Politikk, religion og samfunn Nok et genialt trekk av de blåblå!

[Hønndjevelen]

den - noe utildenkte gaven kommer vel fra det rødgrønne byrådet i Oslo. Gjelder andre regler andre steder i landet. For øvrig eide Heimstaden bøtter og spann med eiendom i Oslo lenge før det var eiendomsskatt her eller noen visste at det ville komme et saftig bunnfradrag.

En greie var jo at en juridisk person ikke kunne eie mer enn 1 eller 2 seksjoner.
Da er det jo greit å disponere flere juridiske personer
Dessuten hadde han dermed flere stemmer på generalforsamlingene

 

[Asbjørn]

Ja det er faktisk viktig at vi i Norge har et system som synliggjør hva folk faktisk tjener.

Hmmm, jeg synes målstolpene flyttes ganske friskt her. Påstanden som diskuteres var at noen mente vi har et skattesystem fullt av smutthull, at det er lett å bli nullskatteyter, og at mange av pengefolkene gjør nettopp det. Så ser ikke ligningstallene helt slik ut. Hva skjedde med den opprinnelige påstanden, hvis det som nå er viktig bare er at du kan lese i avisen hvor mye Røkke tjener uten å måtte ta bryderiet med å slå opp regnskapstall og årsrapporter?

 

[Hønndjevelen]

Hmmm, jeg synes målstolpene flyttes ganske friskt her. Påstanden som diskuteres var at noen mente vi har et skattesystem fullt av smutthull, at det er lett å bli nullskatteyter, og at mange av pengefolkene gjør nettopp det. Så ser ikke ligningstallene helt slik ut. Hva skjedde med den opprinnelige påstanden, hvis det som nå er viktig bare er at du kan lese i avisen hvor mye Røkke tjener uten å måtte ta bryderiet med å slå opp regnskapstall og årsrapporter?

Tror det fins en test som heter :Kan du like mye matte som en 10åring
Foreslår at du tar den

 

[Hønndjevelen]

Det er vel mange her på forumet som eier bolig og som utmerket godt vet at ligningsverdien ikke er i nærheten av markedsverdi. Det samme gjelder skattelistene for de rikeste
Bolig har ofte en sats på 25% aksjer en rabatt på 45% og nærings eiendom skrives ned år om annet uten tanke på at verdien stiger

 

[MML]

Men jeg ser jo mange som argumentererer nettopp for at disse formuesatsene er meningsløse? Etter min mening er verdien det den er uansett om pengen står i banken, aksjer eller eiendom.

 

[utgatt19288]

Fredriksen skal iallefall ha det at han tok kypriotisk pass og bosatte seg i London for å komme unna norske skatter.
Da kona fikk kreft, var det visst greit å benytte Rikshospitalet.

Bare en kommentar siden du raljerer:
I 2011 ble det kjent at Fredriksen ga et titalls millioner kroner til en ny hjerteavdeling på Rikshospitalet, og flere hundre millioner er til sammen gitt etter hans avdøde kone Inger måtte gi tapt for kreften.

 

[Hønndjevelen]

Bare en kommentar siden du raljerer:
I 2011 ble det kjent at Fredriksen ga et titalls millioner kroner til en ny hjerteavdeling på Rikshospitalet, og flere hundre millioner er til sammen gitt etter hans avdøde kone Inger måtte gi tapt for kreften.

Er det slik du vil ha det. Null skatt bruk tjenestene, og i etterhånd om det passer, gi noen milde gaver?
Sorry, hadde blitt dårlig med velferdstjenester med et slikt system

 

[xerxes]

Jo, men det var ikke det jeg spurte om. Mannen betaler 165M i skatt med null i skattepliktig inntekt. Det fremholdes som et eksempel på dårlig skattemoral. Jeg vet ikke hvordan selvangivelsen hans ser ut eller hvordan den skatten er beregnet, men siden man ergrer seg over nullen i regnestykket spør jeg om man ville ergret seg mindre om han hadde vist f eks 300 MNOK i skattepliktig inntekt og betalt de samme 165 MNOK i skatt.

Eller, siden du tydeligvis er opptatt av prosentregning: Hadde man ergret seg mindre om Røkke hadde rapportert 130 MNOK i skattbar inntekt og betalt 50 % skatt av det, dvs 65 MNOK inntektsskatt, pluss 0,85 % av formuen - og endt opp med de samme 165 MNOK i samlet skatt?

Jeg ser fortsatt ikke hvordan eksemplet Røkke viser at det er lett å bli nullskatteyter i Norge. Snarere tvert i mot.

Vet ikke om det er dårlig moral det er snakk om.

Nei, jeg har ikke egentlig noe synspunkt på om Røkke betaler for mye eller for lite i skatt. Vi har allerede fastslått at han ser ut til å betale dobbelt så høy skatteprosent på formuen sin som vanlige folk.

Generelt synes jeg skattesystemet og skattesatsene er fornuftige i Norge, men ville gjerne skattlagt fast eiendom noe hardere, økt skattleggingen av aksjeutbytte ved å fjerne skjermingsfradraget, gjeninnført en betydelig arveavgift, og fjernet den nåværende formuesskatten. Det er helt OK å bli rik som et bergtroll, som Røkke, Hagen, Thon m fl er eksempler på, men ikke å få alt servert i fanget fordi man tilfeldigvis var heldig med valg av foreldre.

Det jeg fortsatt er litt nysgjerrig på her er hvorfor noen tydeligvis lar seg ergre av at Røkke melder null skattbar inntekt når han vitterlig betaler mengder i skatt. Er det viktigere at han synliggjør skattbar inntekt og betaler inntektsskatt av den enn hva han faktisk betaler i skatt?

Jeg er for så vidt ikke interessert i Røkke.
Røkke betaler skatt, ingen tvil om det.
Jeg synes bare det blir feil at personer som tydelig har store inntekter har 0 i skattbar inntekt.

 

[Voff]

Kalenderens død

Fleksibiliteten i arbeidslivet er på arbeidsgivers premisser.

www.dagsavisen.no

Nye ideer og nye løsninger. Høyre resirkulerer gamle ideer som aldri har virket.

Men dette fordrer jo at du i utgangspunktet har lønn nok til at du kan jobbe normal arbeidstid. Høyre (og andre) har innført sosial dumping i en rekke bransjer slik at enkelte er nødt til jobbe til alle døgnets tider for å oppnå en anstendig lønn...

 

[Larson]

Men dette fordrer jo at du i utgangspunktet har lønn nok til at du kan jobbe normal arbeidstid. Høyre (og andre) har innført sosial dumping i en rekke bransjer slik at enkelte er nødt til jobbe til alle døgnets tider for å oppnå en anstendig lønn...

Og nå skal du heller ikke få ekstrabetalt.

 

[morbid]

Jeg har 37.5 timer i uka inkludert lunsj og anstendig lønn, selv om Erna har vært statsminister i 8 år, hører sikkert til unntaket

 

[Voff]

Jeg har 37.5 timer i uka inkludert lunsj og anstendig lønn, selv om Erna har vært statsminister i 8 år, hører sikkert til unntaket

Sikkert fordi du har god lønn i utgangspunktet. De som har mye skal få mer. De som har lite skal får mindre for å oppfordre dem til større innsats....
Har du lav lønn finnerr Høyre ut at du er for dyr. Deretter risikerer du at du blir overflødig og erstattet av en østeuropeer. Så finner Høyre ut av NAV-støttten du får er for generøs....

 

[Hønndjevelen]

Men dette fordrer jo at du i utgangspunktet har lønn nok til at du kan jobbe normal arbeidstid. Høyre (og andre) har innført sosial dumping i en rekke bransjer slik at enkelte er nødt til jobbe til alle døgnets tider for å oppnå en anstendig lønn...

Arbeiderbevegelsen er/var/burde være solidarisk og internasjonal.
I Norge må vi stå hardt på at alle som jobber her har en norsk tariff som også norske arbeidere ville akseptert
Om ikke er vi bare et nytt Kuwait

 

[Pink_Panther]

Men dette fordrer jo at du i utgangspunktet har lønn nok til at du kan jobbe normal arbeidstid. Høyre (og andre) har innført sosial dumping i en rekke bransjer slik at enkelte er nødt til jobbe til alle døgnets tider for å oppnå en anstendig lønn...

Nå er det vel flere sider av denne saken. Mange industriarbeidsplasser har døgnkontinuerlig drift, man kan rett og slett ikke stoppe prosessen kl. 15.00 hver dag. Skifttilegg er dessuten tariffestet.

 

[utgatt19288]

Er det slik du vil ha det. Null skatt bruk tjenestene, og i etterhånd om det passer, gi noen milde gaver?
Sorry, hadde blitt dårlig med velferdstjenester med et slikt system

Jeg vil ha bedrifter i Norge som konkurrere på like vilkår med utenlandske aktører.

Gaver er en variabel men satt i system i andre land:
«Tradisjonelt er det liten givervilje i Norge, i forhold til USA og våre europeiske naboer. Norge har vært ulik de fleste tilsvarende land. Vi har en svak tradisjon for dette. I Sverige og Danmark har det vært bygd opp store stiftelser til allmennyttige formål og forskning.

Trond Mohn har gitt mer til forskning enn noen annen i Norge, forteller administrerende direktør Arvid Hallén i Forskningsfondet.
Totalt har han gitt fire milliarder, og mye av pengene går til forskning»

 

[Voff]

Jeg vil ha bedrifter i Norge som konkurrere på like vilkår med utenlandske aktører.

Da må vi også ha "utenlandsk" lønn, skatte- og avgiftsnivå....
Kan like gjerne flytte til India.....

 

[Hønndjevelen]

All ære til altruister som gir til gode formål.
Men det er ikke på almisser vi bygger en velferdsstat

 

[utgatt19288]

Da må vi også ha "utenlandsk" lønn, skatte- og avgiftsnivå....
Kan like gjerne flytte til India.....

Trodde vi diskuterte formuesskatt. Witzøe, Fredriksen etc…

 

[Hønndjevelen]

Trodde vi diskuterte formuesskatt. Witzøe, Fredriksen etc…

Nettopp, og om noen av de frivillig gir velmenende gaver, så er det på ingen måte noe argument for at de ikke skal skatte etter evne

 

[utgatt19288]

All ære til altruister som gir til gode formål.
Men det er ikke på almisser vi bygger en velferdsstat

Sant, men du skal beskatte dem slik at de flagger ut. Hvem vant da?

 

[Asbjørn]

Etter hva jeg kan se betalte Mohn 228 mill i skatt i fjor av en inntekt på 598 mill. Ser ikke helt problemet med smutthull og nullskatteyter der heller.

 

[Hønndjevelen]

Sant, men du skal beskatte dem slik at de flagger ut. Hvem vant da?

Det der er jo pisspreik.
Det er utrolig få rike som har flagga ut
Det er like dumt som å si at norske bedrifter må tilby internasjonale lønninger.
Utrolig få norske ledere er attraktive utenlands.
Antagelig færre enn attraktive norske ball sparkere

 

[Larson]

Elsker hvordan høyrefolk trekker frem Mohn som milliardær. Han er unntaket. Hva med å heller bruke andre enden av skalaen, som han lakseforedlingsfjotten som hentet folk fra polen på polske lønninger.

 

[Panama Red]

Trond Mohn: - Derfor stemmer jeg Arbeiderpartiet

Bergens største velgjører begrunnet sine politiske sympatier på et åpent folkemøte.

www.fanaposten.no

- I en tid da stadig flere har lite, og noen få har mye. Noen kaller oss rike, jeg liker ikke ordet rik. Si heller velstående. Men uansett er det viktig at vi fordeler godene rettferdig mellom oss. En av de tingene som er med på å fordele godene er at vi betaler skatt. Det er viktig å betale skatt. Jeg er stolt av å betale mye skatt. Jeg mener man burde redusere selskapsskatten, men formueskatt er helt ok, sa Trond Mohn og høstet applaus fra de 70 -80 tilhørerne som var møtt frem.

 

[Hønndjevelen]

Elsker hvordan høyrefolk trekker frem Mohn som milliardær. Han er unntaket. Hva med å heller bruke andre enden av skalaen, som han lakseforedlingsfjotten som hentet folk fra polen på polske lønninger.

Eller Witzøe som stilte seg i glasshuset?
Jr. har jo bare kjøpt 4 million biler i det siste. Klart skatten tynger da.

 

[utgatt19288]

Det der er jo pisspreik.
Det er utrolig få rike som har flagga ut
Det er like dumt som å si at norske bedrifter må tilby internasjonale lønninger.
Utrolig få norske ledere er attraktive utenlands.
Antagelig færre enn attraktive norske ball sparkere

Javel. Det er det artikkelen om Witzøe og formuesskatt handler om. Kanskje du kan lese den en gang til

 

[weld77]

Jeg synes bare det blir feil at personer som tydelig har store inntekter har 0 i skattbar inntekt.

I skatteverdenen er "inntekt" rimelig klart definert. Man kan ha lønnsinntekt som beskattes på en måte og kapitalinntekter som beskattes på en annen måte. Du må ikke skatte av løpende verdistigning på boligen din heller, du må ikke en gang skatte av kapitalinntekten når denne gevinsten en eller annen gang realiseres. Synes du at du burde fått en regnng fra futen årlig for verdiøkningen din på boligen din? Du har jo, slik du åpenbart definerer det masse inntekt, kanskje enda mer enn lønnsinntekten din om du har en grei bolig i Oslo eller et annet pressområde.

Dersom det var slik at kapitalinntekt ble beskattet fortløpende så måtte man også ha rett på fradrag når den er negativ. Det ville også blitt interessant dersom staten måtte punge ut med mange titalls milliarder i skattefradrag dersom det var børskrakk et år (og det skjer jo innimellom.

Som sagt er det ikke nødvendig med inntekt for å ha et høyt forbruk, man trenger egentlig ikke en gang avkastning - jeg har en følelse av at denne innsikten ikke helt trenger inn, altså at det ikke trenger å være noe samsvar mellom inntekt og forbruk, har man en stor nok formue trenger man ingen inntekt.. Om du arver 100 mill fra onkel i Amerika og plasserer det i banken til 0% rente kan du leve godt resten av livet uten å ha et øre i inntekt. Om det hadde vært arveavgift måtte du betalt skatt i det året du mottok pengene, men resten av livet er eneste du måtte betale formueskatt. Inntekten din ville vært 0 etter enhver definisjon men du kunne like fullt levd rimelig godt på pengene og så hadde noen sittet på et forum og skrevet at du har masse inntekt.

Det er masse privatpersoner som har ganske hyggelig kapitalinntekt av ulike grunner - verdistigning på aksje(fond) og bolig er de vanligste. Utløser ikke noe løpende skatt eller skattbar inntekt det heller.

 

[Hønndjevelen]

Javel. Det er det artikkelen om Witzøe og formuesskatt handler om. Kanskje du kan lese den en gang til

Jeg leser faktisk litt mer enn bare en artikkel.
Når du på ene siden viser ditt luksusforbruk, og på den andre sier det er vanskelig å investere i din bedrift, i mitt lille hode er det noe som skurrer

 

[morbid]

Jeg leser faktisk litt mer enn bare en artikkel.
Når du på ene siden viser ditt luksusforbruk, og på den andre sier det er vanskelig å investere i din bedrift, i mitt lille hode er det noe som skurrer

Nå betaler han vel 250 millioner eller så skatt i året med dagens modell, en modell ap ønsker å dobble, rike må også få delta i samfunnsdebatten selv om de har kjøpt bil.

 

[Hønndjevelen]

Nå betaler han vel 250 millioner eller så skatt i året med dagens modell, en modell ap ønsker å dobble, rike må også få delta i samfunnsdebatten selv om de har kjøpt bil.

Om han syns Norge, der han har bygd opp en milliard formue på å sette merder i våre felles fjorder er så ille, la han for faen slepe de merdene til Chile
Langs hele kysten har lakseoppdrett vært et eventyr de siste 30 åra.
Nå som noen av de begynner å bli steinrike, da kommer klagene på formueskatt

 

[morbid]

Om han syns Norge, der han har bygd opp en milliard formue på å sette merder i våre felles fjorder er så ille, la han for faen slepe de merdene til Chile
Langs hele kysten har lakseoppdrett vært et eventyr de siste 30 åra.
Nå som noen av de begynner å bli steinrike, da kommer klagene på formueskatt

Ja, når man må begynne å selge unna noe man personlig har bygd opp over mange år for å skatte en halv milliard i året pga en papirverdi så hadde jeg også blitt litt grinete.

 

[Hønndjevelen]

Ja, når man må begynne å selge unna noe man personlig har bygd opp over mange år for å skatte en halv milliard i året pga en papirverdi så hadde jeg også blitt litt grinete.

Krokodilletårer, det er jammen ikke rart at de fleste velgere ser på forskjell som noe av det viktigste i valgkampen

 

[Stein 99]

Disse lakse-milliardærer, fikk de sine konsesjoner gratis i den tid de ble tildelt.? dette husker jeg ikke sikkert men tror det var svært billig i begynnelsen.
Jeg kan såvidt huske en som sa at det var gratis men store utgifter ved oppstart men inntjeningen var rask og stor og ingen problemer meg håndtering av gjeld i starten. Noen små solgte sin rett til de større etter ei stund, og så plutselig formue på 200 mill. Men jeg er ikke sikker på dette.

 

[Larson]

28-åringen har ikke bygd opp en dritt. Han arver fra sin far. Og faren har bygd milliarder på andre folks arbeid og på nasjonen Norges naturressurser. Han har selvsagt arbeidet hardt, men det er det millioner av andre her til lands som også gjør.

La disse to griske personene kråke om formueskatt. La Erna forsvare dem. Bedre valgkampmateriell for opposisjonen er vanskelig å finne.

Disse er det Erna sloss for, morbid. Hun bryr seg døyten om bittelille deg.

 

[Stein 99]

Men i sin helhet har jo dette blitt en sukserik geskjeft for Norge da.

 

[Stein 99]

28-åringen har ikke bygd opp en dritt. Han arver fra sin far. Og faren har bygd milliarder på andre folks arbeid og på nasjonen Norges naturressurser. Han har selvsagt arbeidet hardt, men det er det millioner av andre her til lands som også gjør.

La disse to griske personene kråke om formueskatt. La Erna forsvare dem. Bedre valgkampmateriell for opposisjonen er vanskelig å finne.

Disse er det Erna sloss for, morbid. Hun bryr seg døyten om bittelille deg.

Selv om du bestemmer skatt for disse vil de fortsatt være veldig rik, og kan kjøpe så mange biler og hus og hytter som de ønsker seg og du kan fortsatt irritere deg over rike folk

 

[Hønndjevelen]

Disse lakse-milliardærer, fikk de sine konsesjoner gratis i den tid de ble tildelt.? dette husker jeg ikke sikkert men tror det var svært billig i begynnelsen.
Jeg kan såvidt huske en som sa at det var gratis men store utgifter ved oppstart men inntjeningen var rask og stor og ingen problemer meg håndtering av gjeld i starten. Noen små solgte sin rett til de større etter ei stund, og så plutselig formue på 200 mill. Men jeg er ikke sikker på dette.

For å si det litt skjematisk, konsesjone var i utgangspunktet omtrent gratis.
Så ble de gjort omsettelige og fikk dermed en markedsverdi.
Så for å si det enkelt, det er urettferdig at jeg må skatte av en formue det offentlige ga meg gratis.
Selv nessekonger I tidligere tider hadde mere samfunnsansvar

 

[morbid]

28-åringen har ikke bygd opp en dritt. Han arver fra sin far. Og faren har bygd milliarder på andre folks arbeid og på nasjonen Norges naturressurser. Han har selvsagt arbeidet hardt, men det er det millioner av andre her til lands som også gjør.

La disse to griske personene kråke om formueskatt. La Erna forsvare dem. Bedre valgkampmateriell for opposisjonen er vanskelig å finne.

Disse er det Erna sloss for, morbid. Hun bryr seg døyten om bittelille deg.

Og jeg er for en saftig arveavgift..
De kan også gjerne smelle på en grunnrenteskatt i tillegg, som er lik for alle aktører.

 

[Larson]

Selv om du bestemmer skatt for disse vil de fortsatt være veldig rik, og kan kjøpe så mange biler og hus og hytter som de ønsker seg og du kan fortsatt irritere deg over rike folk

Jeg irriterer meg ikke over rike folk. Jeg irriterer meg over folk som må dras etter øret for å bidra det de skal bidra med til samfunnet.

Hadde milliardærene oppført seg som Trond Mohn så hadde ting vært perfekt. Der gjør de ikke. De velger heller å grafse seg til mer på bekostning av alle andre.

Du og jeg må betale mer og få dårligere velferd fordi denne 28-åringen skal få kjøpe seg luksusbil nr 8. Det er Feil med stor F.

 

[morbid]

Du og jeg må betale mer og få dårligere velferd fordi denne 28-åringen skal få kjøpe seg luksusbil nr 8. Det er Feil med stor F.

Det her er bare tull og det vet du, så korka er du ikke.