Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Selfølgelig er ikke siste ord sagt. Det er jo hele poenget med de kliniske testene som pågår. Problemet er bare at fasitsvaret heller ikke foreligger ennå, selv om enkelte ser ut til å starte i den enden og så velge ut de datapunktene som passer med konklusjonen de allerede har bestemt seg for. Fint om det fungerer, men det finner vi snart ut.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Jeg tror det blir vanskelig å hevde at Ivermektin ikke har noen positiv effekt i sammenhengen, uansett hvor meget man har å utsette på alle studiene. Det blir spennende å se hvilke erfaringer de vil se i Tokyo.

    En sammenfatning av rapporter på Ivermektin her, også på vitamin C som av enkelte oppfattes som latterlig i sammenhengen, og mye annet: https://c19ivermectin.com

    1630149787424.png
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    Problemet er vel at ivermectin i seg selv, problemet er at det blandes inn i vaksinedebatten som et slags alternativ.. før det er noen slags konsensus om at det er adekvat behandling.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg tror det blir vanskelig å hevde at Ivermektin ikke har noen positiv effekt i sammenhengen, uansett hvor meget man har å utsette på alle studiene. Det blir spennende å se hvilke erfaringer de vil se i Tokyo.

    En sammenfatning av rapporter på Ivermektin her, også på vitamin C som av enkelte oppfattes som latterlig i sammenhengen, og mye annet: https://c19ivermectin.com
    Forklarte du hvordan en studie som konkluderte med «no difference» i selve artikkelen endte opp på denne siden som «54 % improvement»? Studien var grundig og veldokumentert, men det er et eller annet som ble «lost in translation» på veien til aggregeringssiden din.

    Eksakt like sider finnes for hydroxychloroquine, forresten. Så likt at det er naturlig å tro at de samme folkene står bak begge sidene. Hvorfor hausser du ikke opp den like mye? 1630151675546.png
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Forklarte du hvordan en studie som konkluderte med «no difference» i selve artikkelen endte opp på denne siden som «54 % improvement»?
    Om dette er tilfelle for alle studiene så er det selvsagt ille. Mener du at alle studiene feilrepresenterer effekten av Ivermektin?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om dette er tilfelle for alle studiene så er det selvsagt ille. Mener du at alle studiene feilrepresenterer effekten av Ivermektin?
    Jeg har ikke sjekket alle, men de stikkprøvene jeg gjorde hadde et påfallende gap mellom hva som sto i selve studien og hvordan det ble presentert her. Da er det ikke studiene det er noe feil med. For min det holder det med noen få slike eksempler for å forkaste hele aggregeringssiden. Det er ikke en vitenskapelig meta-analyse, men en propagandaside satt opp av ukjente aktører med ukjente interesser. Det var c19hcq i fjor, c19ivermectin i år. Til neste år er det noe annet.
     
    Sist redigert:
    K

    Khanate

    Gjest
    Hm, skulle likt å vite hvorfor noen ønsker å drive falsk propaganda for Ivermektin eller vitaminer for den saks skyld. Hva tror dere er drivkraften?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg vet ikke, men for noen holder det å skape «buzz» slik at de kan fremstå som eksperter på talkshows mot betaling. Det er ikke nødvendig å ha milliardbeløp i potten for å ha en interessekonflikt. Internettklikk, boksalg og småbeløp er også nok for enkelte til å drive sin egen agenda.

    Jeg aner ikke hvem som står bak disse c19xxx-sidene. De påstår å være forskere, men er anonyme. Eneste oppgitte kobling er en link videre til denne FLCCC-grupperingen med Kory & co. Så lenge alle piler ser ut til å peke tilbake på ham tar jeg dette med en palle salt.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.620
    Antall liker
    2.742
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Har nevnt noen potensielle årsaker allerede. En utbredt motivasjon er å være en kontrær røst med en tilhengerskare man kan be om økonomiske donasjoner fra. En annen er at man selger bøker og/eller foredrag. En tredje kan være større eller mindre grad av villfarelse. En fjerde kan være at man liker oppmerksomheten man får av å være en motstemme. En femte kan selvfølgelig være at man tror det man sier er sant og viktig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her er forresten hva Merck, produsenten av ivermectin, skriver om saken:
    Company scientists continue to carefully examine the findings of all available and emerging studies of ivermectin for the treatment of COVID-19 for evidence of efficacy and safety. It is important to note that, to-date, our analysis has identified:
    • No scientific basis for a potential therapeutic effect against COVID-19 from pre-clinical studies;
    • No meaningful evidence for clinical activity or clinical efficacy in patients with COVID-19 disease, and;
    • A concerning lack of safety data in the majority of studies.
    We do not believe that the data available support the safety and efficacy of ivermectin beyond the doses and populations indicated in the regulatory agency-approved prescribing information.
    Det er neppe de som pusher dette, selv om man kanskje skulle tro at de hadde mest å tjene på det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    R

    rr30629

    Gjest
    Når jeg ser og hører Erna i disse tider så ser jeg en sliten dame som innerst inne kanskje ikke vil vinne valget. Ikke mye ork igjen tror jeg.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.257
    Antall liker
    9.491
    Torget vurderinger
    2
    Mitt gamle Høire har faktisk prestert å utvikle seg til et oppkomme av idiotiske beslutninger . Er det ingen ende på dustete avgjørelser?

