Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Aurora]

Nå kjenner jeg nokså mange fiskere, og selv om det også der har vært en betydelig teknologisk utvikling, så er det fortsatt svært mye tungt arbeid. Et annet eksempel at inntil for ca 20 år siden, kom det meste i 50kg sekker, - mel, kunstgjødsel, sement osv.... I dag skal alt leveres i maks 25kg sekk, og ingen kolli i transport kan være over 25 kg, - ellers må det på pall, og fraktes deretter....

 

[Pink_Panther]

Det Kristjansson etterspør er vel arbeideren, ikke nødvendigvis den tøffeste fiskeren. Når man ser de forskjellige realityprogrammene skulle man tro at folk flest er influencere. Ikke ofte å se en renovatør, prosessoperatør, betongarbeider... En og annen bonde slenger innom men det er også alt.

 

[Aurora]

På TV er det vel nesten utelukkende kjendiser, eller noen som vifter med lurvetuska for å bli kjendiser..... ellers er det vel dårlig med kjente kvalifikasjoner..

 

[Pink_Panther]

Nå kjenner jeg nokså mange fiskere, og selv om det også der har vært en betydelig teknologisk utvikling, så er det fortsatt svært mye tungt arbeid. Et annet eksempel at inntil for ca 20 år siden, kom det meste i 50kg sekker, - mel, kunstgjødsel, sement osv.... I dag skal alt leveres i maks 25kg sekk, og ingen kolli i transport kan være over 25 kg, - ellers må det på pall, og fraktes deretter....

Produktet vi lager er nesten ikke i salg i sekk lenger, folk er for late og kjøper ferdigvare. Nok om det, da jeg begynte i jobben pakket vi i 50 kg. sekk. Vi gikk etterhvert over til 40 kg. og da var det en av gamlingene som syntes det var pusete. "Da jeg begynte var det 200 kg. tønner. Dagens puslinger, altså" Heldigvis for han gikk han ut av tiden før 25 kg. sekkene kom.

 

[Aurora]

Jeg ser jo forsåvidt poenget fra et HMS perspektiv, men samtidig er vi i ferd med å få en generasjon som synes det er alt for tungt å måke tørr snø......
Poenget er jo ikke nødvendigvis vekta alene, men formen på det som skal løftes. Resultatet blir at når det virkelig står om, så må man enten la være å løfte eller bli sengeliggende i ei uke...... Ca 1980 og utover hadde jeg en Tektronix 4027 fargeterminal på jobb, som jeg stadig flytta rundt på. Den veide 38 kg om jeg ikke husker feil, men form og størrelse var jo som et middels hundehus, så det hendte jeg var rimelig låk etter å flytta f-skapen alene....

Problemet med med dagens treningsfreaker, er at de gjerne kan løfte tunge vekter, men det blir likevel aldri det samme som den treninga man får av tungt arbeid.

 

[weld77]

 

[Pink_Panther]

^Nå må du passe på at du løfter kulepennen din på riktig måte. Kunne risikere en strekk i lillefingeren, vet du

 

[rr30629]

Det gjør seg ikke sjøl alt som skal gjørras.

 

[Aurora]

The Yorkshiremen er jo en morsom klassiker, men det er vel ikke det vi diskuterer, - hvor tøffe vi sjøl var i "gamle dager"...... Rett nok er et mange ungdommer som gjerne tar i et tak, men andelen som blir slitne av å flytte på noe mer enn musa og tastaturet er sterkt økende, jfr diskusjonene om fiskeriarbeidere, jordbærplukkere og granplantere. Så er det også et annet problem, og det er arbeidsgivere som er blitt for godt vant til utenlandske sesongarbeidere som etter norsk standard underbetales nokså kraftig....

 

[Pink_Panther]

The Yorkshiremen er jo en morsom klassiker, men det er vel ikke det vi diskuterer, - hvor tøffe vi sjøl var i "gamle dager"...... Rett nok er et mange ungdommer som gjerne tar i et tak, men andelen som blir slitne av å flytte på noe mer enn musa og tastaturet er sterkt økende, jfr diskusjonene om fiskeriarbeidere, jordbærplukkere og granplantere. Så er det også et annet problem, og det er arbeidsgivere som er blitt for godt vant til utenlandske sesongarbeidere som etter norsk standard underbetales nokså kraftig....

Vi har jo også vært flinke til å lage oss hjelpemidler for å gjøre jobben lettere. Fatter brukte hjulvinne for å få av skruene på hjulene på bilen, jeg bruker elektrisk muttertrekker og guttungen bruker sin far.

 

[Aurora]

Kjent problemstilling...

 

[Larson]

Husk at AFP var beregnet for disse arbeiderne som hadde helt utslitt kropp etter et arbeidsliv med hardkjør. Nå er det kontorrottene som tar den ut. Bli kvitt den ordningen fort som svint.

At det har kommet maksgrenser på 25 kg er av en grunn. Arbeideren skal ha et liv etter passerte 50.

 

[Dr Dong]

Husk at AFP var beregnet for disse arbeiderne som hadde helt utslitt kropp etter et arbeidsliv med hardkjør. Nå er det kontorrottene som tar den ut. Bli kvitt den ordningen fort som svint.

jepp. men du blir ikke kvitt den, fordi kontorrottene har kjøttvekta!

 

[Audiophile-Arve]

Ein kan vel ikkje akkurat seie at satsinga på HMS er til skade... Greitt å ha eit regelverk som ivaretek helsa til folk. Det kan vere minst like dyrt som naving å måtte ha store grupper av arbeidstakarane sjuke pga. dårleg eller manglande verneutstyr og anna uforsvarleg arbeidsmiljø.

Når det er sagt, er det litt trist at det ikkje kan skaffast bærplukkarar innanlands. Vi får sjå når sesongen startar.

 

[TGB]

Det er jo nesten umulig å skaffe folk uansett stillinger i dag både i Norge og resten av Europa (spesielt for de jobbene som krever litt høyere utdannelse). Firmaet jeg jobber for har allerede begynt å rekruttere i Argentina. Så får jeg enda en lokasjon å reise til (har allerede 6 spredt rundt i Europa som jeg skal innom minimum 2 ganger i året)

"Flaks" vi har COVID-19, har vært et år uten reiser (kommer nesten til å savne det).

 

[Audiophile-Arve]

Rekruttering er ei kompleks greie. Kombinasjonen færre fødte - lenger utdanning - større forventningar om høg løn - fleire yrke å velje i for dei med høg utdanning gjer det vanskeleg. Ser problema komme massivt no innan mitt område (undervisning). Helsearbeid er også såpass krevande og dårleg betalt at færre vel denne utdanninga. Skuleverket er no så dårleg betalt at det vert langt mellom mannfolka der, og strukturen i skulen vert slik at det er vanskeleg å rektruttere (tek vekk almennlærarutdanninga, slik at lærarane vert delt inn i to grupper; dei som underviser 1 - 7kl, og dei som underviser 5 - 10 kl. I tillegg vert det krav om at lærarane skal spesialisere seg med mastergrad i dei faga dei skal få lov til å undervise i. Ein master-lærar treng 5 år på utdanninga si, og får då ei startløn som er latterleg for så lang utdanning. Og så kjem eldrebølgja. Spørs kva tid eg skal våge å pensjonere meg....

 

[Voff]

Det er jo nesten umulig å skaffe folk uansett stillinger i dag både i Norge og resten av Europa (spesielt for de jobbene som krever litt høyere utdannelse).

Uansett stillinger? Hvilken bransje er du i? Søkte nettopp på en stilling som krevde høyere universitetsutdanning i en kommune med 1272 innbygere og arbeidsted hvor det bor 350 stykker. Altså et sted der ingen vil jobbe eller bo. De fikk 50 godt kvalifiserte søkere. Vi snakker her om høyere naturvitenskapelig utdanning.

 

[OMF]

Uansett stillinger? Hvilken bransje er du i? Søkte nettopp på en stilling som krevde høyere universitetsutdanning i en kommune med 1272 innbygere og arbeidsted hvor det bor 350 stykker. Altså et sted der ingen vil jobbe eller bo. De fikk 50 godt kvalifiserte søkere. Vi snakker her om høyere naturvitenskapelig utdanning.

Det er i dag klin umulig å skaffe ingeniører med minst 3 års erfaring innen elektro, automasjon, instrument, prosess, teknisk sikkerhet, mekanisk ingeniør.
Det begynner å bli vanskelig å finne gode folk innen piping og struktur også.

 

[Larson]

Det er i dag klin umulig å skaffe ingeniører med minst 3 års erfaring innen elektro, automasjon, instrument, prosess, teknisk sikkerhet, mekanisk ingeniør.
Det begynner å bli vanskelig å finne gode folk innen piping og struktur også.

Så ansett folk med mindre erfaring. Problem solved.

Det er flust av ingeniører der ute, men ikke alle har fått erfaringen, fordi brødhoder nekter å ansette dem fordi de mangler erfaring.


Folk som går ut med bachelor i ingenørfag blir tvunget til å ta master, fordi ingen ansetter dem. De færreste jeg kjenner som har tatt master har ikke tatt det fordi de brenner for faget, de tar det fordi rekrutteringsidiotene i norsk industri nekter å ansette folk med kun bachelor. Kandidatene skal ha ørti år med erfaring, de skal ørti år med utdanning og de skal ha ørti sideprosjekter og ørti verv og samtidig være under 25 år.

 

[OMF]

Det er flust av ingeniører der ute, men ikke alle har fått erfaringen, fordi brødhoder nekter å ansette dem fordi de mangler erfaring.

Folk som går ut med bachelor i ingenørfag blir tvunget til å ta master, fordi ingen ansetter dem.

Dette stemmer ikke.

 

[kasol]

Ja hadde det vært så enkelt som bare å ansette noen...

 

[Larson]

Dette stemmer ikke.

Jo, det stemmer faktisk. Det er flust av kandidater der ute med bachelor. De er skoletrøtte og vil ut i arbeidslivet, men får ikke jobb og blir tvunget inn på et masterspor.

 

[OMF]

Jo, det stemmer faktisk. Det er flust av kandidater der ute med bachelor. De er skoletrøtte og vil ut i arbeidslivet, men får ikke jobb og blir tvunget inn på et masterspor.

Jeg linker til denne:

Ledigheten er høyest blant unge: Disse bransjene skiller seg ut | DN

Mens unge sliter med korona-ledigheten, skiller noen bransjer seg ut i positiv retning, viser fersk Tekna-undersøkelse. NHO-sjeføkonom Øystein Dørum advarer mot skjevhet og utenforskap.

www.dn.no

Noen sitater:
Statistikken viser også at det er store forskjeller i ledigheten mellom ulike yrkesgrupper. Ledighetsraten for yrker innen ikt- og ingeniørfag er på 1,9 prosent. Til sammenligning er arbeidsledigheten på 13,5 prosent for yrker innen reiseliv og transport, og 5,7 prosent for yrker innen butikk- og salgsarbeid.


edit: og selv om det ikke passer i ditt verdensbilde så er kandidater med fagbrev (og noen års erfaring) + Bachelor - langt mer attraktive en kandidater med bare Master.

 

[Larson]

For å si det slik, får du ikke jobb innenfor yrket ditt så gjør du noe annet. Du må ha tak over hodet og mat på bordet. Du tar ny utdanning. Du tar hvilken som helst deltidsjobb. Du overlever. De som gikk ut med bachelor fra universitetene og som ikke fikk jobb, de beholder kiwi-jobben sin. De beholder deltidsjobben i kommunen. De beholder selgerjobben på intersport. Etter en stund uten jobbnapp så kan de til slutt gi fingeren til hele bransjen også. Jeg vet om folk med mastergrad i prosessteknologi som skiftet beite til sykepleie. De er da ikke lenger ført opp som arbeidsledig, men under under utdanning.

Det er flust av kandidater, men når man setter kravene til mastergrad og minimum 3 år erfaring, så er det ikke så mange kandidater å ta av.

 

[defacto]

For å si det slik, får du ikke jobb innenfor yrket ditt så gjør du noe annet. Du må ha tak over hodet og mat på bordet. Du tar ny utdanning. Du tar hvilken som helst deltidsjobb. Du overlever. De som gikk ut med bachelor fra universitetene og som ikke fikk jobb, de beholder kiwi-jobben sin. De beholder deltidsjobben i kommunen. De beholder selgerjobben på intersport. Etter en stund uten jobbnapp så kan de til slutt gi fingeren til hele bransjen også. Jeg vet om folk med mastergrad i prosessteknologi som skiftet beite til sykepleie. De er da ikke lenger ført opp som arbeidsledig, men under under utdanning.

Det er flust av kandidater, men når man setter kravene til mastergrad og minimum 3 år erfaring, så er det ikke så mange kandidater å ta av.

Wow! Verden din er relativt mye enklere enn min!

 

[Larson]

OMF: selvsagt er de mer attraktive. Det sier seg selv. Du kan selv reflektere over hvorfor de mest attraktive kandidatene ikke er så tilgjengelig for tiden. Kanskje det har noe å gjøre med at de ikke vil ta i rektutteringsfirmaer med ildtang og at midlertidige stillinger er et avkom fra helvete? At de benytter seg av dere kun når det er høyst nødvendig?

I Norge er det ikke så lett å få den komboen du nevner. For det første får ungdommen banka det inn at studiespesialiserende er veien å gå, og for det andre er det for få lærlingeplasser. For ikke å nevne at de må ta dette valget når de er 15 år og ikke aner en dritt om hva de er gode på.

I Norge er det en mastersyke, som betyr at bachelorgrader er så og si unyttige om man ønsker å søke jobb etter studietid. Som du sier, har du fagbrev i forkant av bacheloren så er det godt skodd. Har du ikke, så kan du like gjerne tørke deg bak med bachelordiplomen din når det gjelder jobbervervelse. Det eneste det er verdt noe for er masteropptak.

Det finnes flust av ingeniører i Norge som gjerne kan tenke seg å få relevant jobb, men Norge ønsker ikke å ansette dem. Så da innebærer det at mange gjør alt annet enn yrket de utdannet seg til.

 

[Ole_Martin]

OMF: selvsagt er de mer attraktive. Det sier seg selv. Du kan selv reflektere over hvorfor de mest attraktive kandidatene ikke er så tilgjengelig for tiden. Kanskje det har noe å gjøre med at de ikke vil ta i rektutteringsfirmaer med ildtang og at midlertidige stillinger er et avkom fra helvete? At de kun benytter seg av dere når det er høyst nødvendig?

Hehe må si jeg kjenner meg igjen. Jeg søker knapt på jobber som er annonsert via et bemanningsbyrå, og vrenger meg ytterligere når bedriften har outsourcet hele søker- og intervjuprosessen til samme byrå. Det får være grenser når bedriften signaliserer at de ikke selv vet hva slags person de ønsker å ansette og/eller HR-avdelingen er ubrukelig på egne ben.

Største problemet er vel at nordmenn generelt ikke er flyttbare, men det blir sikkert litt lettere nå som remotejobbing er mer akseptert.

Forøvrig på jobbjakt hehe (siving elkraft, 15 års erfaring i olje/gass, ENK, ikke flyttbar). Burde kreve millioner i lønn skjønner jeg

 

[OMF]

OMF: selvsagt er de mer attraktive. Det sier seg selv. Du kan selv reflektere over hvorfor de mest attraktive kandidatene ikke er så tilgjengelig for tiden. Kanskje det har noe å gjøre med at de ikke vil ta i rektutteringsfirmaer med ildtang og at midlertidige stillinger er et avkom fra helvete? At de benytter seg av dere kun når det er høyst nødvendig?

Joda, vi får heller være uenig om hvordan denne delen av verden faktisk ser ut.

 

[OMF]

Forøvrig på jobbjakt hehe (siving elkraft, 15 års erfaring i olje/gass, ENK, ikke flyttbar). Burde kreve millioner i lønn skjønner jeg

Men den bakgrunnen så kan jeg ikke skjønne at du sliter med å få tilbud om jobb.

 

[Ole_Martin]

Men den bakgrunnen så kan jeg ikke skjønne at du sliter med å få tilbud om jobb.

Nei, sliter vel ikke. Handler mer om å søken etter nye oppgaver og betingelser.

 

[Larson]

Joda, vi får heller være uenig om hvordan denne delen av verden faktisk ser ut.

Som sagt, jeg vet om flere kandidater med bachelorgrad som mer enn gjerne kan tenke seg ut i jobbmarkedet. Strålende folk. De søker flust av jobber men blir hele tiden avvist. De havner bak andre med mer erfaring. Men hvor skal de få den erfaringen fra? Når de etter 2 års arbeidsledighet har NAV til å betale halve lønnen i lønnstillskudd, er det da de skal få sin erfaring slik at du og dine etterpå kan ansette dem i midlertidige stillinger?

Du må gjerne klage over at det ikke finnes kandidater her til lands, men det er bare fordi dere ikke leter på alle plassene.

 

[OMF]

Nei, sliter vel ikke. Handler mer om å søken etter nye oppgaver og betingelser.

Ja, vi ser jo en del konsulentene våre hopper litt mellom spennende prosjekter i Statnett, Aker, Equinor, ABB og Aibel osv.

 

[OMF]

Som sagt, jeg vet om flere kandidater med bachelorgrad som mer enn gjerne kan tenke seg ut i jobbmarkedet. Strålende folk. De søker flust av jobber men blir hele tiden avvist. De havner bak andre med mer erfaring.

Du kan i grunn gjenta dette så mange ganger du vil, det blir ikke riktig av den grunn.

 

[Larson]

Du kan i grunn gjenta dette så mange ganger du vil, det blir ikke riktig av den grunn.

Så fint at du nekter for at min bekjent A, B og C eksisterer.

 

[Ole_Martin]

Kan ikke A,B,C settes i kontakt med OMF da? Vinn vinn

 

[kasol]

Så fint at du nekter for at min bekjent A, B og C eksisterer.

Jeg kjenner flere som fikk jobb som ingeniører - flere en A- B -C så da vinner jeg eller ?

 

[Larson]

For å si det slik, hvis OMF er så i beit etter kandidater, så bør han løpe til masterlesesalene på universitetene og høgskolene, for der sitter det mange studenter som mye heller ønsket seg ut i arbeidslivet. Han bør løpe til sisteårs bachelor-studenter som skriver søknadsbrev så blodet spruter av fingertuppene. Han bør lete etter de som har gitt opp av å søke, fordi de er møkk lei av å få avslag.

Utfordringen er selvsagt at de ikke harall den erfaringen han etterlyser. De har ikke 3 år pluss pluss. Det er flust av norske ingeniører som kan tenke seg jobb, men som ikke får det. De sitter ikke 100 % arbeidsledig, for da får de aldri jobb. Hull i CV-en er fy-fy.

Han vil selvsagt ikke finne kandidater med fagbrev + bachelor, fordi disse kandidatene trenger ikke rekrutteringsbransjens klamme hånd over seg.

 

[kasol]

Timing er det viktigste når det gjelder å få den første jobben - samt fleksibilitet. Selv valgte jeg å gå i Stavanger fremfor NTH når jeg skulle studere i 91 fordi de hadde 3 + 2 istedenfor 4 1/2 år på NTH. Jeg var i klubben for de som var litt lei studier nesten før de begynte. Det gav meg også fleksibilitet med tanke på timing da jeg var klar over at oljå var veldig syklisk. Så når jeg var ferdig med ingeniørgraden i 94 var det dårlige tider. 1 av 90 fikk jobb.... så jeg gikk i miliæret som man den gangen måtte ta. Tok UB kurs også samt søkte meg til studier i USA fordi jeg ville og fordi jeg fant ut at jeg måtte skille meg ut. Karakterene var vel så som så også. Så etter en Mastergrad i USA fikk jeg jobb i slutten av 96 når det var bedre tider. Så komboen bedre tider + annerledes CV sikra meg jobb. Sånn er det idag også.

Har tatt inn sommer studenter i selskapet jeg jobber nå også. Til min store undring var det liten interesse da selskapet ikke er kjent i Norge. Men sommerjobb i ett E&P selskap er jo attrakivt skulle man tro. Vi fikk noen på intervju men flere lufta at de egentlig ville jobbe for Equinor.... jaja. Jeg hadde ett krav som mange syntes var vel krevende - dere må kunne jobbe selvstendig. Jeg har ikke tid til å følge dere opp da vi er så få her at det har vi ikke tid til. Men vi har noen konkrete oppgaver som passer studenter. Lær software - kjør simuleringer. Ga jobben til en solid kandidat med spennende bakgrunn ifra østeuropa. Noen uker før oppstart ringte han å sa at han ikke kunne allikevel. Starta vel i Equinor kom det frem. Mine kanadiske kolleger var litt sjokkerte... Vel heldighvis ville nr #2 ha jobben. Forklarte ham også at det er ikke noen jobb her etterpå men jeg har ett stort nettverk og det du lærer kan du typisk bruke i en graduate position. Han gjorde en solid jobb på egenhånd som vi ønsket. Klarte ikke å skaffe ham jobb så han fortsatt på Master men litt senere på høsten ble jeg ringt opp og en i nettverket hadde jobbmuligheter. Så han begynte litt senere i ny jobb og tar nå Master på deltid. Så det er noen soskinnshistorier også selv i larsons mørke verden

 

[kasol]

Tok en sjekk - han som trakk seg skriver vel nå sin thesis ifølge linkedIn og må søke jobb i dagens marked som ikke er det beste. Så livet består av en del kritiske valg som har følger

 

[Voff]

Det er i dag klin umulig å skaffe ingeniører med minst 3 års erfaring innen elektro, automasjon, instrument, prosess, teknisk sikkerhet, mekanisk ingeniør.
Det begynner å bli vanskelig å finne gode folk innen piping og struktur også.

Jeg ble våren 2000 headhunted til et jobbinterju i en større norsk bedrift. De var blitt tipset via bekjentskap. De ville egentlig ha en prosessingeniør (jeg er ikke ingeniør), men de fikk ingen. Det viste seg etter nærmere samtale at de var 7 stillinger totalt innen denne type prosessingeniør totalt i Norge. Ikke rart de strevde med å finne folk......