilbakemeldinger fra russere er at vi kommer og dreper og voldtar dere Ukrainere, dere fortjener det dere får sier russiske nasister.
    Betviles.
    Dette høres ut som et sterkt følelsesbasert innlegg, og så langt jeg har forstått dette her, er ikke situasjonen såpass bekmørk blant russerne, selv om det fremstilles på den måten.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.613
    Antall liker
    9.169
    Sted
    Trondheim
    Ja, det er Russlands krig, ikke bare Putins. Det ser du fra støtten til Putin fra mange russere som har tilgang på annen informasjon enn den som kommer fra russiske medier. Se bare på sjakkspilleren Karjakin. Og fra mange russere som er bosatt i vesten. Mange tar avstand, men det er forbløffende mange som støtter Putin.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Ja, det er Russlands krig, ikke bare Putins. Det ser du fra støtten til Putin fra mange russere som har tilgang på annen informasjon enn den som kommer fra russiske medier. Se bare på sjakkspilleren Karjakin. Og fra mange russere som er bosatt i vesten. Mange tar avstand, men det er forbløffende mange som støtter Putin.
    Enig at én eneste er for mange. Men allikevel, dette er en del mer nyansert enn at man kan benytte enkeltindivider som generaliserende argument.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.027
    Antall liker
    7.627
    Sted
    Oslo
    Ja, det er Russlands krig, ikke bare Putins. Det ser du fra støtten til Putin fra mange russere som har tilgang på annen informasjon enn den som kommer fra russiske medier. Se bare på sjakkspilleren Karjakin. Og fra mange russere som er bosatt i vesten. Mange tar avstand, men det er forbløffende mange som støtter Putin.
    Er det forbløffende at de som er ansatt i det russiske militærvesenet eller er sponsa av den russiske staten støtter Putin?
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    20.948
    Antall liker
    6.127
    Nytt lys? Kjepphestene burde vært stappet der solen aldri skinner.
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.193
    Antall liker
    10.357
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Her setter man sammen budsjett skrevet i fjor med nåværende begivenheter, som få forutså den gang da, men læll da! Ikke mye selvstendig forsvar her..
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    800
    Antall liker
    558
    Torget vurderinger
    2
    Meldes om grusomme forbrytelser begått av den russiske invasjonshæren. Når skal NATO gå inn og sable dem ned? Putins trusler om eskalering har vist seg å være tomme ord.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.382
    Antall liker
    20.785
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    NATO er ikke under angrep. Man kan kanskje heller si at NATO er under utvidelse.

    Det er framleis mulig å gjøre dumme ting. Ingen Dommedagsmaskin er nødvendig da for at de som blir igjen er kakerlakkene og Keith Richards.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    3.323
    Antall liker
    3.436
    Sted
    Sunnmøre
    ^
    Tenkte litt på dette før i dag. På eitt vis er NATO ei sikkerheit for Russland, fordi det sikrar at NATO-land ikkje kan blanda seg for tett i russiske "spesialoperasjonar".
     

    BurntIsland

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.02.2006
    Innlegg
    8.193
    Antall liker
    10.357
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    2
    Timothy Snyders tanker om det å skulle gi Putin en vei ut.. de fleste punktene er tatt opp i denne tråden tidligere.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Pussig å se debatten på NRK, Bergstø fra SV så jo tidvis ut som om hun rullet med øynene i vantro over hva hun hørte seg selv si.

    Rødt? Som en lite morsom kortversjon av den politiske diskusjon i Tillsammans.

    Ikke det, vi har jo hørt de samme argumentene gjentatte ganger her.

    En liten artighet fra Solvang:

    Bergstø: nå er jeg jo mer opptatt av ungene i Ukraina enn prinsipprogrammet til SV.
    Solvang: det er vi jo alle.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    Timothy Snyders tanker om det å skulle gi Putin en vei ut.. de fleste punktene er tatt opp i denne tråden tidligere.
    "It is grotesque to ask the Ukrainians to make decisions about the war for the comfort of Russian television producers, who don't take direction from the real world anyway."

    Presis.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    at selvmotsigelsen var der i utgangspunktet, gjør jo ikke oppfølgingen mindre underholdende: norge bør – uten nato, vil jeg formode – gi permanente sikkerhetsgarantier til våre naboer (i stedet for medlemskap i klubben). med norsk forsvar (uten nato) har vi endelig en garanti det går an å stole på.

     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.470
    Antall liker
    9.605
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.276
    Antall liker
    34.811
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    at selvmotsigelsen var der i utgangspunktet, gjør jo ikke oppfølgingen mindre underholdende: norge bør – uten nato, vil jeg formode – gi permanente sikkerhetsgarantier til våre naboer (i stedet for medlemskap i klubben). med norsk forsvar (uten nato) har vi endelig en garanti det går an å stole på.
    Permanente sikkerhetsgarantier, liksom, uten at jeg tror Moxnes forstår hva de ordene betyr, uten NATO og uten hverken fly, helikoptre eller soldater om man skal tro Rødts budsjettforslag. Den «garantien» vil ikke være mye verdt den dagen Putin plutselig luftlander noen S-400- og Bastion-batterier på Gotland og utroper en «no fly»-sone over halve Østersjøen. Hvordan tenkte liksom Moxnes at Norge skulle «garantere» å hive russerne ut derfra igjen uten hverken allierte eller våpen?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    ^
    Tenkte litt på dette før i dag. På eitt vis er NATO ei sikkerheit for Russland, fordi det sikrar at NATO-land ikkje kan blanda seg for tett i russiske "spesialoperasjonar".
    Det er klart. Å får NATO nærmere innpå betyr færre å kunne herse med.

    Som jeg har skrevet mange ganger, det er bare å ta frem et kart og se på den geopolitiske situasjonen til alle de som har vært så heldige å dele en grense med Russland uten å være medlem av NATO. Trenger ikke å gå lenger tilbake i historien enn å se bare på de siste 30 årene. Fra Finland via Baltikum og folket, om ikke diktatoren av Hviterussland, til Moldova og Ukraina. Fra Kaukasus og gjennom hele Sentral Asia til Mongolia. Dette er i vår egen tid og skjer nå, mens deler av SV og det meste av Rødt synes fortsatt opphengt i Vietnamkrigen og Tet-offensiven som casus belli for at vi bør ut av NATO og finner og svensker ikke bør slippes inn.

    Helt rett av Solvang derfor å kjøre Bergstø på hvilke selvstendige stater SV har i tankene som ikke bør nyte godt av samme selvråderett over egen sikkerhetspolitikk som oss, fordi det ikke er i vår sikkerhetspolitiske egeninteresse.

    Uansett, det er fortsatt nok av folk/fjols på både ytre høyre og venstre som eksempelvis har kjøpt det russiske argumentet om at et eventuelt NATO medlemskap for Georgia ville ha utgjort en "eksistensiell" trussel mot den russiske føderasjons territorielle integritet. De fleste som har vært i Georgia med et snev av militær forståelse, eller i det minste skjønner hva koter er på et topografisk kart, vil jo fort skjønne at Georgia ikke akkurat er et terreng som vil vippe ting i favør av noen NATO angrepskrig mot Russland.

    Det sagt så er jeg personlig av den oppfatning av både SV og Rødt har vært til nytte i vår politiske diskurs i mange saker. Om krigen mot Ukraina kan få dem til å ta et oppgjør med en sikkerhetspolitisk virkelighetsoppfatning basert på deres dogmatisk-tautologiske studiesirkler så kan de potensielt bli enda mer nyttige.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    1.840
    Fra en russisk FSB- oberst og pessimist:


    Igor Girkin (Strelkov) er ingen hvemsomhelst. En av arkitektene bak Russlands landnåm i Donbass.

    Mvh
    Tror han er inne på noe her. Med hva?
    Dette er det russiske "imperiets" undergang i sakte kino. (Eller sakte og sakte. Å klare dette på noen måneder er egentlig godt gjort.)
    Screenshot_20220520-000034_Samsung Internet.jpg
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn