Den store hodetelefontråden

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Svenna70

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    19.03.2014
    Innlegg
    84
    Antall liker
    80
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    4
    Jeg bruker eq på alle hodetelefonene mine. Er ikke dyktig nok (ennå) til å se på en frekvensresponskurve og deretter vite nøyaktig hva, hvor, og hvordan kurven bør justeres. Jeg tar derfor som oftest utgangspunkt i en av de mange presets'ene som finnes der ute, og justerer disse litt etter personlige preferanser.
    Alt blir derfor veldig subjektivt og absolutt ingen referanse. Men det svinger godt og det er det viktigste for meg.
     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bruker eq på alle hodetelefonene mine. Er ikke dyktig nok (ennå) til å se på en frekvensresponskurve og deretter vite nøyaktig hva, hvor, og hvordan kurven bør justeres. Jeg tar derfor som oftest utgangspunkt i en av de mange presets'ene som finnes der ute, og justerer disse litt etter personlige preferanser.
    Alt blir derfor veldig subjektivt og absolutt ingen referanse. Men det svinger godt og det er det viktigste for meg.
    Tror du kurven skal justeres tilsvarende hver gang da? Etter et mønster du kan lære deg?
     

    Svenna70

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    19.03.2014
    Innlegg
    84
    Antall liker
    80
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    4
    Tror du kurven skal justeres tilsvarende hver gang da? Etter et mønster du kan lære deg?
    Ingen hodetelefoner, eller høyttalere for den slags skyld er perfekte. Man kan jobbe jobbe knallhardt for å få det "perfekte" lydbildet etter sin egne subjektive mål.
    Jeg skriver subjektivt fordi jeg rett og slett er usikker på hvordan artisten(ene) vil at kunsten skal formidles. Et eksempel kan være Metallica's "krav" om mer eller mindre ikkeeksisternede bass på "And Justice For All", der lydtenkikeren tok overhånd mens bandet var på tur.
    Når det gjelder selve kurven, så er vel Harman i alle sine versjoner basis for hva folk (gjenomsnittet?) liker.
    Jeg er ikke fremmed for Harmankurven, og finner den ofte ganske så tiltalende. Om dette er riktig vet jeg rett og slett ikke. Men jeg vet hva jeg føler og hva jeg liker.
    Så for MIN del, tar jeg et utgangspunkt i Harmankurve/whitenoisefor den aktuelle hodetelefonen og justerer deretter etter min preferanse.
    Det er snakk om å ta vare på den aktuelle hodetelefonens styrker og samtidig fjerne/minske svakhetene.

    Så til et direkte svar, så mener jeg at KANSKJE jeg kan lære meg justering basert på en frekvensresonskurve. Og hvis det stemmer, så vil vel et mønster dukke opp etterhvert? Ikke perfekt, men en tilnærming.

    PS. Fant en kurve for mitt største bomkjøp, Vokul Erupt. Disse ble sendt ut til rewievere med helt andre specs enn det som til slutt ble solgt. Fikk dem "innafor" med min egen justering, men fremdeles litt "kasselyd" som gjør at de får leve i esken sin i all kjent framtid. Rett og slett et rævva overpriset headset.
     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Ingen hodetelefoner, eller høyttalere for den slags skyld er perfekte. Man kan jobbe jobbe knallhardt for å få det "perfekte" lydbildet etter sin egne subjektive mål.
    Jeg skriver subjektivt fordi jeg rett og slett er usikker på hvordan artisten(ene) vil at kunsten skal formidles. Et eksempel kan være Metallica's "krav" om mer eller mindre ikkeeksisternede bass på "And Justice For All", der lydtenkikeren tok overhånd mens bandet var på tur.
    Når det gjelder selve kurven, så er vel Harman i alle sine versjoner basis for hva folk (gjenomsnittet?) liker.
    Jeg er ikke fremmed for Harmankurven, og finner den ofte ganske så tiltalende. Om dette er riktig vet jeg rett og slett ikke. Men jeg vet hva jeg føler og hva jeg liker.
    Så for MIN del, tar jeg et utgangspunkt i Harmankurve/whitenoisefor den aktuelle hodetelefonen og justerer deretter etter min preferanse.
    Det er snakk om å ta vare på den aktuelle hodetelefonens styrker og samtidig fjerne/minske svakhetene.

    Så til et direkte svar, så mener jeg at KANSKJE jeg kan lære meg justering basert på en frekvensresonskurve. Og hvis det stemmer, så vil vel et mønster dukke opp etterhvert? Ikke perfekt, men en tilnærming.

    PS. Fant en kurve for mitt største bomkjøp, Vokul Erupt. Disse ble sendt ut til rewievere med helt andre specs enn det som til slutt ble solgt. Fikk dem "innafor" med min egen justering, men fremdeles litt "kasselyd" som gjør at de får leve i esken sin i all kjent framtid. Rett og slett et rævva overpriset headset.
    Ja da blir det jo en tilnærming der du fort kan gjette deg til hva du bør gjøre utifra den malen som gis. Jeg har ikke kommet til eq ennå. Bytter mellom headsettene og får mye nyanseringer derfra som jeg liker. Gikk fx i dag fra HD800S til 1More Triple Driver som koster en tiendedel av 800S og har noe det større settet ikke har. Er redd å legge inn eq blir for mye rot med såpass mange klokker, så selv om jeg ble kvitt HD6XX i går er det for mange av dem her :) Jeg har heller ikke noe estetisk ideal om en flat og nøytral kurve fra 20hrtz til 20khtz, og så reagerer visst elektrostatiske, planare og dynamiske forskjellig også på EQ. The Devil is in the details :)
     

    Svenna70

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    19.03.2014
    Innlegg
    84
    Antall liker
    80
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    4
    Man kan vel aldri få for mange klokker ;). De jeg har, har alle sine styrker og svakheter. Det jeg prøver på med eq, er å minske svakhetene for å få ut det beste av hver hodetelefon/IEM.
    Jeg bytter selv ganske ofte mellom forskjellige sett, og selv om jeg eq'er alle sammen, så har de sine signaturer om du vil. Jeg velger litt rundt musikktype, innspillingskvalitet, og ikke minst humør og dagsform
    .Og ikke minst spiller miljøet rundt en stor rolle om jeg velger lukkede eller åpne.
    Akkurat nå er det alt for varmt på musikk/gamerrommet, så jeg velger det letteste åpne paret jeg har. Selvfølgelig med sin lagrede eq-profil.
     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Man kan vel aldri få for mange klokker ;). De jeg har, har alle sine styrker og svakheter. Det jeg prøver på med eq, er å minske svakhetene for å få ut det beste av hver hodetelefon/IEM.
    Jeg bytter selv ganske ofte mellom forskjellige sett, og selv om jeg eq'er alle sammen, så har de sine signaturer om du vil. Jeg velger litt rundt musikktype, innspillingskvalitet, og ikke minst humør og dagsform
    .Og ikke minst spiller miljøet rundt en stor rolle om jeg velger lukkede eller åpne.
    Akkurat nå er det alt for varmt på musikk/gamerrommet, så jeg velger det letteste åpne paret jeg har. Selvfølgelig med sin lagrede eq-profil.
    De tar plass i min ringe bolig, og jeg får ikke brukt alle. Innser nok nå at jeg må EQe dem, men usikker på hvilken digitale eq som funker best med Audirvana, Tidal, Apple Music & whathaveyounot.... Gav det jo et forsøk for en tid siden, men det ble for mye free dumbs og for mange free dumps i den digitale høysåta. Lurer også på noen mods for 800S og SR 007/2 og om eq trekker ut enda mer i synergi der må man jo..............
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.871
    Antall liker
    1.436
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Jeg får ta spørsmålet her i hodetelefon tråden, da det var med mine hodetelefon er fant "støyen"...
    Med det nye oppsettet så hører jeg antakeligvis mer detaljer enn tidligere, samt bassen er dypere på LCD-XC enn stuehøyttalerne.

    Problemet er at jeg sitter og lytter på musikk på hjemmekontoret med dette oppsettet, og tidvis har jeg noe forvrengning. Nå har jeg klart å finne et parti av
    "Thoughts med Chico Hamilton" ved ca 4m og 55s til litt over 5min så går det en kontrabass i høyre kanal som på hodetelefonene rett og slett vrenger stygt. Lyttevolumet er ikke overdrevet. Nå har jeg prøvd med et par andre billigere Sony hodetelefoner, og jeg hører fortsatt samme forvrengning.
    Så jeg har slått meg i ro med at dette må jeg leve med, dette er rett og slitt mer avslørende enn noe annet jeg har hatt.

    Dere får prøve seksjonen på ca 10sek fra 4m og 55s ut i Thoughts med Chico Hamilton. (Samme forvrenging oppleves på Qobuz og Tidal Hifi)

    Youtube klipp for info (ikke god nok kvalitet på avspillingen til å høre noe detaljer)

     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Kjapp lytt på elektrostatene på kald amp, og Youtube holder for å få med seg forvrengningen i det aktuelle området. Må være opptaket.

    Jeg får ta spørsmålet her i hodetelefon tråden, da det var med mine hodetelefon er fant "støyen"...
    Med det nye oppsettet så hører jeg antakeligvis mer detaljer enn tidligere, samt bassen er dypere på LCD-XC enn stuehøyttalerne.

    Problemet er at jeg sitter og lytter på musikk på hjemmekontoret med dette oppsettet, og tidvis har jeg noe forvrengning. Nå har jeg klart å finne et parti av
    "Thoughts med Chico Hamilton" ved ca 4m og 55s til litt over 5min så går det en kontrabass i høyre kanal som på hodetelefonene rett og slett vrenger stygt. Lyttevolumet er ikke overdrevet. Nå har jeg prøvd med et par andre billigere Sony hodetelefoner, og jeg hører fortsatt samme forvrengning.
    Så jeg har slått meg i ro med at dette må jeg leve med, dette er rett og slitt mer avslørende enn noe annet jeg har hatt.

    Dere får prøve seksjonen på ca 10sek fra 4m og 55s ut i Thoughts med Chico Hamilton. (Samme forvrenging oppleves på Qobuz og Tidal Hifi)

    Youtube klipp for info (ikke god nok kvalitet på avspillingen til å høre noe detaljer)

     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Hører på HD800S på hodetelefoninngangen på Nak LX5 med Guy Ritchie. Skal høre HD820 i morgen når en hyggelig fyr fra Drøbak kommer innom. Kanskje vi bytter eller en av oss kjøper noe av den andre eller kanskje bare kaffe og lyd.-)
     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Måtte slette annonsen på Finn for Nighthawk Carbon. Geniale og lettdrevne klokker. Det demrer hvorfor jeg hadde dem liggende :)
     

    Ender

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    19.12.2012
    Innlegg
    373
    Antall liker
    146
    Torget vurderinger
    2
    Fikk en Topping A90 + LCD XC i hus for et par uker siden, strålende kombo. Såpass god at det ble en A90 + D70s til :)

    20211002_131107.jpg
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.302
    Antall liker
    2.030
    Sted
    Nordland
    Jentungen skal kjøpe seg nytt headsett. Hun har til nå brukt mine fantastiske ATH-M50 som må være over 10 år gamle. De er litt tunge, derfor ikke blant favorittene til ny. De må være trådløs, spille godt, bra batterikapasitet, helst ANC (Active noise canselling) og se smashing ut til en pris mellom 3-4000,-
    Noen forslag?

    1633436025942.png
     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Jentungen skal kjøpe seg nytt headsett. Hun har til nå brukt mine fantastiske ATH-M50 som må være over 10 år gamle. De er litt tunge, derfor ikke blant favorittene til ny. De må være trådløs, spille godt, bra batterikapasitet, helst ANC (Active noise canselling) og se smashing ut til en pris mellom 3-4000,-
    Noen forslag?

    Vis vedlegget 752990
    Jo lengre du kan få henne unna de parameterne jo bedre sett får hun. 3-4000 er gode penger til god lyd, men ANC reduserer kvaliteten slik også bluetooth gjør. Om det SKAL være bt og anc er Shure Aonic visst gode. Senn Momentum 3 likte jeg og kan anbefale, men de har ikk e den beste batteritiden så må lades hver dag, men de har god lyd og en del finesser. Sonyene og Bosene syns jeg dere bør styre unna. M&D 65 er vakre, med nesten like god lyd som Momentum. Så kommer det også an på hva slags telefon el annen spiller jenta di har. Må ha kompatible formater for å utnytte lyd-mulighetene. (Og klarer du å peke henne i retning av de kablede HD660S som ligger på Finn til ca 3500kr så har dattera di plutselig hifi, og ellers er jeg nysjerrig på hva Hifiman Deva BT presenterer m bluetooth i det prissegmentet der, MEN 660S er åpne, og slipper inn lyd :) )
     
    Sist redigert:

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    x2hr.png

    Philips Fidelio X2HR

    Kjøpte et sett av disse som komplett kjører kampanje på til kr.1290, 100db/30ohm gjør at du kan drive dem ok fra mobil/nettbrett.
    Jeg har testet dem med Topping L30 som jeg nettopp kjøpte (1490) og denne komboen til under kr.3000 gir god vfm (imo). Kansje litt "boomy" bass, men det kan være at jeg har tilpaset meg BD TP70 som ble ganske slank i lyden samenlignet med x2hr. Til "TVlyd" som dette settet var tenk å brukes til tror jeg dette kan fungere bra. Bare brukt det noen dager men det var vel verdt prisen jeg ga.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.302
    Antall liker
    2.030
    Sted
    Nordland
    Vis vedlegget 754453
    Philips Fidelio X2HR

    Kjøpte et sett av disse som komplett kjører kampanje på til kr.1290, 100db/30ohm gjør at du kan drive dem ok fra mobil/nettbrett.
    Jeg har testet dem med Topping L30 som jeg nettopp kjøpte (1490) og denne komboen til under kr.3000 gir god vfm (imo). Kansje litt "boomy" bass, men det kan være at jeg har tilpaset meg BD TP70 som ble ganske slank i lyden samenlignet med x2hr. Til "TVlyd" som dette settet var tenk å brukes til tror jeg dette kan fungere bra. Bare brukt det noen dager men det var vel verdt prisen jeg ga.
    Jeg har sett på Philips Fidelio X2HR. Personlig så har jeg ikke erfaring med "åpne headsett". De skal visstnok slippe ut en del lyd, noe som kan være sjenerende for andre når man er på farten. Hva er erfaringen din nå som du har hatt de noen dager? Har du testet de på mobiltelefon?
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har sett på Philips Fidelio X2HR. Personlig så har jeg ikke erfaring med "åpne headsett". De skal visstnok slippe ut en del lyd, noe som kan være sjenerende for andre når man er på farten. Hva er erfaringen din nå som du har hatt de noen dager? Har du testet de på mobiltelefon?
    Ja de fungerte bra på mobil men testet bare noen minutter, men det er vel satt noe begrensning på hvor høyt du kan spille (ios 15), var høyt nok for meg men mange vil nok spille høyere (kan vel overstyre denne begrensningen). Personlig vil jeg ikke brukt så store headsett "på farten". Ville sett om jeg fant f.eks Jabra home, disse kan brukes både med kabel og trådløst (best lyd med kabel). Dette er en utgått modell som kostet 800 men ble solgt på tilbud til f.esk 398 som jeg ga for mine. Ikke sammenleggbare men mye mindre en x2.
     

    Norwegianwoodpecker

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2007
    Innlegg
    1.302
    Antall liker
    2.030
    Sted
    Nordland
    Sonyene og Bosene syns jeg dere bør styre unna.
    hvorfor det?
    Ser Sony sine nye WH-1000XM4 får bare lovord over hele fjøla. Eneste minus er at de ser kjedelig ut🤓

     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    hvorfor det?
    Ser Sony sine nye WH-1000XM4 får bare lovord over hele fjøla. Eneste minus er at de ser kjedelig ut🤓

    Jeg hadde 3ern, og de låt plastikk. Jeg tror også reviewerne tar dette for det det er. De sammenligner ikke disse med noe som er Bra, men med andre tilsvarende produkter som er "moderne" og selges i store kvanta til folk som skal ha noe til jobben og ungdom. Kanskje Sony har gjort noe helt annet med 4 enn de fikk til med 3, men 3 var en vits når jeg sammenlignet dem med kabla sett, og også de gode trådløse settene. Anbefaler Sennheiser Momentum 3, THX Panda, Beyer Amiron wireless. Sony MDR Z1R og Z7R er bra saker, men det er viktig å velge segment. Enten skal hun ha barne og jobbe-cans eller så skal hun ha god lyd.
     

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.989
    Torget vurderinger
    2
    Måtte slette annonsen på Finn for Nighthawk Carbon. Geniale og lettdrevne klokker. Det demrer hvorfor jeg hadde dem liggende :)
    Holdt på å slå til på den, for å ha to sett. Drives med en liten Fiio med iPhone som kilde. Veldig fin ferierigg.
     

    Craylock

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    15.06.2020
    Innlegg
    192
    Antall liker
    74
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Holdt på å slå til på den, for å ha to sett. Drives med en liten Fiio med iPhone som kilde. Veldig fin ferierigg.
    Jeg hakke nåla i veggen så om du har lyst på dem nå er de dine for en god pris. (Har passert 30 cans og får matpakke fra Frelseren)
     

    sugress

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    03.11.2003
    Innlegg
    99
    Antall liker
    79
    Torget vurderinger
    2
    Hei venner
    Jeg ønsker litt starthjelp for headfi.
    Jeg har vært audiofil i 25 år. Men fokus kun på stereoanlegg.
    Dagen har kommet for å investere i «rimelig» headfi.
    Jeg hører på rock, metall og diverse pop.
    Trenger ikke helt lineære hodetelefoner. Er glad i trykk i bunn.
    Hva slags klokker og evnt dac/forsterker kan anbefales?
    Tenker klokker i prisklasse opp til 5k. Burde også kunne brukes rett i iphone.
    Kun med googling med preferanser, har jeg kommet til at et par Shure SRH1540 kunne passet. Sammen med en Topping DX3 amp/dac når jeg ikke er på farten.
    Er jeg på villspor?
    Bor i stavanger, og hadde vært gøy hvis noen andre i området kunne latt meg prøve noen forskjellige klokker.
    Takker så mye.
     

    ottone

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.04.2008
    Innlegg
    14.238
    Antall liker
    10.914
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    3
    Jeg hadde MDR-1000X en periode. Grusomme greier, både når det gjaldt komfort og lyd. De ble byttet ut mot Bose Q35. Angrer ikke.
    Jeg har litt omvendt erfaring. Jeg gav vekk Bose QC35 til fordel for Sony WH-1000XM3. Brukes bare utendørs og på reise. Sony foretrekkes pga høyere volum og klarere transienter. Ingen av dem har veldig god lyd, og jeg foretrekker kablet hodetelefon når det er mulig. Har Sennheiser HD800 og HD650 hjemme, pluss Beyer DT770 rundt omkring. Savner mine gamle AKG 550, noe av det bedre i forhold til pris. Desverre gikk polstirngen fullstendig i oppløsning og de endte i søpla.
    Vurderer en Quad ERA-1 til kontorbruk nå.
     

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.989
    Torget vurderinger
    2
    Lukkede lettdrevne av kvalitet, er vanskelig har jeg skjønt, jeg har ikke funnet noe..
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Med lettdrevne - mener du da lav-ohms?
     

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.989
    Torget vurderinger
    2
    Med lettdrevne mener jeg rett fra iPhone.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^Ja, da må man sikte etter alternativer fortrinnsvis lavere enn 32 ohm - og det begrenser jo utvalget noe.
    Det andre er hva du legger i begrepet "kvalitet".

    Denons AH-D series både nye og gamle versjoner kan brukes.
    Ultrasone har noen, bl.a Edition 8 - som fortsatt er en av mine all over favoritter blant alt jeg har eid og hørt.
    BD har flere modeller.
     

    superhkm

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2005
    Innlegg
    4.045
    Antall liker
    2.989
    Torget vurderinger
    2
    Denon AH-D veier 385g og starter på 6.3kkr det er på grensa i begge områder tror jeg, dette er t-bane/prosjektkontorverktøy .opp og ned av bagen, henge rundt halsen.

    Men det låter sikkert bra nok
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Nå nevnte du da ingenting om de kriterier (vekt, pris osv) når du etterlyste lettdrevne med kvalitet ;)
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Lukkede lettdrevne av kvalitet, er vanskelig har jeg skjønt, jeg har ikke funnet noe..
    Beyerdynamic har begynt å levere mange av sine i 32, 250 og 600 ohms utgaver.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.310
    Antall liker
    16.930
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ De har hatt dette i maaange år ;)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn