Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Disqutabel]

La oss høre forsvaret av politiet, disqutabel. Er det den klassiske vi må ha mer informasjon?

100 gamle stjålne kulturobjekter funnet hos en privat samler av en mangemillionær. Ingen siktelse.

Jeg besitter i det minste ingen informasjon som kan fortelle meg om vedkommende er en kjeltring eller ikke.
Teoretisk kan han ha kjøpt det gjennom meklere som har produsert forfalskede sertifikater og tillatelser, slik at han handlet i god tro. Men det er selvsagt kun en av mange mulige spekulasjoner, inntil man vet noe mer om bakgrunn og prosess.
Sånn saken framstår for meg, så aner jeg ingenting om han skulle sendes direkte i fengsel, og ikke motta to tusen kroner selv om han passerer Start, eller om han selv er offer for en svindel.
Ergo har jeg per nå ingen som helst oppfatning av politiets arbeid i denne konkrete saken. Men kanskje sitter du med mer info enn meg, jeg har foreløpig ikke funnet noe som belyser saken nevneverdig.

 

[Aurora]

Visste jeg hadde vært borti dette før.... tror ikke det er riktig så enkelt som Larson påstår... omtrent som vanlig....
det er vel ikke ulovlig å ha slikt i besittelse.... spørsmålet blir jo hvordan de kom dit...

kulturskatter irak schøyen - Google-søk

www.google.com

 

[Larson]

selvsagt er det ulovlig å besitte stjålet gods. Det heter heleri.

 

[Disqutabel]

Saken har flere sider.
Det er mulig det er ulovligheter det Schøyen driver med, men kanskje har han reddet disse skattene for en hel verden samtidig.

Lurte Taliban

Styrtrike Martin Schøyen (61) lurte Taliban-regimet. Han smuglet verdifulle buddhistiske manuskripter ut av Afghanistan.

www.vg.no

 

[aam01]

Som vanlig menes det mye på sviktende grunnlag, særlig av Larson. Hvis en vil vite mer om dette så anbefales det å lese denne Kulturskatter i skuddlinjen (forskning.no) som linken til Aurora fører til, og man kan også se på hjemmesiden til The Schøyen Collection, Home - The Schoyen Collection. Dette er en parallell til saken om British museum og the Elgin Marbles. Mer om dette her: Elgin Marbles - Wikipedia. I Norge er det økokrim som tar seg av denne typen saker om eiendomsrett til kulturminner selv om det ikke foreligger noe brudd på straffeloven fordi vi ikke har noen annen etterforskningsinstans slik andre land har. Det er vel grunnen til noen av de mer unyanserte innleggene her.

 

[Aurora]

Stjålet?? Stjålet fra hvem?? LEste du noen av oppslagene i linken min? Hvis man følger resonnementet ditt direkte, er det mange museer som bare kan stenge dørene for godt.... Alle historiske skatter og objekter fra andre kulturer er i så fall stjålet.

 

[rr30629]

Jeg besitter i det minste ingen informasjon som kan fortelle meg om vedkommende er en kjeltring eller ikke.
Teoretisk kan han ha kjøpt det gjennom meklere som har produsert forfalskede sertifikater og tillatelser, slik at han handlet i god tro. Men det er selvsagt kun en av mange mulige spekulasjoner, inntil man vet noe mer om bakgrunn og prosess.
Sånn saken framstår for meg, så aner jeg ingenting om han skulle sendes direkte i fengsel, og ikke motta to tusen kroner selv om han passerer Start, eller om han selv er offer for en svindel.
Ergo har jeg per nå ingen som helst oppfatning av politiets arbeid i denne konkrete saken. Men kanskje sitter du med mer info enn meg, jeg har foreløpig ikke funnet noe som belyser saken nevneverdig.

Hva skriver man ikke for å få et innlegg til å være så langt som overhode mulig.

 

[Larson]

Stjålet?? Stjålet fra hvem?? LEste du noen av oppslagene i linken min? Hvis man følger resonnementet ditt direkte, er det mange museer som bare kan stenge dørene for godt.... Alle historiske skatter og objekter fra andre kulturer er i så fall stjålet.

Nei, ingenting ble stjålet fra Irak under USA's invasjon i 2003 og ble spredt til private samlinger. Du kan selv lese ditt google-søk.

hva som ble eksportert på 1800-tallet på lovlig vis er en helt annen sak.

 

[Larson]

igjen klassejuss.

Hvis en ordinær mann kjøper en stjålet iphone og politiet beslaglegger den, så kan du banne på at han får en reaksjon fra politiet.

Kjøper en mangemillioonær stjålet kulturgods så trekker politiet på skuldrene der de beslaglegger det.

 

[aam01]

igjen klassejuss.

Hvis en ordinær mann kjøper en stjålet iphone og politiet beslaglegger den, så kan du banne på at han får en reaksjon fra politiet.

Kjøper en mangemillioonær stjålet kulturgods så trekker politiet på skuldrene der de beslaglegger det.

Dette har du ikke forstått. Du sammenligner epler og meloner.

 

[Larson]

Dette har u ikke forstått. Du sammenligner epler og meloner.

Nei, jeg gjør faktisk ikke det.

Stjålet gods er stjålet gods.

 

[Disqutabel]

Hva skriver man ikke for å få et innlegg til å være så langt som overhode mulig.

??

Kan jo gjøre som du sier da:

Som kan fortelle meg om vedkommende er en kjeltring eller ikke.
Kjøpt det gjennom meklere som har produsert forfalskede sertifikater og tillatelser, slik at han handlet i god tro. Inntil man vet noe mer om bakgrunn og prosess.
Sånn saken framstår for meg, så aner jeg ingenting om han skulle sendes direkte i fengsel, og ikke motta to tusen kroner selv om han passerer Start, eller om han selv er offer for en svindel.
Av politiets arbeid i denne konkrete saken. Men kanskje sitter du med mer info enn meg, som belyser saken nevneverdig.

Siste setning gir fortsatt mening.

 

[Disqutabel]

igjen klassejuss.

Hvis en ordinær mann kjøper en stjålet iphone og politiet beslaglegger den, så kan du banne på at han får en reaksjon fra politiet.

Kjøper en mangemillioonær stjålet kulturgods så trekker politiet på skuldrene der de beslaglegger det.

Synes den sammenligningen halter ad absurdum.
Nå VET ikke jeg hva som har foregått her, men om du sjekket linken i mitt innlegg her over, har dette vært kjent i nærmere 20 år, og Schøyen hentet ut disse uerstattelige skattene fra en nasjon som var i ferd med å bli rasert, der Taliban med stor sannsynlighet ville brent dem.
Dette er ikke et fullstendig enkelt sakskompleks, så med mindre du vet noe vi andre ikke kjenner til, er din kategoriske holdning her ganske meningsløs.

 

[aam01]

Nei, jeg gjør faktisk ikke det.

Stjålet gods er stjålet gods.

Denne saken har ikke noe med straffeloven å gjøre. Her er det snakk om et annet lovverk. Misforståelsen kommer selvfølgelig av at vi i Norge bruker økokrim til å etterforske saker som har med kulturminner og internasjonale avtaler på det området.

 

[Larson]

Så det er altså ikke ulovlig å kjøpe stjålne kulturminner i Norge, aam01?

Så hvis noen bryter seg inn på f.eks. historisk museum i bergen, stjeler vikingskattene der og en privat samler kjøper dem, så skal den private kjøperen ikke få noen som helst reaksjon?

Eller hvis russland invaderer Norge, og enkelte russere/nordmenn plukker fra hverandre Borgund Stavkirke for eksport, skal ikke vedkommende som kjøper bruddstykker av den stavkirken straffeforfølges?

 

[Larson]

Synes den sammenligningen halter ad absurdum.
Nå VET ikke jeg hva som har foregått her, men om du sjekket linken i mitt innlegg her over, har dette vært kjent i nærmere 20 år, og Schøyen hentet ut disse uerstattelige skattene fra en nasjon som var i ferd med å bli rasert, der Taliban med stor sannsynlighet ville brent dem.
Dette er ikke et fullstendig enkelt sakskompleks, så med mindre du vet noe vi andre ikke kjenner til, er din kategoriske holdning her ganske meningsløs.

Nå er det da ikke taliban/aghanistan som har bedt om å få tilbake stjåle skatter, men Irak.

 

[Disqutabel]

Nå er det da ikke taliban/aghanistan som har bedt om å få tilbake stjåle skatter, men Irak.

Ja, altså, jeg kjenner virkelig ikke sakens detaljer, men fra min ørlille innsikt virker det ikke som om Schøyens primære motivasjon har vært selvberikelse.
Om han er en ren kriminell, eller om han har reddet uvurderlige skatter fra ødeleggelse også i et krigsherjet Irak, aner jeg ikke.
Men jeg vil vel tro at Økokrim sitter med noe mer info, som kanskje er medvirkende til at det (foreløpig) ikke er tatt ut noen siktelse. Hva vet jeg?

Schøyen-samlingen – Wikipedia

no.wikipedia.org

 

[Aurora]

Denne saken har faktisk pågått i snart 20 år, så hva er nytt??

 

[ptb]

Larson fornekter seg ikke. Godt at han (forhåpentligvis ikke) er dommer.

 

[Larson]

Larson fornekter seg ikke. Godt at han (forhåpentligvis ikke) er dommer.

Ja, helt fælt å mene at kong solomo skal behandles likt som jørgen hattemaker.

 

[ptb]

^ På ingen måte det jeg siktet til

 

[Disqutabel]

Ja, helt fælt å mene at kong solomo skal behandles likt som jørgen hattemaker.

Du er jo i andre tråder opptatt av rettssikkerhet og rettferdighet. Går ut fra at det gjelder også for milliardærer og kunstsamlere. Så langt virker det på meg som at du allerede har bestemt deg for at Schøyen er en kriminell, men med de opplysninger som er tilgjengelig, blir dette i høyeste grad en ren forhåndsdømming med basis i dine fordommer.

 

[Larson]

Du er jo i andre tråder opptatt av rettssikkerhet og rettferdighet. Går ut fra at det gjelder også for milliardærer og kunstsamlere. Så langt virker det på meg som at du allerede har bestemt deg for at Schøyen er en kriminell, men med de opplysninger som er tilgjengelig, blir dette i høyeste grad en ren forhåndsdømming med basis i dine fordommer.

Du er utrolig flink til å tolke. Hvor har jeg hevdet at det er dønn sikkert at han er kriminell? Hvor har jeg sagt at han er skyldig som fy?

Jeg registrerer at politiet ikke gidder å tiltale han for heleri eller ulovlig innføring av kunst og historiske objekter. De bare beslaglegger artiklene etter henvendelse fra de som ble frastjålet.

Hadde det vært en 20-åring som hadde blitt tatt med kjøpt tyvegods som f.eks. en iphone så kan du banne på at han hadde blitt bøtelagt for heleri. Millionærer og deres leketøy? næææh.

Klassejuss.

Du må gjerne slenge opp det helt usannsynlige scenarioet om at denne uskyldige og naive mangemillionæren ble rundlurt til å handle kunst som han alldeles ikke kunne forstå var tyvegods. Vi kan umulig vite er jo ditt kjente mantra.

 

[Disqutabel]

Du er utrolig flink til å tolke. Hvor har jeg hevdet at det er dønn sikkert at han er kriminell? Hvor har jeg sagt at han er skyldig som fy?

Jeg registrerer at politiet ikke gidder å tiltale han for heleri eller ulovlig innføring av kunst og historiske objekter. De bare beslaglegger artiklene etter henvendelse fra de som ble frastjålet.

Hadde det vært en 20-åring som hadde blitt tatt med kjøpt tyvegods som f.eks. en iphone så kan du banne på at han hadde blitt bøtelagt for heleri. Millionærer og deres leketøy? næææh.

Klassejuss.

Du må gjerne slenge opp det helt usannsynlige scenarioet om at denne uskyldige og naive mangemillionæren ble rundlurt til å handle kunst som han alldeles ikke kunne forstå var tyvegods.

Det har jeg som nevnt intet synspunkt på, i motsetning til deg, som altså har tatt en klar stilling i saken. Og da bør du helst vite mer om saken enn det jeg kan.

 

[weld77]

Staten oppdager at heller ikke staten vil ansette folk som andre ikke vil ansette

Regjeringen når ikke målet om å ansette folk med hull i CV-en. Kine Albrigtsen håpet på jobb, men ble uføretrygdet.

Kine Albrigtsen har hull i CV-en. Hun håpet å få jobb da regjeringen dro i gang en dugnad for å inkludere folk som henne i arbeidslivet. I stedet ble hun uføretrygdet.

www.aftenposten.no

For litt over to år siden gikk startskuddet for regjeringens inkluderingsdugnad. Målet med den er å ansette flere med hull i CV-en og/eller folk med nedsatt arbeidsevne.

Regjeringen ville selv gå foran i dugnadsarbeidet. Derfor satte den seg et konkret mål: 5 prosent av alle nyrekrutterte i staten skulle komme fra målgruppen.

Nå foreligger resultatet for fjoråret. Det endte langt unna målet: 2 prosent. Men kanskje verre enn det: Et flertall av lederne med ansvar for ansettelser tror ikke målet er realistisk på sikt.

 

[aam01]

Denne saken har faktisk pågått i snart 20 år, så hva er nytt??

Ingen ting bortsett fra at Larson har oppdaget den.

 

[Larson]

Staten oppdager at heller ikke staten vil ansette folk som andre ikke vil ansette

Regjeringen når ikke målet om å ansette folk med hull i CV-en. Kine Albrigtsen håpet på jobb, men ble uføretrygdet.

Kine Albrigtsen har hull i CV-en. Hun håpet å få jobb da regjeringen dro i gang en dugnad for å inkludere folk som henne i arbeidslivet. I stedet ble hun uføretrygdet.

www.aftenposten.no

For litt over to år siden gikk startskuddet for regjeringens inkluderingsdugnad. Målet med den er å ansette flere med hull i CV-en og/eller folk med nedsatt arbeidsevne.

Regjeringen ville selv gå foran i dugnadsarbeidet. Derfor satte den seg et konkret mål: 5 prosent av alle nyrekrutterte i staten skulle komme fra målgruppen.

Nå foreligger resultatet for fjoråret. Det endte langt unna målet: 2 prosent. Men kanskje verre enn det: Et flertall av lederne med ansvar for ansettelser tror ikke målet er realistisk på sikt.

Merkelig hvordan det alltid er de som står på ufør og trygd som må tuppes i ræva, og ikke disse lederne som nekter å gi dem sjansen.

 

[weld77]

Merkelig hvordan det alltid er de som står på ufør og trygd som må tuppes i ræva, og ikke disse lederne som nekter å gi dem sjansen.

At Astrup egentlig ikke tror på dette selv kan man greit lese ut av følgende utsagn:

En blind jurist leverer ikke mindre effektivt enn en som ser.

Det er i alle fall virkelighetsfornekting på høyt nivå. En jurist må normalt lese bøttevis av dokumenter, dommer, forarbeider, lovtekster og skrive relativt lange dokumenter. I hvilket univers er det ikke en tung bakdel å være blind i en slik jobb?

 

[Larson]

Men en DØV jurist kan fint fungere. En jurist i rullestol kan fint fungere. En jurist med angstproblematikk kan fint fungere. En omskolert rusmisbruker som har fått ordnet livet sitt kan fint fungere.


Astrup er en gjøk som bruker eksempelet blind jurist. Forteller masse om hans holdning til det hele, som du sier.

 

[WayAhead]

Perry Mason….

 

[Voff]

Perry Mason….

Du mener vel Ironside...?

 

[otare]

KrF

Ropstad meldte flytting fra gutterommet først i fjor. Derfor fikk han gratis bolig fra Stortinget.

Han var barne- og familieminister og hadde etablert seg i Oslo med kone og to barn. Men på papiret bodde han fremdeles hjemme hos mor og far på Sørlandet. Det har KrF-lederen tjent godt på.

www.aftenposten.no

 

[JMM]

"Jeg kan forstå at ordningen kan oppfattes som urettferdig, sier Ropstad"

Virkelig?

 

[morbid]

Her er det bare å begynne tilbakebetaling

 

[bambi]

Kan dette i det hele tatt være lovlig? Jeg skal selvsagt la være å si noe om kristne og hvor glade mange av dem ser ut til å være i penger og rikdom. Men dette høres jo nærmest ut som svindel eller korrupsjon.

 

[WayAhead]

Du mener vel Ironside...?

stemmer nok det

 

[Larson]

KrF

Ropstad meldte flytting fra gutterommet først i fjor. Derfor fikk han gratis bolig fra Stortinget.

Han var barne- og familieminister og hadde etablert seg i Oslo med kone og to barn. Men på papiret bodde han fremdeles hjemme hos mor og far på Sørlandet. Det har KrF-lederen tjent godt på.

www.aftenposten.no

Han hører hjemme sammen med Erna og hennes lakeier.

Håper noen ser litt nærmere på dette her, for det likner svært på lovbrudd. Du plikter å melde flytting. Det finnes noen få unntak, som hvis du er student. Men kjøper du egen bolig så er ikke det unntaket gyldig lenger.

 

[Pink_Panther]

Åh, Erna kommer nok bare til å si "Jeg ville ikke ha gjort det på akkurat den måten"
Dette er vel på grensen til svindel?

 

[JMM]

Ti år med urettmessig gratis bolig... Det må da være godt over den grensen?

 

[Polka]

Tidlig 90tall var jeg på Youngstorget sammen med 10.000 andre.
I stillhet sto vi med ryggen til Arne Myrdal.
Det funka det òg.
Han viste seg ikke i Oslo etter det.

Og Oslo har blitt en mye tryggere og hyggeligere by siden 90-tallet også. Øh.. vent litt.