    H bryr seg overhodet ikke om folk som ikke er bedriftseiere
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mitt gamle Høire har faktisk prestert å utvikle seg er oppkomme av idiotiske beslutninger . Er det ingen ende på dustete avgjørelser?
    Ideologien har tatt de. Altså at de setter Ideologi foran det aller meste. Kalkulatoren styrer, selv om Solberg for noen år siden forsikret om at den ikke skulle gjøre det.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.535
    I rettferdighetens navn så startet dette lenge før denne regjeringen, det har også vært et markant dropp etter 2016. I tillegg så har dette heller ikke vært noen blankosjekker til Clinton, men støtte til helt konkrete bistandsprosjekter.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.934
    Antall liker
    19.792
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er befriende å se at hvertfall to høyre-menn (tidligere?) i tråden klarer å løfte blikket; Balle Clorin og Hogen. Hos de resterende virker det som om at siden Høyre-regjeringen har bestemt ditt og datt, må det på prinsipielt grunnlag forsvares med nebb og klør. Som testing og karantene ved innreise. Dette var umulig i fjor sommer og høst; det gikk mot EØS bestemmelser om fri ferdsel, testene var ikke sikre nok osv. Mens i sommer er det helt på sin plass. Det var i fjor vi trengte slike regler, ikke nå. Det vet høyre-folk her utmerket godt, men man kritiserer selvsagt ikke sin egen regjering- eller innrømmer at man tok feil i fjor. Så har vi støtteordninger som hadde vært helt på trynet, dersom Stortinget ikke hver eneste gang hadde grepet inn. Tiltak i hytt og gevær; uten tanke for at Norge ikke er et ensartet land, ingen tanker for skadevirkninger av slikt. Ingen erkjennelse av at befolkningstetthet spiller en avgjørende rolle i hvor smittetrykket ville være høyest- og at det derfor nødvendigvis ville være svært lavt i mesteparten av landet. Selv nå ser de det ikke; smitten er stor i de store byene og knapt tilstede ellers. Innleggelser er på et minimum, dødsfall fraværende. Likevel er man bekymret for "smitten".

    Kanskje bytte ut kalkulatoren med sunn fornuft?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Imens, i den virkelige verden med randomiserte kliniske forsøk, utenfor dette «alternative» ekkokammeret for ivermektin og hydroxychloroquin, kommer det stadige drypp om ting som ser ut til å ha effekt:
    Latest:

     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    En god gammel dispril gir også 40% improvement.

    Interessant. Jeg ser de tar studien av Horby m.fl. til inntekt for at aspirin virker. Det virker som «metoden» på denne aggregeringssiden er å se bort fra konklusjonen i hver enkelt studie, men i stedet cherrypicke data fra studien som antyder en eller annen effekt på en eller annen parameter.
    Interpretation In patients hospitalised with COVID-19, aspirin was not associated with reductions in 28-day mortality or in the risk of progressing to invasive mechanical ventilation or death but was associated with a small increase in the rate of being discharged alive within 28 days.
    Det var 17 % som døde i behandlingsgruppen og 17 % som døde i placebogruppen innenfor de 28 dagene. Hvordan aggregeringssiden får den samme studien til å bli både 4 % og 17 % forbedring i dødelighet aner jeg ikke. For meg er dette en langt mer logisk konklusjon:
     
    Sist redigert:

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Imens, i den virkelige verden med randomiserte kliniske forsøk, utenfor dette «alternative» ekkokammeret for ivermektin og hydroxychloroquin, kommer det stadige drypp om ting som ser ut til å ha effekt:
    Du må da se at de konspirerer, Asbjørn. De prøver ut ting systematisk, snakker sammen, blir enige om hvor godt / dårlig ulike behandlinger fungerer. Og dermed koordinerer de sine anbefalinger også. Mao konspirasjon.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.875
    Antall liker
    4.315
    Interessant. Jeg ser de tar studien av Horby m.fl. til inntekt for at aspirin virker. Det virker som «metoden» på denne aggregeringssiden er å se bort fra konklusjonen i hver enkelt studie, men i stedet cherrypicke data fra studien som antyder en effekt på en eller annen parameter.
    Misbruk av (egne) data er alle forskeres skrekk. Viktig grunn til at mange er tilbakeholdne til de er ferdig med analysene og har limt sine konklusjonene til dataene.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.509
    Antall liker
    35.406
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Se der ja, en møkkaartikkel med en fortelling som er umulig å etterprøve, og vips Ivermektin sluttet å virke.
    Det gjør ingen som helst forskjell på om ivermectin virker eller ikke, men er et godt eksempel på dette småskala pengesnusket som driver ekkokammeret. Grifters will grift.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.740
    Antall liker
    13.230
    I den brilliante tilnærmingen til New Zealand las jeg i dag at politiet uttrykte enorm skuffelse for at så mange som 50 personer var på en sykkelsti. Det kunne utløse behov for redning (hvilket det gjorde for en person) og slikt kan man ikke drive med. Skulle faen meg tatt seg ut om folk var ute i naturen og syklet nå om dagen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn