Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de rødgrønne

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.818
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En rekke grupper har hatt lønnsnedgang. Og/eller fått lønna på anbud og må jobbe betydelig mer for samme lønna. Dessuten eksponert for sosial dumping. Økt bruk av midlertidighet i arbeidsforhold. I tillegg har enkelte fått kraftig skatteskjerpelser, opptil 60 000kr slik som pendlere. Bare for å nevne noe.
    Hvilke grupper? Vis oss tallene. Nominelle kroner og reallønn, please.

    For å hjelpe deg litt i gang: Her er utviklingen i medianlønn for noen av Fellesforbundets bransjer, siste 20 år:

    1634416270871.png

    Og her er utviklingen for de høyest og lavest lønte innen hver av de bransjene, alt ifølge Fellesforbundet:
    1634416454176.png
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Er vel sjeldent litt god gammeldags hets har vært mer velplassert enn akkurat der
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Alltid hatt 0 respekt for Barth-Eide og dette begynner vel som forventet....

    Når kjÆften er større en hjernen snakker vi Jagland syndrom - dog uten samme kapasitet til å forårsake samme skade utomlands.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.030
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    Alltid hatt 0 respekt for Barth-Eide og dette begynner vel som forventet....
    Altså, langreist fossekraft i Nordsjøen, og ikke kortreist gass gir klima pluss.
    Og så kan teutonere og anglosaksere svi av mere norsk gass.
    Helt enig med BarteSam, vi må se det dårlige og det gode i sammenheng.
    Vi som lærte matte, veit at minus pluss minus gir pluss.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Når kjÆften er større en hjernen snakker vi Jagland syndrom - dog uten samme kapasitet til å forårsake samme skade utomlands.
    På seg selv kjenner man andre, sa bestandig mora mi. Jeg tror hun var inne på noe.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Folk flest må ha tak over hodet i dette landet. I Norge kan man ikke bo i en hytte av palmeblader. Dels på grunn av temperaturene og dels fordi palmer ikke gror her!

    Med økende rente vil selvsagt husholdningene merke at de har mindre tilgjengelige midler. Når så også strømpris og drivstoffpriser øker vil de ha enda mindre. Enkelte (MDG feks ) vil muligens mene at dette er bra for da vil forbruket gå ned. Mulig de har rett i at det er bra?

    Men når husholdningene har mindre penger vil etterspørsel etter varer og tjenester også gå ned og mange vil oppleve at bedriften de jobber i går på ræv! Arbeidsløsheten vil gå opp og skatteinngangen vil gå ned. Som vi tidligere har vært inne på, og som er ganske godt forklart av Weld er det de vi omtaler som "arbeidsfolket" som sørger for den største delen av skatteinngangen. Når disse mister jobben slutter de å betale inn men skal ha arbeidsledighetstrygd. Ergo et dobbelt tap for Staten!

    Derfor er det veldig viktig at de som nå siter med makten ikke ser seg blinde på venstreradikale kjepphester. Det kan føre store deler av landet utfor stupet!

    Skatte de rike enda mere? Er redd de rike vil ta med pengene sine og dra fra kongleriket før noen rekker å skatte dem mere. Det er ikke vanskelig å "ta en Fredriksen". For de som ikke har fått det med seg: "Selv om til og med Finansavisen til stadighet proklamerer Storeulv Fredriksen som Norges rikeste, så er han ikke det! Fredriksen er IKKE norsk, han er pr. i dag kypriot!"

    Det finnes vel et dusin land der man for "småpenger" kan få kjøpt statsborgerskap.

    Så økende renter, økende drivstoffpriser og økende strømpriser vil kunne bikke et noe ustødig korthus! Spesiellt hvis man tenker å kutte olje/gassproduksjonen.

    Dette kan rett og slett bli interessant!
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.030
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    Folk flest må ha tak over hodet i dette landet. I Norge kan man ikke bo i en hytte av palmeblader. Dels på grunn av temperaturene og dels fordi palmer ikke gror her!

    Med økende rente vil selvsagt husholdningene merke at de har mindre tilgjengelige midler. Når så også strømpris og drivstoffpriser øker vil de ha enda mindre. Enkelte (MDG feks ) vil muligens mene at dette er bra for da vil forbruket gå ned. Mulig de har rett i at det er bra?

