EQ kurve for å maksimere dybde i lydbildet

[Syncrolux]

Det er jo en kjent sak at lyd som oppfattes som å komme fra langt unna har mindre høyfrekvens enn lyd nærmere.

Jeg har derfor lekt litt med å rulle av toppen, samt å lage en shelf over 3 kHz. Inntil en viss grense så økes dybden i lydbildet.

Jeg vil tro noen har gjort tilsvarende eksperimenter, og muligens har noen erfaringer i dele her..?

 

[OMF]

Legger du ut kurven..?

 

[Syncrolux]

Det kan jeg gjøre, men det er vel frekvensresponsen i lytteposisjon som vel er interessant å se. Må måle.. skal se om jeg får gjort det i løpet av helga.

Men kort sagt så har jeg i grunn bare lekt med å dempe diskantelementet på Magnepan 3.6/R ca 1 dB. Deler ved 3 kHz. Og dernest dratt med diskantkontrollen på Marantz receiveren 1 til 2 dB. Begge deler øker dybden litt uten at det egentlig går ut over noe annet.

Det jeg selvsagt skulle gjort er mer kontrollerte eksperimenter med en parametrisk EQ....

 

[Syncrolux]

Her er litt mer kjøtt på beinet. Jeg startet med høyttalere som måler flatt innenfor et par dB i lytteposisjon. Det er også lagt inn 10 dB stigning i bassen.

Å legge EQ under ca 2k påvirker ikke dybden i lydbildet. Det som imidlertid gir temmelig store utslag er å dempe området over ca 3k. Jeg har også testet en såkalt BBC dip, men denne blir for smalbåndet antagelig.

Denne EQen bruker jeg nå.

 

[Syncrolux]

Denne EQen gir også mer varme i mellomtonen... kanskje ikke så rart.

 

[The Shy]

Denne er målt i lytteposisjonen, og har fin balanse i forhold til min hørsel Tatt vekk en drøy db ekstra fra 3 til 6 kHz i en fallende respons oppover.

Skaper fin dybde i lydbildet.

 

[Syncrolux]

Du har muligens noe mer nivå rundt 6 til 10k enn det jeg har, men ellers ganske likt. Min kurve faller noe svakere fra 3k ser det ut som.

 

[Audiophile-Arve]

Du er absolutt inne på noko. Men det er ikkje heile forklaringa på kvifor vi opplever at instrumenta er plasserte på ulike stadar, og at vi endåtil opplever korleis akustikken var i opptaksrommet.

 

[Bjørn ("Orso")]

Prøv og endre på nivået rundt 8KHz Syncrolux.

 

[Syncrolux]

Vi hører jo dybde så det holder på mono-opptak også. Dybde skapes av frekvensrespons og refleksjoner.

 

[Syncrolux]

Prøv og endre på nivået rundt 8KHz Syncrolux.

Opp eller ned? Og hvor mye?

 

[Bjørn ("Orso")]

Opp eller ned? Og hvor mye?

Når jeg tenker meg om, så tror jeg økt nivå her gjør mer for "høydeinformasjon" enn dybden og mulig sistnevnt krever større nivå endring i et bredere og høyere frekvensområdet. Jeg husker ikke helt i farten.

 

[Syncrolux]

Ok. 8 k er et område jeg er litt allergisk mot å ha for mye, så jeg lar det være tror jeg. For meg så stikker det i øra i det området.....

 

[Geiren]

Ørene våres har vel stort sett mest følsomhet i området ca1000hz til 7000hz, det er vel her vi også oppfatter spikerlyden vis det blir for mye her.

 

[Syncrolux]

Forsåvidt så hører vi nok smalbåndede avvik ved høye frekvenser bedre enn ved lave. En 15 dB peak ved 35 Hz er ikke så sjenerende som om en 15 dB peak ved 3k for å si det sånn.

 

[Balle Clorin]

Hos meg; Å dra ned diskanten har ingenting å si for dybden i lydbildet, det blir bare ullent og fjernt . At det er fjernt er ikke det samme som å skape dybde i min ordbok. Å trekke diskanten fram ved å øke den gir et nærmere nntrykk men endrer ikke den totale dybden . Tror dybde har mer med refleksjon å gjøre enn selv frekvensrespons

 

[Syncrolux]

Det er jo riktig at dybden skapes delvis av refleksjoner på selve opptaket.

Nå kan jo dette sikkert oppleves forskjellig, avhengig av rom og høyttalere.

Både The Shy og jeg selv har veldig døde rom, og vi begge opplever det samme ved å titte ned toppen litt.

Nå er det ikke noe poeng i seg selv å dra ned toppen. Poenget er vel den frekvensresponsen man ender opp med.

 

[The Shy]

Illusjonen av dybde og storhet ligger lagret i opptaket. Kan vel i enkelte tilfeller forsterkes med de riktige refleksjonene. Oppsett og rom med mindre refleksjoner skiller bedre på hva som ligger i opptaket, mye dybde på noe og ikke noe på annet - det er min greie
Små forandringer i frekvensresponsen gjør også noe forandringer av illusjonen.

 

[Lassencad]

Når jeg har været med til at måle et anlæg er tendensen er frekvens kurven faldende op imod de 20khz.
Ang dybde i lydbilledet er der mange optagelser hvor dette ikke findes .
Vi skal heller ikke glemme at vores hjerne manipulerer med os når vi lytter til musik.
At du kan øge fornemmelsen af dybde forstår jeg intet af?
Men bliver da spændende at følge med i når der kommer flere indlæg i løbet af dagen

 

[Syncrolux]

Det må jo selvsagt være dybde på opptaket.

Jeg har brukt to spesifikke plater for å teste dette. Den ene er ganske kjent. Bruker spor 2 og 5. I begge tilfeller er solistene langt bak orkesteret hvis alt stemmer. De skal veldig små justeringer til før illusjonen av dybde blir redusert.

 

[Roald]

Jeg tror dybde er feil ord å bruke, at lydbildet kommer lengre vekk ved redusert nivå i toppen er ikke det samme som at avstanden front/bak øker. Et godt behandlet rom med relativt lav etterklang er vel det eneste som kan hente ut mer av dybdeinformasjonen som ligger på kilden.

Og for dem som liker å spille høyt er det ikke så mye å gjøre, dybden krymper ved volum.

 

[helvax]

Hørte den versjonen som ligger på Qobuz - flac 16/44. Hører ikke solisten så langt bak. Litt kanskje, men ikke veldig langt bak.

Har heller ikke full kontroll på frekvensresponsen. Har ikke utstyr å måle med, og har bare enkle akustiske virkemidler å justere med.

Veldig fin innspilling uansett. Skal lagre den - takker. Det høres ut som om solisten er i et rom med større romklang (scenen?), og orkesteret er tørrere (kanskje nærmere, kanskje i orkestergraven? Det var ihvertfall bildet jeg så for meg)

 

[Syncrolux]

@Roald: Det er ikke helt sånn det oppleves her akkurat. Det er sånn at lydbildet ekspander foran høyttalerne også. Mer total dybde i begge retninger, hvis det gir mening.

Ellers enig i at et dødt rom må til. Mitt er veldig dødt. RT60 under 0,2 sek

 

[The Shy]

RT30 Og RT60 Også under 0,2 sek

 

[Syncrolux]

Et annet musikkeksempel. Første sporet har vokalen i noe artig ute av fase greier i første verset. Her ekspanderer dette både i bredden og foran høyttalerne ved i tilte ned diskanten. Ganske artig!

 

[Polka]

Det må jo selvsagt være dybde på opptaket.

Jeg har brukt to spesifikke plater for å teste dette. Den ene er ganske kjent. Bruker spor 2 og 5. I begge tilfeller er solistene langt bak orkesteret hvis alt stemmer. De skal veldig små justeringer til før illusjonen av dybde blir redusert.

Vis vedlegget 720671

Prøv eventuelt denne også. Et utrolig opptak med god balanse og enorm dybde og bredde.

 

[Syncrolux]

Har ikke hørt den.

Generelt så liker jeg å bruke opptak som er tricky å få til ifm tuning. Ofte er det slik at Innspillingen avslører anlegget, og ikke motsatt.....

 

[TrompeteN]

Mine 2 cents
Jeg opplever at det er hele energibalansen fra dypbass til 10K som er viktig for å få frem dybden som ligger i opptaket. I det ligger at de lysere frekvenser ikke maskerer mørkere frekvenser.
Dypbass under 20hz og lav forvrengning er også med å påvirke dybden og størrelse på opptaket.
Synes også Griesingers teorier trigging av enkelte romressonanser bidrar til det samme.
Som her

 

[Syncrolux]

Det har du jo helt rett i. Det hjelper lite å tilte diskanten hvis alt under 3kHz er helt på jordet i utgangspunktet. En jevnt fallende kurve er det som mange foretrekker, meg selv inkludert.

 

[Balle Clorin]

Lekte med med høyttaler plassering idag, . Hadde et resonnement om at høyttaler plassering på 1/3 av romlengde ut fra vegg, og lytter også 1/3 fra bakvegg, ville gi OK resultater spesielt da det gir omtrent likesidet trekant mellom lytter og høyttalere.
Ser ganske ekstremt ut med høyttalerne 2m ut i rommet-kona er ikke glad-,
Resultatet ble bra og en stor dybde i lydbildet og høyttalerne «forsvinner» I et stort og åpent lydbilde.
Frekvensresponsen i bassen er fortsett skjemmet av to stygge toppen og en fæl dal. Så det hjalp litt på bassen ,men skuffende lite egetlig .Kurver kommer

Alt uten DSP

Gul kurve er med dører til naborom lukket ( de står normalt åpne) og med god puff foran lyttestol
Peakene må tas med DSP en annen dag,men jeg tror arrengement på 33%-66% kan bli bra,, det er det det beste hittil. Det låter fint til tross for ujevn bass.
PS Sub er pt forbudt metode desverre.

Frekvensresponsen jo ganske lik fra 300 og opp. men lyden har en klart bedre åpenhet og større dybde med plassering på 33/66 %. Jeg sitter da ca 2.2m fra høyttaler mot 3.2m før

 

[Syncrolux]

Dette målte jo bra det. Hvilke høyttalere er det?

2m ut er ikke såååå mye da. Jeg har mine på 2,5m ca. Men dedikert rom hjelper selvsagt.

 

[Balle Clorin]

Revel Concerta2 F36.

Slik blir det når jeg har dem på langveggen, klart bedre- basskulene forsvinner da- men møbleringsmessig meget upassende

 

[Syncrolux]

På de siste målingen så har du også en jevn tilt ser jeg. Ser veldig bra ut, selv om det muligens kunne vært noe mer nivå under 100 Hz. Hvordan er dybden med denne plasseringen ?

 

[Balle Clorin]

Dybden er bra , i siste oppstilling er høyttalerne 138cm fra veggen målt fra frontplaten. Omtrent lilesidet lyttetriangel og 2.2 m til høyttaler, dvs ca som i det gule plottet. og hhv 130 og 170cm til sidevegger , og det er 5m fra lytter til bakvegg.( åpen dør til naborommet).

Lite dybde i lydbildet får jegbare hvis høyttaler eller jeg sitter for nærme vegg , eller jeg bruker for aggressiv DSP..
I den siste oppstillingen foretrekker jeg å heve bassen 3db med DSP , 5 db blir for mye på mange låter. ...

 

[Syncrolux]

Det som også er ganske interessant her er at effekten av den target-kurven jeg har lagt meg på er enda større i surround

 

[SigbergAudio]

Hva tenker dere om SBIR-effekter når dere plasserer høyttalerne 1-2 meter ut fra veggen?

Ref f.eks denne http://arqen.com/acoustics-101/speaker-placement-boundary-interference/

 

[Balle Clorin]

Godt kjent med den og andre kalkiser. Se innlegg 32 som er 138cm fra veggen på langvegg, og innlegg 30 som er 2 meter fra veggen men på kortvegg. FrontveggSBIR dipp får jeg uansett et sted, men den er ganske smal, så det låter best godt utifra veggen. Forsøkte høyttaler inntil vegg og da ble triangel lytteposisjon nær midten av rommet og det fantes ikke bass under 50hz, ikke så bra som de andre forsøkene.

En dag skal jeg prøve Lyngdorf sub eller dine klin inntil vegg og høre og måle. Men bassen har de samme toppene ved 31 og 62 og dip ved 45 og 90 , nesten upåvirket av høyttalerposisjon. Har prøvd og målt hver 10cm fra vegg til 250cm i ett 5-6 m rom

 

[Syncrolux]

Hva tenker dere om SBIR-effekter når dere plasserer høyttalerne 1-2 meter ut fra veggen?

Ref f.eks denne http://arqen.com/acoustics-101/speaker-placement-boundary-interference/

Jeg har dipoler. Da blir ting litt annerledes. Dessuten deler jeg over til et subwoofer array ved 80 Hz.