Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Dette innlegger mener jeg derimot er helt innafor, for her er premissene klare. Vaksinen virker ikke fordi....
I en sånn setting, kan man diskutere, da er det en meningsytring. Det er noe annet enn en premissløs og forbeholdsløs påstand.

Alle Khanates innlegg er "innafor".

Man har lov til å ha meninger andre ikke er enige i. Man har til og med lov til å argumentere for de, men må samtidig godta at andre argumenterer mot de.

Hva man ikke bør godta, uansett hvilken side man er på, er en hale med rød skrift.

 

[Disqutabel]

Det er også er fritt valg å lese «dumme» innlegg her på forumet, men du mener en adekvat behandling av slike innlegg er flagging av en tilfeldig formynderperson?

Så lenge det fremlegges forbeholdsløse og beviselig feilaktige påstander, ja. Lenge siden jeg har lest forumets regler nå (hvor finner jeg dem, forresten?), så jeg vet ikke om det bryter med en av Høvdingens paragrafer, men jeg forstår at man kan bli litt jumpy dersom noen fremlegger potensielt farlige påstander som sannhet.

 

[Jim I Hendriksen]

Litt om vaksinen. Den virker ikke. Hvordan kan jeg si dette? Jo, den hindrer ikke at du blir smittet, og den hindrer ikke at du blir syk, og den hindrer ikke at du sprer smitte. Hva står vi igjen med da? Jo, den eneste måten å oppnå immunitet mot sykdommen er gjennom et møte med viruset hvor immunforsvaret løser oppgaven.
Nå finnes det en del grep som kan gjøres for å øke immunforsvarets evne til å takle virus. Og det finnes en del grep som kan gjøres for å hindre at det hele utvikler seg i feil retning, om du skulle bli smittet. Så langt ser det ut til at kun et fåtall i fagmiljøene har interesse for disse alternativene, da grensene mellom politikk og viten dessverre er i ferd med å utviskes. Med tanke på vaksinenes meritter fremstår det som underlig at man ikke ser på alternativene. Vi har en del å lære av hvordan ting gjøres i deler av India, Afrika og Syd-Amerika.

Synes at den advarselen i signaturen din burde være rødfarget.

 

[Jim I Hendriksen]

Synes at isen begynner å bli rimelig tynn nå Disqutabel.

 

[Disqutabel]

Alle Khanates innlegg er "innafor".

Man har lov til å ha meninger andre ikke er enige i. Man har til og med lov til å argumentere for de, men må samtidig godta at andre argumenterer mot de.

Hva man ikke bør godta, uansett hvilken side man er på, er en hale med rød skrift.

Men ser ikke du forskjeller på direkte feilaktige påstander, og kontroversielle meninger, egentlig?

For om en eller annen pukker på at det er smart å drikke klor, da bør Høvdingen la det stå, fordi....?

 

[lars_erik]

Så lenge det fremlegges forbeholdsløse og beviselig feilaktige påstander, ja. Lenge siden jeg har lest forumets regler nå (hvor finner jeg dem, forresten?), så jeg vet ikke om det bryter med en av Høvdingens paragrafer, men jeg forstår at man kan bli litt jumpy dersom noen fremlegger potensielt farlige påstander som sannhet.

Ingen av Khanates påstander er "farlige".

Hva som derimot er farlig, er ryggradløshet i forhold til prinsipielle holdninger rundt det å kunne ytre og debattere på fritt grunnlag.

Ergo er både Disqutabel og Høvdingen mye "farligere" enn Khanate.

 

[Disqutabel]

Synes at isen begynner å bli rimelig tynn nå Disqutabel.

Fair. Men jeg hører ikke noe som knaker.

 

[Disqutabel]

Ingen av Khanates påstander er "farlige".

Hva som derimot er farlig, er ryggradløshet i forhold til prinsipielle holdninger rundt det å kunne ytre og debattere på fritt grunnlag.

Jeg vil påstå at i et større perspektiv er det en klar fare med å spre uforbeholdne påstander om at vaksinen er uvirksom, og dermed bortkastet.
Her på HFS, not so much.

Og det jeg diskuterer er da også prinsipper omkring forskjeller på løgn og meningsytringer.

 

[Asbjørn]

Det er også er fritt valg å lese «dumme» innlegg her på forumet, men du mener en adekvat behandling av slike innlegg er flagging av en tilfeldig formynderperson?

Høvdingen er ikke en "tilfeldig formynderperson". Han eier forumet og bestemmer spillereglene her.
Referansen til hvordan andre sosiale medier behandler innlegg som inneholder grunnløse og helsefarlige påstander er relevant.
Om du ikke liker det foreslår jeg at du åpner en tråd under "kommentarer og hjelp til forumet" i stedet.

Kommentarer og hjelp til forum/bruktbørs

Her kan du ta opp ris/ros, kommentarer, spørsmål osv. angående selve forumet eller bruktbørsen.

www.hifisentralen.no

Regelverket er her, forresten.

Vilkår og regler

Du må godta disse vilkårene og reglene før du bruker nettstedet.

www.hifisentralen.no

Hovedregler:

1) Ved å bruke dette forumet aksepterer du at du ikke poster innlegg som er usanne, tvilsomme, unøyaktige, eller er egnet til å krenke, trakassere eller fornærme enkeltindivider, grupperinger eller nasjonaliteter. Vanlig Netikette gjelder med tanke på språkbruk, holdninger og atferd i din omgang med HFS, andre medlemmer og grupper som helhet. Brukere som ser ut til å provosere og/eller kverulere uten å bidra med noe som helst konstruktivt vil bli utestengt.

 

[Jim I Hendriksen]

Fair. Men jeg hører ikke noe som knaker.

Det er fordi du tror det er hjernen som jobber men det er isen..

 

[lars_erik]

Jeg vil påstå at i et større perspektiv er det en klar fare med å spre uforbeholdne påstander om at vaksinen er uvirksom, og dermed bortkastet.
Her på HFS, not so much.

Du påstår, og jeg er rykende uenig.

Her blir "påstander" diskutert. Det farlige er om de ikke blir diskutert.

 

[Khanate]

T-celler (en type hvite blodlegemer) angriper virus hvis vi blir smittet. Disse T-cellene kan bli «aktiverte» av koronavaksinen og dermed klare til å bekjempe SARS-CoV-2-viruset, selv om en ikke danner målbare antistoffer, sier Karsten Midtvedt, overlege på nyreseksjonen ved Rikshospitalets Avdeling for transplantasjonsmedisin.

Spikeproteinvaksinene aktiverer ikke T-celle respons. Viruset derimot...

 

[KjellR]

Hva har Høvdingen med å påpeke noe som helst?

Dette er et debattforum, der påstander og meninger diskuteres. Det var helt unødvendig av Høvdingen, og det setter ham i et svært dårlig lys.

Pisspreik!

 

[Jim I Hendriksen]

Guldvog usikker på om det kan bli barnetog i år

Helsedirektør Bjørn Guldvog varsler at det kan bli nok et år uten barnetog og store selskaper på 17. mai.

www.tv2.no

I serien vi sitter på hver vår tue og mener noe så er Aavitsland helt uenig med Guldvåg om dette på radioen her nå, i følge han så skal vi kose oss på 17 mai.

 

[Disqutabel]

Du påstår, og jeg er rykende uenig.

Her blir "påstander" diskutert. Det farlige er om de ikke blir diskutert.

Det kan jeg se.
Men dersom Høvdingen mener dette er i strid med regelverket (noe også en uforbeholden løgn altså er), så er han i sin rett til å påpeke dette. Han har allikevel hatt takhøyde nok til å la løgnen stå, slik at vi kan diskutere om det er ok å juge uten noen form av argumentasjon, eller ei. Jeg ser en del problemer med å la løgner passere ubemerket, du ser ut til å ha noe mindre problemer med det.
Begge våre standpunkter burde være greie nok, men det er Høvdingen som må få avgjøre dette.

 

[Ole_Martin]

Høvdingen er ikke en "tilfeldig formynderperson". Han eier forumet og bestemmer spillereglene her.
Referansen til hvordan andre sosiale medier behandler innlegg som inneholder grunnløse og helsefarlige påstander er relevant.
Om du ikke liker det foreslår jeg at du åpner en tråd under "kommentarer og hjelp til forumet" i stedet.

Kommentarer og hjelp til forum/bruktbørs

Her kan du ta opp ris/ros, kommentarer, spørsmål osv. angående selve forumet eller bruktbørsen.

www.hifisentralen.no

Regelverket er her, forresten.

Vilkår og regler

Du må godta disse vilkårene og reglene før du bruker nettstedet.

www.hifisentralen.no

Jeg garanterer at vi alle, inkludert deg, har skrevet innlegg her som kan karakteriseres som tvilsomme og unøyaktige. Både du og OMF har bommet på regnestykker her i denne tråden uten at dere blir merket eller utestengt.

Man må ikke gå ned denne veien med merking og sensur. Man møter bare seg selv i døra ref. «can of worms»

PS: ser reglene har blitt vesentlige krassere enn tilbake til når forumet ble etablert… man trenger bare 1 regel: don’t be a dick

 

[Polka]

Enig. Skal han bemerke alle sine meninger eller bare de han ikke liker?

Det er vrangforestillinger og beviselig feilinformasjon. Akkurat som da Trump sa at valget var rigget. Potensielt skadelig løgn og svindel er det helt greit å advare mot. Det er noe helt annet når man argumenterer mot tiltak f.eks. Det er forskjell på synspunkter og løgn og bedrag.

 

[lano2]

Jeg tror problemene her på forumet går over av seg selv, etterhvert som vi får litt fart i omikron.

 

[Disqutabel]

Det er vrangforestillinger og beviselig feilinformasjon. Akkurat som da Trump sa at valget var rigget. Potensielt skadelig løgn og svindel er det helt greit å advare mot. Det er noe helt annet når man argumenterer mot tiltak f.eks. Det er forskjell på synspunkter og løgn og bedrag.

Jeg opplever at noen ikke ønsker å se akkurat den distinksjonen du fremlegger her, og jeg synes det er litt rart, egentlig.

 

[lars_erik]

Det kan jeg se.
Men dersom Høvdingen mener dette er i strid med regelverket (noe også en uforbeholden løgn altså er), så er han i sin rett til å påpeke dette. Han har allikevel hatt takhøyde nok til å la løgnen stå, slik at vi kan diskutere om det er ok å juge uten noen form av argumentasjon, eller ei. Jeg ser en del problemer med å la løgner passere ubemerket, du ser ut til å ha noe mindre problemer med det.
Begge våre standpunkter burde være greie nok, men det er Høvdingen som må få avgjøre dette.

Jeg gir blaffen i hva både Høvdingen måtte mene òg hva han eventuelt er i sin fulle rett i.

At han føler han må gripe inn på en slik måte, taler svært lite til hans fordel.

 

[lano2]

Jeg husker han også måtte gripe inn under Svartedauen..

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg opplever at noen ikke ønsker å se akkurat den distinksjonen du fremlegger her, og jeg synes det er litt rart, egentlig.

Tror heller det er mer slik at når noen drar inn Trump hver gang de skal mene noe så gidder vi ikke, det blir for dumt.

 

[Disqutabel]

Jeg gir blaffen i hva både Høvdingen måtte mene òg hva han eventuelt er i sin fulle rett i.

At han føler han må gripe inn på en slik måte, taler svært lite til hans fordel.

Ja, det er jo også et synspunkt. Du leker i hans hage, og driter helt og holdent i hvilke regler som gjelder der. Sånn er du!

 

[Disqutabel]

Tror heller det er mer slik at når noen drar inn Trump hver gang de skal mene noe så gidder vi ikke, det blir for dumt.

OK.
Det var bare så lett å finne et velkjent eksempel på hva "privat styringsrett" dreier seg om. Hadde nada med tullepresidenten å gjøre som sådan. Jeg på min side har betydelig større problemer med at FB sensurerer amming, mens de tillater løgn og bedrag.

 

[KjellR]

Ja, det er jo også et synspunkt. Du leker i hans hage, og driter helt og holdent i hvilke regler som gjelder der. Sånn er du!

Jeg regner med Høvdingen driter glatt & lett i hva denne LE mener / lirer ut av seg!

 

[Larson]

I serien vi sitter på hver vår tue og mener noe så er Aavitsland helt uenig med Guldvåg om dette på radioen her nå, i følge han så skal vi kose oss på 17 mai.

Jeg lengter etter at Guldvog bæres ut av kontoret sitt. Hva han nå lirte av seg står til stryk.

Kan nesten tro at han digger sin relevans. At han liker å være i media og at han synes det ville vært trist om situasjonen endret seg og han ble på nytt anonym.

Samme gjelder "forfatteren" Nakstad.

 

[lars_erik]

Ja, det er jo også et synspunkt. Du leker i hans hage, og driter helt og holdent i hvilke regler som gjelder der. Sånn er du!

Sånn er jeg.

Jeg kan være rykende uenig med deg, Khanate, Asbjørn òg Høvdingen. Og jeg forsvarer Khanates rett til å ytre hva han mener- på tross av at jeg langt fra er enig i en del av det han mener.

 

[lano2]

Skal vi la det være siste ordet ?

 

[Polka]

Du påstår, og jeg er rykende uenig.

Her blir "påstander" diskutert. Det farlige er om de ikke blir diskutert.

Synes du det var greit at Trump ble hindret i å spre farlige løgner?
Så du at det fikk konsekvenser at det ble sådd tvil om valget? Samme prinsipper her, men selvsagt gjør det liten forskjell i denne sandkassa på hfs. Jeg synes det er greit å advare mot direkte feilinformasjon.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg lengter etter at Guldvog bæres ut av kontoret sitt. Hva han nå lirte av seg står til stryk.

Kan nesten tro at han digger sin relevans. At han liker å være i media og at han synes det ville vært trist om situasjonen endret seg og han ble på nytt anonym.

Samme gjelder "forfatteren" Nakstad.

Jeg skjønner ikke hvorfor Guldvåg går ut og sier slikt tidlig i Januar, er det bare politikere som har rådgivere? De ønsker at folket skal ha tillit men jeg synes de gjør ganske mye for å få folk til å tvile.

I det siste så synes jeg det har vært for mange solo uttalelser, de kunne i det minste snakket i sammen før de snakket videre. Helt enig med deg, dette står til stryk.

Det er egentlig det samme som å si at vaksineringen fremover ikke betyr så mye.

 

[lars_erik]

Synes du det var greit at Trump ble hindret i å spre farlige løgner?
Så du at det fikk konsekvenser at det ble sådd tvil om valget? Samme prinsipper her, men selvsagt gjør det liten forskjell i denne sandkassa på hfs. Jeg synes det er greit å advare mot direkte feilinformasjon.

Trengte du å bli "advart"?

Eller noen andre?

 

[Jim I Hendriksen]

Skal vi la det være siste ordet ?

"Det siste ordet er aldri sagt."

Linda Eide.

 

[X186841]

Melder meg ut av dette galehuset, har blitt ett fristed for endel ekstremister med spinnvill virkelighets oppfatning og direkte helseskadelige påstander. Slike man ikke vil ha noen som helst tilknytning til.

 

[Disqutabel]

Sånn er jeg.

Jeg kan være rykende uenig med deg, Khanate, Asbjørn òg Høvdingen. Og jeg forsvarer Khanates rett til å ytre hva han mener- på tross av at jeg langt fra er enig i en del av det han mener.

Så langt er vi 100% enige.
Der vi skiller lag, er på distinksjonen mellom kontroversielle synspunkter, og beviselige løgner.

 

[lars_erik]

Så langt er vi 100% enige.
Der vi skiller lag, er på distinksjonen mellom kontroversielle synspunkter, og beviselige løgner.

"Beviselige" løgner pleier ikke bli stående uimotsagt her inne. Hverken når Asbjørn presenterer regnestykker med manglende faktorer, eller når Khanate påstår sine ting.

 

[lano2]

Ja, det er mye lettere å bli enige om at Naim er det beste hifi-merket.

 

[lars_erik]

Ja, det er mye lettere å bli enige om at Naim er det beste hifi-merket.

Det er det langt i fra!

 

[Harry Stoteles]

Spikeproteinvaksinene aktiverer ikke T-celle respons. Viruset derimot...

Slik gjenoppliver den tredje dosen koronaforsvaret ditt

Her kan du lese om hvorfor du bør ha en booster-vaksine! 👇

illvit.no

T-Cells & COVID-19: Penn Study Shows Robust T-Cell Response to Vaccine

Messenger-RNA (mRNA) vaccines against the coronavirus that causes COVID-19 provoke a swift and strong response by the immune system’s T cells—the heavy armor of the immune system—according to a study from researchers in the Perelman School of Medicine at the University of Pennsylvania.

www.pennmedicine.org

T-cell immune response after mRNA SARS-CoV-2 vaccines is frequently detected also in the absence of seroconversion in patients with lymphoid malignancies - PubMed

Patients affected by lymphoid malignancies (LM) are frequently immune-compromised, suffering increased mortality from COVID-19. This prospective study evaluated serological and T-cell responses after complete mRNA vaccination in 263 patients affected by chronic lymphocytic leukaemia, B- and...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

Do mRNA-based COVID-19 vaccines induce memory T cell response similar to natural infection?

A team of scientists from the United States has recently compared the epitope-specific T cell response after natural severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) infection or vaccination in both naïve and previously infected individuals.

www.news-medical.net

osv osv

 

[lars_erik]

^ Der er et eksempel på hvordan takle påstander man enten er uenige i, eller som er gale.

 

[lano2]

Uansett, så ville jeg ikke satt sprøyta i kneet.