    Men når husholdningene har mindre penger vil etterspørsel etter varer og tjenester også gå ned og mange vil oppleve at bedriften de jobber i går på ræv! Arbeidsløsheten vil gå opp og skatteinngangen vil gå ned. Som vi tidligere har vært inne på, og som er ganske godt forklart av Weld er det de vi omtaler som "arbeidsfolket" som sørger for den største delen av skatteinngangen. Når disse mister jobben slutter de å betale inn men skal ha arbeidsledighetstrygd. Ergo et dobbelt tap for Staten!

    Derfor er det veldig viktig at de som nå siter med makten ikke ser seg blinde på venstreradikale kjepphester. Det kan føre store deler av landet utfor stupet!

    Skatte de rike enda mere? Er redd de rike vil ta med pengene sine og dra fra kongleriket før noen rekker å skatte dem mere. Det er ikke vanskelig å "ta en Fredriksen". For de som ikke har fått det med seg: "Selv om til og med Finansavisen til stadighet proklamerer Storeulv Fredriksen som Norges rikeste, så er han ikke det! Fredriksen er IKKE norsk, han er pr. i dag kypriot!"

    Det finnes vel et dusin land der man for "småpenger" kan få kjøpt statsborgerskap.

    Så økende renter, økende drivstoffpriser og økende strømpriser vil kunne bikke et noe ustødig korthus! Spesiellt hvis man tenker å kutte olje/gassproduksjonen.

    Dette kan rett og slett bli interessant!
    Løft blikket og se litt utover.
    Selv OECD framholder Norge som, om ikke et skatteparadis, så et lavskatt land.
    Det har vel aldri vært lettere å være rik i dette landet enn nå.
    Og om de som syns det er morsomt å samle på luksusbiler må skatte litt mer, så hva så?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Og om de som syns det er morsomt å samle på luksusbiler må skatte litt mer, så hva så?
    Skal være enig med deg at Norge ikke er det verste land i verden hva gjelder skatt. Har sittet ganske lenge i Likningsnemda så dette vet jeg litt om. Men det er ikke så mange "rike" som samler på luksusbiler for morro. De fleste som gjør det ser det ser det vel helst som en fornuftig investering som gir mye bedre avkastning enn det å sette pengene i banken. ( Her holder jeg AmCar miljø og andre entusiaster utenfor. Disse er ikke plagsomt rike! )
    Men for det første er det ikke så mange av dem at det blir så mye penger av å skatte dem ekstra, og når man når smertegrensen tar de bilene med seg og forlater landet! De tar da også gjerne med seg bedrifter og arbeidsplasser. Og det gjør ikke situasjonen bedre.

    Dette er som sagt et noe ustødig korthus og du oppdager ikke tabben du gjorde før hele huset faller! Er slett ikke uenig i at rike skal skatte sin rettferdige del, men de som sitter å bestemmer slikt bør ha en veldig god følelse for når de passerer den grensen som gjør at folk forlater det synkende skipet.

    Men nå var det faktisk ikke "de rikes situasjon" som var hovedpoenget i mitt innlegg, men husholdningenes situasjon.

    Når du og konemor/homofile sambo, hva vet jeg??, merker at husholdningspengene blir få og små når strøm og bensinregningen er betalt vil dere, hvis dere er fornuftige/ansvarlige ikke kjøpe den nye flatskjermen, lydanlegget, PC, bil eller whatnot dere egentlig hadde planlagt. Dere vil ikke være alene om å gjøre en slik besluttning og da vil de som selger slikt til slutt måtte stenge dørene og de som jobber der vil ikke ha jobb! Disse vil i allefall ikke spise middag på restaurant den nærmeste tiden. Det vil ikke du og partner heller, så de som driver i serveringsbransjen vil også få problemer! Vi får en Dominoeffekt.

    Man kan selvsagt definere alle som eier hus som rike og skatte eiendom hardere, men det vil faktisk kun føre til at husleia for de "fattige" som ikke eier men leier vil gå opp! Hvis noen tror at huseiere driver Blåkors og tar en skatteøking med et smil og et skuldertrekk så tar de feil! Den økte skatten vil leietakerne merke på husleia umiddelbart!

    Så det beste man kan gjøre er å sørge for at dette vaklende korthuset holder seg stående!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Å sammenlige Slagsmål Vedum med Stutum er en grov fornærmelse, - mot Stutum!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.283
    Antall liker
    34.818
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Å sammenlige Slagsmål Vedum med Stutum er en grov fornærmelse, - mot Stutum!
    Vi får se hvor fort Finansdept’ets patenterte voksenopplæringsprogram fungerer. Om tre måneder vil Vedum låte som Søren Jaabæk, populært kjent som Neibæk.


    Fun fact: Jaabæk stiftet Selskapet Bondevennerne og var medstifter av Norsk Kvinnesaksforening.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    Kanskje på kanten?
    Rart med det,
    De største rasistene velger damer fra Asia
    DET er en grov generalisering!

    Jo det skjer, men du kan ikke skjære alle over den kammen!

    Det eneste som er sikkert i slik sammenheng er at de smarteste er de som er homofile og finner seg en mann! Vi vet jo alle at det er sååå mye lettere å bo sammen med en mann enn et kvinnfolk! Ikke? :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.030
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    DET er en grov generalisering!

    Jo det skjer, men du kan ikke skjære alle over den kammen!

    Det eneste som er sikkert i slik sammenheng er at de smarteste er de som er homofile og finner seg en mann! Vi vet jo alle at det er sååå mye lettere å bo sammen med en mann enn et kvinnfolk! Ikke? :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
    Det amerikanerne kaller DINK's?
    Double Income No Kids
    Det er vel i stor grad de som holder liv i luksus markedet, ink vår lille sære lydhobby.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den viktigste voksenopplæringen er hva den tidligere regjeringen ikke tok til seg; det er forskjell på Oslo og Senja. Har stor tro på at den nåværende er en smule mindre tungnem hva gjelder dette. Samt at det er enorm forskjell på et Excel- ark og det virkelige liv.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.455
    Antall liker
    7.793
    Torget vurderinger
    0
    -> Soiralen...

    Aner ikke men du vet kanskje...?...??
    Var det et svar til meg om de homofile?

    Vel jeg VET jo selvsagt at jeg er MYE enklere å leve med enn "Husvaranen" er å leve med.

    Så da er det jo kun simpel logikk å forstå at to homofile menn må ha det mye enklere enn et heterofilt par?

    De jeg virkelig synes synd på er de lesbiske kvinnene. De kan ikke ha det enkelt! :ROFLMAO: :ROFLMAO: :ROFLMAO:
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Flatbankere... ? Det finnes vel verktøy til det meste i dag...??


    Vel tilbake til Sløve og Fjottvoll....

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man skulle gjerne snakka med "fagfolka" innen utdanning, før man tok et distriktspolitisk valg? Der har de "fagfolka" svært lite å komme med.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det er skrevet mye om dette i media tidligere.... mye taler for at "fagfolkenes mening" er UniNords forsøk på å grave til seg mest mulig i Bodø på bekostning av bl.a. Nesna...
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    7.030
    Antall liker
    7.630
    Sted
    Oslo
    Det er skrevet mye om dette i media tidligere.... mye taler for at "fagfolkenes mening" er UniNords forsøk på å grave til seg mest mulig i Bodø på bekostning av bl.a. Nesna...
    Blir jo litt som sykehus debattene. Mange små eller få store høykvalitets enheter.
    Selv vil jeg gjerne ha både pose, sekk og pung.
    Men ingen tvil om at om jeg trengte avansert behandling ville jeg valgt et stort sted med høy kompetanse.
    Dattera mi ble født på Notodden, og det gikk fint. På naborommet lå ei og fødte i 36 timer. Hun burde kanskje vært på et sted med større kompetanse.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    "Fagfolk" og troen på de er tilnærmet lik gudedyrkelse hos enkelte. De innehar kompetanse på svært begrenset felt, likevel er de tydeligvis de eneste man skal høre på. Høyskolen i Nesna dreier seg feks om distriktspolitikk, og da er det fagfolk på akkurat det man eventuelt må lytte til. Hva noen i Bodø og UNI Nord måtte mene om akkurat det, er i så måte ganske uinteressant.

    Det samme gjelder selvsagt sykehus i distriktene. Her dreier det seg, nok en gang, om distriktspolitikk.

    Og at blåruss reagerer, er det beste beviset på at beslutningen er helt riktig.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg er spesielt fornøyd med den nye næringsministeren, Jan Christian Vestre, som er en betydelig oppgradering fra Iselin Nybø. Det er også flott å bli kvitt Krf fra regjeringskontorene.

    Når det er sagt så kler ikke Støre lattermaskinen Vedum ved sin side. Det hele framstår som komisk, litt som Knoll og Tott, og Vedum undergraver seriøsisteten til Støre. Sp har også allerede tapt flere valgløfter i møte med realitetene, og jeg er "redd" for at Sp vil tape en stor del av oppslutningen til Frp. Så lenge frp er litt mer for å skyte ulv så er de der.

    En liten justering fra kursen til Høyre er kanskje ikke utelukkende negativt, så lenge de klarer å legge til rette for næringslivet og økt eksport. Men, om 4 år tror jeg at vi enten har en langt mer rød regjering, eller er tilbake til borgerlig side.

    Jeg tror derimot det var en feil å røre elbilpolitikken nå. I praksis har de gjort det mer lønnsomt å velge bensin og diesel for mange, og er kontraproduktivt med tanke på at det er i samferdsel vi har mest å hente for å kutte CO2-utslippene. Da om vi ser bort fra de symbolske eller teoretiske kuttene ved å elektrifisere sokkelen, som i praksis flytter utslippende til andre land, selv om Norge på papiret kutter mer.
     
    Sist redigert av en moderator:
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    "Fagfolk" og troen på de er tilnærmet lik gudedyrkelse hos enkelte. De innehar kompetanse på svært begrenset felt, likevel er de tydeligvis de eneste man skal høre på. Høyskolen i Nesna dreier seg feks om distriktspolitikk, og da er det fagfolk på akkurat det man eventuelt må lytte til. Hva noen i Bodø og UNI Nord måtte mene om akkurat det, er i så måte ganske uinteressant.

    Det samme gjelder selvsagt sykehus i distriktene. Her dreier det seg, nok en gang, om distriktspolitikk.

    Og at blåruss reagerer, er det beste beviset på at beslutningen er helt riktig.
    Det er vanskelig å være uenig i at vi må satse mer på distriktene. Jeg håper ikke vi får svenske tilstander, selv om mye peker i den retningen, ikke bare i Norge men globalt. Det er vanskelig å være uenig i at de fortjener gode offentlige tjenester, inkludert politi og helsevesen.

    Så spørs det hvor den "gylde middelvei" faktisk befinner seg. De offentlige tjenestene blir mer og mer spesialiserte og krever mer utstyr og kompetanse. For eksempel en god kreftbehandling, eller en komplisert fødsel, fordrer sykehus med mye erfaring, kompetanse og dyrt utstyr. Førstelinje-oppgaver bør være tilstede lokalt, og her tok muligens Høyre for mye tran. Men, er politikken til Sp eller Ap bærekraft med tanke på kostnader? Vi kan gjerne si at "de rike" skal betale mer, men de er ikke i nærheten til å ha nok penger til å betale for det Sp skisserer. Om oljefondet de neste årene går ned, om vi får en korreksjon, så kan de raskt få problemer.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    10.994
    Antall liker
    8.165
    Torget vurderinger
    1
    . Men, er politikken til Sp eller Ap bærekraft med tanke på kostnader? Vi kan gjerne si at "de rike" skal betale mer, men de er ikke i nærheten til å ha nok penger til å betale for det Sp skisserer. Om oljefondet de neste årene går ned, om vi får en korreksjon, så kan de raskt få problemer.
    Kostnader er vel også et spørsmål om prioriteringer? Er ikke overbevist om at å sende folk bokstavelig talt tusenvis av km for 5 minutters konsultasjon (ja, det er realitetene i dag) er særlig kostnadseffektivt. Men det er kanskje et annet budsjett? Og da gjør det vel ikke noe.....
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.133
    Antall liker
    9.287
    Torget vurderinger
    2
    Der er bare 3 universitet i Norge. I Oslo, Trondheim og Bergen. Og et halveisuniversitet i Tromsø. Resten er høgskoler forkledd som liksomuniversitet.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Politikk handler om fordeling. Det innbefatter økonomi, distrikt, skatt, samferdsel, undervisning, helse - som eksempel.

    I Nesna har det i år- tier vært en fungerende lærerhøyskole. Et viktig distriktspolitisk virkemiddel, som ga ringvirkninger for regionen. Den er nå vedtatt åpnet igjen, noe som skulle bare mangle. Hva fagfolk i UNI Nord måtte mene om det, er totalt uinteressant. De er slett ikke fagfolk på distriktspolitikk, som er hva dette dreier seg om.

    Sykehus. Ingen forventer Rikshospitalet i distriktene. Derimot forventes forholdsvis kort avstand hva gjelder fødsel, hva gjelder undersøkelser og diagnostikk, hva gjelder en del operasjoner. Nærhet er stikkordet.

    Samferdsel. En soleklar statlig oppgave, der finansiering tas over skatteseddelen- ikke bompenger. Samme gjelder ferger.

    Strøm. Vi må snarest tilbake dit at strøm koster det samme- uavhengig av hvor du bor. Norge tjener store summer på salg av strøm til utlandet- noe av dette må gå tilbake til private forbrukere. Man er avhengig av strøm, og vi kan ikke ha et system totalt uten forutsigbarhet. Vi kan heller ikke godta at enkelte knapt har råd til å varme opp hus og hjem.

    Jobb. Vekk fra 0% - stillinger og bemanningsbyrå!
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.795
    Antall liker
    11.191
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    UiO, UiB og UiTrd er seg selv nok, men Bodø og Tromsømiljøene har lange tradisjoner i å torpedere regionale tilbud av alle slag, for å karre mest mulig til seg selv. UiTø forsøkte for noen år siden å torpedere ingeniørutdanninga i Narvik som har eksistert siden 1955... de måtte gi seg til slutt, men HIN ble en del av UiTø, delvis pga at sykepleierutdanninga også ble lagt under HIN... Tromsø og Bodø har noen kannibaltendenser som er godt kjent i lokalmiljøene....
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Kostnader er vel også et spørsmål om prioriteringer? Er ikke overbevist om at å sende folk bokstavelig talt tusenvis av km for 5 minutters konsultasjon (ja, det er realitetene i dag) er særlig kostnadseffektivt. Men det er kanskje et annet budsjett? Og da gjør det vel ikke noe.....
    Konsulentforbruken er nok for høyt i dag, og her har Vedum et poeng. Offentlig sektor effektivisere, slik at de kontinuerlig er på bristepunktet når det kommer til kapasitet og kompetanse. På kortsiktige prosjekter så er det nok fortsatt lønnsomt med konsulenter, med spesialkompetanse og kortvarige effektiviseringstiltak (eller automatisering etc.), mens langvarige tiltak bør dekkes av ansatte. Her kommer lønninger og attraktivitet inn, og staten bør ha et større handlingsrom for å sikre seg flere ansatte med riktig kompetanse, og heller effektivisere ut kompetanse som er utgått på dato etc. Statlig sektor har mye god kompetanse å spille videre på ikke minst, så jeg er optimist mht en positiv endring over tid.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Politikk handler om fordeling. Det innbefatter økonomi, distrikt, skatt, samferdsel, undervisning, helse - som eksempel.
    Ja, men hvordan du fordeler vil ha noe å si for inntektene til statskassa og de totale kostnadene. Det er en myte på "venstresiden" at kaka er like stor uavhengig av hvordan du deler den opp. Å sikre tjenester av høy kvalitet på distriktet vil kreve mye import av kompetanse og en betydelig økning i offentlige utgifter vs. å utvide tjenestene på allerede eksisterende sykehus. I tillegg kommer økte administrasjonskostnader og driftskostnader. Dette blir en større utfordring for oss etterhvert som vi blir tvunget til å prioritere langt mer i årene som kommer. Oljepengene på bok skal brukes til pensjon, og renteinntektene kan bli mindre over tid om børsene skal ned. Vi må sikre inntekter før vi kan øke kostnadsnivået.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn