Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Hardingfele]

Bra fra 30.00 her. Tidligere talesnekrer for Putin, nå politisk konsulent, i samtale om hva som foregår i Kreml. Mener Putin og hardlinerne trodde det skulle bli en grei oppgave å rykke inn, omtrent like hurtig som da Krim ble okkupert.
Nå kommer Putin til å kreve "en seier" ut av det som kan bli en fiasko. Donbas, Krim, garanti mot NATO-medlemskap, osv. Smørbrødlisten såpass stor at det er små sjanser for å få det innvilget.

Newshour - Ukraine: Officials in Mariupol warn of a humanitarian crisis - BBC Sounds

President Putin has insisted that his military campaign in Ukraine is on track

www.bbc.co.uk

 

[noruego]

Det skrikende spørsmål er naturligvis hvorfor i all verden skulle de komme til den konklusjon at ting ikke en gang er som de forventet i 2014?

 

[Larson]

Denne forteller jo sitt, gjør den ikke.

Store flotte gule piler i retning vest med flyktninger. Liten grå pil med "migranter" i retning øst.

https://twitter.com/i/web/status/1498697404501180418

Det er ganske så mye propaganda ute og går, og i USA er det ganske så ille (som det også er i Russland). CNN er på nivå med Russia Today.

Hva vi vet er at Ukraina (og USA) vinner informasjonskrigen i vesten.

 

[otare]

Begrepene "refugee" og "migrant" dekker det da godt? Flyktninger er de som flykter vekk fra fienden til andre land. Migranter er de som reiser til fienden, altså ikke flykter fra dem, men migrerer dit. Ganske dekkende egentlig.
Størrelsene på pilene er vel også ganske riktige. Ca 4 ganger som mange flyktninger som migranter, og flyktningepilen er ca 4 ganger bredere enn migrantpilen.

PS: Selvfølgelig er det mulig å lyve med grafikk. Edvard Tufte skriver jo om hvordan man skal beskrive kvantitativ informasjon i boken "The visual display of quantative information". Og det er godt mulig det er bevisst gjort her. Slik pilene er plassert her indikerer de at de som flykter til Russland kommer fra Luhansk og Dombas - de delene av Ukraina som vil løsrive seg fra Ukraina. Det er sikkert gjort med hensikt, men disse områdene er allerede tatt av russerne og at folk derfra, som hilser russerne velkommen, da reiser til Russland er jo ikke så urimelig. Man kan sikkert kalle dem flyktninger siden de jo reiser fra et krigsherjet område, men de reiser til det landet som har "befridd dem fra ukrainernes åk". Om de da er flyktninger eller migranter kan sikkert diskuteres.
Når det gjelder visualisering av antallet brukes jo vanligvis areal. Her er det brukt tykkelsen av pilene. Pilene starter i de områdene flyktningene kommer fra. Det er rimelig trygt å anta at de som flykter mot vesten kommer fra områdene vest for Kharkiv og det er der pilen starter. Å bruke areal for å indikere mengde blir da feil siden den ene pilen er mye lenger enn den andre. Bredde av pilene fungerer da bedre.

 

[Larson]

Den er god otare. De som flykter i "feil retning" i det som startet som en borgerkrig er migranter og alldeles ikke flyktninger.


Tror du bør sjekke arealene på pilene og fargevalget.

 

[noruego]

Ikke bry Larson med den slags. Naturligvis ikke noen grunn til å sammenlikne antall personer som har forflyttet seg fra russisk okkupert Ukraina til Russland de siste åtte årene med dem som er på flukt fra Russlands krig mot Ukraina den siste uken.

 

[Larson]

Verdige flyktninger og uverdige flyktninger.

Dere tar kaken.

 

[Balle Clorin]

Nåde dem som mener at NATO bør erstattes med noe annet, gjerne en allianse som utelukker de som sitter trygt på eget kontinent og som ikke selv får føle konsekvensene av sine handlinger. De som vil erstatte NATO med noe bedre, de skal føle de aggressive komformistenes vrede.

Tror du skal sjekke den samlede militære kapasiteten Noge Sverge og Finlend urgjør tilsammen i forhold til Russland . Hvilken avskrekking og motstand det utgjør….Da vil du kanskje sette pris på at noen kapitalister over dammen i det hele tatt gidder å bry seg med Europa:

 

[Dr_BASS]

Jeg er så glad vi lever i den frie vesten der man har fri tilgang på informasjon så lenge den kommer fra den rette kanalen.
Helt forkastelig at man skal stenge rt og andre russiske sider og anklage de for propaganda, mens vestlige medier gjør akkurat det samme.
Heldigvis finnes vpn og tor nettverket

Presidenten i Ukraina er god på pr, kanskje ikke så rart da han tross alt er skuespiller. Og vesten sluker det rått, krokodille tårer blant representanter i fn og eu gjør seg godt på tv. For en fantastisk gjeng

 

[leifen]

Hvor langt er de frie mediene dine i Russland kommet i rapporteringen fra Ukraina nå da Bass? Kvitrer fuglene fortsatt i Kyiv?

 

[bambi]

 

[Dr_BASS]

Poenget er tilgangen på informasjon som skal være fri, ikke hva de skriver. Men er det noe de siste årene har vist oss så er det hvor korrupt hele systemet er.
Samme hvilken side eller meninger man har.
Men det er jo rimelig tydelig at det kun er en side som er ok, være seg krig, pandemier, presidentvalg etc

 

[morbid]

Du står nå fritt, i likhet med alle andre, til å publisere tullballet ditt på nettet, i tillegg står alle helt fritt til å lese det.

 

[Disqutabel]

Poenget er tilgangen på informasjon som skal være fri, ikke hva de skriver. Men er det noe de siste årene har vist oss så er det hvor korrupt hele systemet er.
Samme hvilken side eller meninger man har.
Men det er jo rimelig tydelig at det kun er en side som er ok, være seg krig, pandemier, presidentvalg etc

Dersom du sliter med å finne den informasjonen du ønsker, er det bare et par tastetrykk unna:

https://russian.rt.com

De har til og med sin venn DJ Trump på førstesiden.

Ønsker du å få russiske nyheter med noe mer integritet, sjekk gjerne denne også:

The Moscow Times

Independent news from Russia

www.themoscowtimes.com

 

[Dr_BASS]

siden er sperret dersom man har europeisk ip

 

[Espen R]

Måtte atomkraftverket gå til helvete og all atomavfall blåse mot kina.
Hvis ikke dette skulle få kinas sterke leder til å stille ultimatum til Putin, så vet ikke jeg.
Xi Jinping sitter med nøkkelen til å få slutt på galskapen.

 

[Asbjørn]

siden er sperret dersom man har europeisk ip

Er den?

 

[komfort]

Måtte atomkraftverket gå til helvete og all atomavfall blåse mot kina.
Hvis ikke dette skulle få kinas sterke leder til å stille ultimatum til Putin, så vet ikke jeg.
Xi Jinping sitter med nøkkelen til å få slutt på galskapen.

Ehhh tror du Putin er åpen for forslag på dette tidspunktet?? Nope....Et annet problem er at disse kraftverkene er gamle og langt over levetiden. Så er jo spørsmålet om reaktorerne går i auto shutdown hvis operatørene flykter i desperasjon??

 

[Disqutabel]

siden er sperret dersom man har europeisk ip

Det er sikkert bare deg som er overvåket og utestengt, Dr.Bass
Jeg kommer inn på begge sidene. Jeg har forståelse for at du muligens ikke leser russisk, men det kan løses ved å benytte Google Translate, og få en omtrentlig forståelse av hva dine venner forsøker å si deg:

Мы в точке перелома многих тенденций»: участник минских переговоров Николай Силаев — о причинах спецоперации на Украине

blir til

Vi er på vendepunktet for mange trender": en deltaker i Minsk-forhandlingene Nikolai Silaev om årsakene til den spesielle operasjonen i Ukraina.

 

[2xJ]

https://www.themoscowtimes.com/

Selv jeg kom inn !!

 

[Hardingfele]

Da er det verre å komme inn på en rekke norske aviser. De fleste har satt opp en mur!

 

[Espen R]

Ehhh tror du Putin er åpen for forslag på dette tidspunktet?? Nope....Et annet problem er at disse kraftverkene er gamle og langt over levetiden. Så er jo spørsmålet om reaktorerne går i auto shutdown hvis operatørene flykter i desperasjon??

Seff er jeg ikke for en atomulykke. Det ville jo være en katastrofe.

Men jeg er temmelig sikker på at Xi Jiping sitter med nøkkelen. En eventuell full boikott fra Kina gjør jo Russland totalt isolert. Da blir det 1917 på nytt med at folk går rundt i gatene og leter i søppelkassene for å finne mat, mens tsaren og kretsen rundt ham koser med sang og musikk på dyre restauranter.

 

[komfort]

Seff er jeg ikke for en atomulykke. Det ville jo være en katastrofe.

Men jeg er temmelig sikker på at Xi Jiping sitter med nøkkelen. En eventuell full boikott fra Kina gjør jo Russland totalt isolert. Da blir det 1917 på nytt med at folk går rundt i gatene og leter i søppelkassene for å finne mat, mens tsaren og kretsen rundt ham koser med sang og musikk på dyre restauranter.

Kan også føre til mye sinne og desperasjon. Det er utrolig hva mennesker gjør når de er sultne nok. Man kan bare håpe at sinnet retter seg mot egne ledere og ikke omverden.

 

[Disqutabel]

Da er det verre å komme inn på en rekke norske aviser. De fleste har satt opp en mur!

Som VI må betale for!!

 

[utgatt60135]

Har overhørt at Russlands plan er å dele Ukraina langs Dnepr elven. Det kan virke logisk.

 

[Dr Dong]

?
hvorfor er det logisk, og hvilket møte deltok du i?

 

[BT]

Offensiven i Russland og den nye verden - RIA Novosti, 26.02.2022 (archive.org)

Russlands plan er å gjøre hele Ukraina til en del av Russland.

 

[Espen R]

Moskva-børsen stengt til ut i neste uke.
Kan myndighetene holde børsen stengt på ubestemt tid sånn at alle aktører er tvunget til å sitte på den porteføljen de har?

Eller foregår det kjøp og salg i andre kanaler nå sånn at det synlige fallet ikke skal virke så dramatisk når børsen en dag åpner?

 

[Disqutabel]

siden er sperret dersom man har europeisk ip

Russisk TV-kanal med siste beskjed til Putin

Etter at russiske myndigheter stengte ned Russlands siste uavhengige TV-kanal, kom de i sin siste TV-sending med en siste beskjed til Vladimir Putin.

www.vg.no

Ligner dette på noe du kjenner fra eget land, Dr_Bass? Er det greit for statens maktapparat å fare fram på den måten?

 

[tkr]

Moskva-børsen stengt til ut i neste uke.
Kan myndighetene holde børsen stengt på ubestemt tid sånn at alle aktører er tvunget til å sitte på den porteføljen de har?

Eller foregår det kjøp og salg i andre kanaler nå sånn at det synlige fallet ikke skal virke så dramatisk når børsen en dag åpner?

Noen russiske aksjer blir fortsatt tradet på børsen i London, iht. E24.

mvh

 

[weld77]

Noen russiske aksjer blir tradet på børsen i London, iht. E24.

Stemmer, og de smått absurde verdifallene det vises til er basert på disse kursene. Fra den lokale markedet i Moskva er siste priser fra handelen på fredag. Prisbildet er nok "lettere" forstyrret av at aksjene har blitt dumpet i et rasende tempo helt uten å tenke på kursen. Hvor mye som faktisk er omsatt aner jeg ikke.

Nå er for øvrig handelen stoppet i London også ser det ut til.

 

[Espen R]

Noen russiske aksjer blir fortsatt tradet på børsen i London, iht. E24.

mvh

Ja, så at det var brannsalg på russiske aksjer.

 

[Espen R]

Dumaen i Russland har nå godkjent nye lover hvor man kan få svært lange fengselsstraffer for å spre «falske nyheter», spesielt rettet mot medie institusjoner.

Dumaen kan i praksis avvikles. Det er bare for Putin å møte opp der selv og innføre hvilke lover han måtte ønske.

Det er i disse dager man innser hvor utrolig viktig det er at man har virkelige og ekte demokrariske institusjoner som fungerer.

 

[utgatt60135]

?
hvorfor er det logisk, og hvilket møte deltok du i?

Det er lettere å kontrollere? Lettere å ta en et helt land. Det er allerede en viss øst/vest deling i Ukraina. Det skaper en buffer mot Vesten. Og en elv er et klar grenselinje. Og det kan samsvare med foreløpige angrep.

Det kommer fra Kyiv, men kilden selv er hemmelig. Men som alltid i krig skal man ikke stole på alt. Vi får se hvordan galskapen ender.

 

[Harry Stoteles]

Det kommer fra Kyiv, men kilden selv er hemmelig.

Har du egne kilder i Kyiv?

 

[MakkinTosken]

Selv om russerne er den aggressive part, må jeg si det er litt betenkelig at Ukraina velger å ta stilling ved en reaktor. Lett for en i en grotte langt unna å mene mye, men likevel. Oberstløytnant Karlsen nevnte også dette i et intervju i Nrk, nemlig at begge parter må vise ansvar.

Jeg forstår godt at Ukraina ønsker at USA og NATO rykker inn og hjelper dem i sin desperate kamp, og situasjoner som ved Zaporizhzhia er jo sikkert god lokkemat, men tror det ville vært en total katastrofe for hele verden om vi bet på. Kanskje vært bedre nå om Russlands venner tok stilling og tok grep, siden dette også kan ramme dem.

Men det er vel bare en dåres drøm?

 

[AndersR]

Liker det at det skal gis fengselsstraff for å rapportere falske nyheter om krigen, når det egentlig er falske nyheter de ønsker å få rapportert.
Så uansett hva du sier, så er det rett i fengsel.

Best å ikke si noe.

 

[Larson]

Robert Mood. (@MoodRobert) Tweeted:
UKR self-interests: Survival, involve the US and NATO + weaken Russia. US: Limit the war to Europe, spt NATO, weaken Russia. NOR: Limit the war, strengthen Europe, NATO and work for a new security architecture. NATO: Keep the US in and RUS out.

https://twitter.com/i/web/status/1499661599862403072

Veldig greit å ha i bakhodet når man tolker informasjon.

 

[tkr]

Det er lettere å kontrollere? Lettere å ta en et helt land. Det er allerede en viss øst/vest deling i Ukraina. Det skaper en buffer mot Vesten. Og en elv er et klar grenselinje. Og det kan samsvare med foreløpige angrep.

Det er ikke helt usannsynlig. Men i henhold til The Adolf Hitler playbook vil det da komme forsikringer om at Russland ikke har flere territoriale krav (jfr. Sudetenland), og disse forsikringene er selvsagt ikke verdt papiret de er skrevet på.

Mvh

 

[Hardingfele]

Dominique Trinquand var på France24 i morgentimene, med en analyse.

Putin har nå problemer med oligarkene, det er en mafia som er vant til å få viljen sin. Han har problemer på hjemmefronten, det vil tilta når folk opplever at de er stengt ute fra resten av verden. Og nå har han også problemer med sine soldater -- i går sa han noe helt særegent, midt i en tale om utenrikssituasjonen begynte han å snakke om soldatenes pensjoner. Hvorfor gjorde han det?

Det røyner på for Stor-Sovjet.

Trinquand på sin tidligere "day-job".