Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ regjeringen bryr seg ikke om unge menn som vurderer selvmord. De tilhører helt feil målgruppe. De har ikke millioner på bok eller eier tusenvis av aksjer.


    Regjeringen snakker så høyt om satsing på psykisk helse, men når prioriteringer blir satt opp mot hverandre så kunne de ikke brydd seg mindre. De med massevis av ressurser fra før blir prioritert ved ethvert veikryss.

    Husk hvem det er som skal få nye sjanser. Det er folk som Egseth. Folk som har vært uheldig med NAV skal alldeles ikke få noen ny sjanse. Eller gud forby, moren ga "feil" info til staten for 15 år siden, da kastes du ut av landet som 18-åring.
    Jeg deler ikke oppfatningen om at regjeringen med viten, overlegg og vilje nedprioriterer menn under 20 år. Jeg tror problemstillingen ligger i at «det som ikke enkelt lar seg måle - eksisterer ikke». Vi ser jo det her også - at man lett konkluderer med at alt er bra, ettersom antall selvmord gikk noe ned i 2020.

    Et politisk problem er derimot regjeringens interne prioriteringer mellom partiene, der KrFs politikk får for mye gjennomslag. Dette påvirker alle de som prioriterer utdannelse og singel liv i 18 - 30+ årene, der et overdrevent fokus på småbarnsfamilier og barn på en måte skal forsvare at en annen gruppe glemmes helt.

    Ellers er jeg enig i at endringer i AAP ordningen lenge før corona er et problem for både de berørte og statskassen. Det vet vi jo med faktiske tall på økning av uføretrygdede. Usikkerhetene rundt permitteringsordningene er også unødvendige - da mange ikke har alternative jobber å søke seg til i pandemien. Dette ville ha stilt seg annerledes i en normal situasjon.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Uten faktiske tall..... Bare Hvisvass...
    Det spørs hva man mener med faktiske tall. Antallet krisetelefonener og en markant økning er faktiske tall, som indikerer at en gruppe mennesker sliter med selvmordstanker - og at dette nærmest har doblet seg fra 2019 -2020. Det er igjen en sterk indikator på at vi kan risikere en økning av selvmord i 2021, med mindre vi handler på det.

    Problemet er at mange kun forholder seg til de endelige resultatene når de foreligger, og velger å ikke å forholde seg til driverne underveis.

    I næringslivet opererer man gjerne med prognoser og gjør beslutninger på disse underveis. De oppdateres også kontinuerlig med ny kunnskap om egen bedrift og ytre påvirkninger. Dette virker fraværende i styringen av nasjonen i pandemien - der smittetall og dødstall med en forsinkelse på 2-3 uker virker som å styre hele skuta.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Å kun forholde seg til hva tallene viser i etterkant og ikke evne å tenke og reflektere over hva som måtte komme uten disse....

    Det kalles vel å være evneveik 🤔
    Og de er det jo selvsagt synd på, stakkars.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Høie mener forresten;"Det er ikke utenkelig med reiSNing i mai."

    Fruen har allerede fått beskjed om å holde seg klar 😉
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Det spørs hva man mener med faktiske tall. Antallet krisetelefonener og en markant økning er faktiske tall, som indikerer at en gruppe mennesker sliter med selvmordstanker - og at dette nærmest har doblet seg fra 2019 -2020. Det er igjen en sterk indikator på at vi kan risikere en økning av selvmord i 2021, med mindre vi handler på det.

    Problemet er at mange kun forholder seg til de endelige resultatene når de foreligger, og velger å ikke å forholde seg til driverne underveis.

    I næringslivet opererer man gjerne med prognoser og gjør beslutninger på disse underveis. De oppdateres også kontinuerlig med ny kunnskap om egen bedrift og ytre påvirkninger. Dette virker fraværende i styringen av nasjonen i pandemien - der smittetall og dødstall med en forsinkelse på 2-3 uker virker som å styre hele skuta.
    Problemet er vel at fagfolkene som gir råd til regjeringen er nokså samstemte i at det er dagens nasjonale tiltak som må til for å holde smitten lav. Alternativet til det er vel tiltak som ikke vil holde smitte på et like lavt nivå, det er ikke gitt at dette vil være problemfritt for gruppene vi her snakker om. Jeg er ganske overbevist om at prognosene med høyere smittetall vil ramme svakere grupper mye hardere enn dagens regime. All empiri fra land som har prøvd dette tilsier det, og samtlige ender opp med mye kraftigere lut en oss til slutt.

    Ellers så sitter jo fhi å regner på alle mulige slags scenarioer, du er raltivt kjip av din karakteristikk mot en hel yrkesgruppe av fagfolk.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Et resultat av å løpe i flokk uten å reflektere, mens man hyler om etikk, moral og "du vil vel ikke at bestemor skal dø? "


    Utsatt og nedprioritert
    Mennesker med omfattende funksjonsnedsettelser er spesielt utsatt for smitte fordi de er avhengige av nærkontakt med mange omsorgsarbeidere.

    Beboerne ved norske sykehjem ble vaksinert i første pulje. Yngre funksjonshemmede med lignende boforhold og smittefare ble plassert langt bak i køen.

    Mens sykehjemsbeboere har kort forventet levetid, risikerer yngre funksjonshemmede å miste mange leveår. Dette er mennesker som allerede har store utfordringer. De hadde fortjent en bedre behandling under pandemien.

    Det gjentas stadig at alle med høyrisiko nå er blitt vaksinert. Det stemmer ikke. Hele 330.000 nordmenn har nå fått minst én vaksinedose. Yngre funksjonshemmede burde vært vaksinert først, men etter over to måneder er turen ennå ikke kommet til dem.

    Det er viktig at det gjennomføres grundige undersøkelser av hvordan dette kunne skje.


    Svaret står øverst; total kollaps i evnen til å tenke klart.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Du tror visst at helsevesenet har ubegrenset kapasitet og at det bare er å pøse inn intensivpasienter på sykehusene og la samfunnet gå som normalt.
    Man har nå hatt over ett år på å øke kapasiteten for kårånapasienter, med bortimot helt ubegrensede ressurser. Likevel er bortimot ingenting gjort. Jeg mener det er innafor å påpeke dette;)
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Problemet er vel at fagfolkene som gir råd til regjeringen er nokså samstemte i at det er dagens nasjonale tiltak som må til for å holde smitten lav. Alternativet til det er vel tiltak som ikke vil holde smitte på et like lavt nivå, det er ikke gitt at dette vil være problemfritt for gruppene vi her snakker om. Jeg er ganske overbevist om at prognosene med høyere smittetall vil ramme svakere grupper mye hardere enn dagens regime. All empiri fra land som har prøvd dette tilsier det, og samtlige ender opp med mye kraftigere lut en oss til slutt.

    Ellers så sitter jo fhi å regner på alle mulige slags scenarioer, du er raltivt kjip av din karakteristikk mot en hel yrkesgruppe av fagfolk.
    Nasjonal dugnad, lokal vaksinasjon? Skjønner ikke logikken.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.214
    Jeg deler ikke oppfatningen om at regjeringen med viten, overlegg og vilje nedprioriterer menn under 20 år. Jeg tror problemstillingen ligger i at «det som ikke enkelt lar seg måle - eksisterer ikke». Vi ser jo det her også - at man lett konkluderer med at alt er bra, ettersom antall selvmord gikk noe ned i 2020.

    Et politisk problem er derimot regjeringens interne prioriteringer mellom partiene, der KrFs politikk får for mye gjennomslag. Dette påvirker alle de som prioriterer utdannelse og singel liv i 18 - 30+ årene, der et overdrevent fokus på småbarnsfamilier og barn på en måte skal forsvare at en annen gruppe glemmes helt.

    Ellers er jeg enig i at endringer i AAP ordningen lenge før corona er et problem for både de berørte og statskassen. Det vet vi jo med faktiske tall på økning av uføretrygdede. Usikkerhetene rundt permitteringsordningene er også unødvendige - da mange ikke har alternative jobber å søke seg til i pandemien. Dette ville ha stilt seg annerledes i en normal situasjon.
    Uenig. Regjeringen vet nøyaktig hvilke konsekvenser det har for helsen til folk når de senket aap til 1.3 G for ungdom under 25. De vet at dette får negative psykiske helseeffekter. De vet hvordan kutt i velferd påvirker folk.

    Regjeringen vet godt hvilke effekter nedleggelser av døgnplasser i psykiatrien har. Antall plasser fortsetter å gå ned og ned. Du kan bare lese i avisene om de sakene der far må kjempe for å få sin suicidale ungdom innlagt.

    De snakker så flott om satsing i psykiatri, men når det kommer til budsjetter så er det hele tiden annet som blir prioritert.
    I koronatidene så var lavterskeltilbud det første som ble stengt. Lavterskeltilbud som treningsgrupper er koronastengt.


    Det å velge vekk det som ikke er lett å måle er nettopp med viten, vilje og overlegg å nedprioritere. "Våre begrensete måleinstrumenter oppdager deg ikke, så derfor eksisterer du ikke" foe å sette det på spissen.

    Dagens krf-versjon kan ta seg en bolle. De har fjernet det meste som var bra og beholdt alt som er dårlig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Fra VG. Kraftig økning i Norge, Sverige og Finland. Litt bedre i Danmark, mens Island ser ut til å ha kontroll.

    Jeg tror situasjonen er verre enn disse kurvene tyder på. Den prosentvise veksten er nok mye raskere, fra et mye lavere nivå enn kurvene viser. For det vi ser her er høyst sannsynlig de smittsomme mutasjonene som var rundt nullpunktet for noen få uker siden og nå skyter opp over den "gamle" smitten med stor fart. Det kan være en ørliten flokkimmunitetseffekt i Sverige her: Den svenske kurven ser ut til å ha en jevnt stigende trend en stund, mens den norske kurven blir stadig brattere og har hatt litt kraftigere stigning den siste uken.





    1614928800691.png
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Da ble Tønsberg stengt ned. Skolefri idag men de stenger ikke til uka slik jeg forstår. Helt greit igrunn.
    Kriseledelsen i Tønsberg har i ettermiddag besluttet at det innføres rødt nivå i kommunens barnehager og skoler fra fredag 5. mars og fram til 17.mars 2021. Rødt nivå i skolen er ikke det samme som rødt smittenivå. Rødt nivå betyr at skolene er åpne, men at kanskje ikke at alle elevene er på skolen samtidig. Det innføres mindre størrelse på kohortene for enklere å kunne holde avstand, samt å begrense antall som eventuelt må tas ut i karantene. Det gjennomføres hjemmeundervisning for de som ikke er på skolen og enkelte fag gjennomføres på alternative måter. Alle elever skal være på skolen i løpet av uka, og det legges til rette for at særlige sårbare barn og ungdom får mest mulig tid på skolen. Organiseringen vil være noe ulik mellom skolene, basert på lokale forhold. Mange av skolene vil ha behov for å ha hjemmeskole i morgen, for å gjøre klart for ny organisering. Nærmere informasjon om hvordan dette løses gis fra den enkelte skole
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.030
    Antall liker
    9.310
    Et resultat av å løpe i flokk uten å reflektere, mens man hyler om etikk, moral og "du vil vel ikke at bestemor skal dø? "


    Utsatt og nedprioritert
    Mennesker med omfattende funksjonsnedsettelser er spesielt utsatt for smitte fordi de er avhengige av nærkontakt med mange omsorgsarbeidere.

    Beboerne ved norske sykehjem ble vaksinert i første pulje. Yngre funksjonshemmede med lignende boforhold og smittefare ble plassert langt bak i køen.

    Mens sykehjemsbeboere har kort forventet levetid, risikerer yngre funksjonshemmede å miste mange leveår. Dette er mennesker som allerede har store utfordringer. De hadde fortjent en bedre behandling under pandemien.

    Det gjentas stadig at alle med høyrisiko nå er blitt vaksinert. Det stemmer ikke. Hele 330.000 nordmenn har nå fått minst én vaksinedose. Yngre funksjonshemmede burde vært vaksinert først, men etter over to måneder er turen ennå ikke kommet til dem.

    Det er viktig at det gjennomføres grundige undersøkelser av hvordan dette kunne skje.


    Svaret står øverst; total kollaps i evnen til å tenke klart.
    Det finnes ikke unge funksjonshemmede, unntatt når festtalene skal holdes.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4

    1614935132656.png

    Kommer jo ikke dårlig ut i Norge ifølge denne

    Litt flere land
    1614935327630.png
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Kommer jo ikke dårlig ut i Norge ifølge denne

    Litt flere land
    Nei, og det er jo fordi den ikke gir et riktig bilde.
    Rangeringen baserer seg på en del overodnete inndelinger og treffer i liten grunn hvordan praktiske smittevernregler slår ut.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Er uenig, Tror den gir ett bra bilde jeg :)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.852
    Antall liker
    4.281
    Enig med OMF her. Det er noe som skurrer Norge vs Sverige.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.927
    Antall liker
    2.174
    Du kan jo titte på hva jeg skrev i #11939
    Nei, og nei hva er det disse tullebukkene der borte på den derre skolen på kølaholmen holder på med. Eller Oxford University som de kaller seg. Pfiøi ! Skal de få et riktig bilde må de få tak i datasettet til the gutta her på HFS !

    Dr.E
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nei, og nei hva er det disse tullebukkene der borte på den derre skolen på kølaholmen holder på med. Eller Oxford University som de kaller seg. Pfiøi ! Skal de få et riktig bilde må de få tak i datasettet til the gutta her på HFS !

    Dr.E
    Morsomt, hva med å kommentere innholdet. Men det er kanskje ikke så lett
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.287
    Antall liker
    3.439
    Torget vurderinger
    4
    Fordelen med Oxford er at de er nøytrale og har ingen aksjer i dette som oss andre. Dermed gir de ett ufarget bilde av realitetene.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    alltid godt med målrettede tiltak!

    (advarsel: det omtales hurtigtester)

    Flere mulige tiltak aktuelle
    Det helsemyndighetene nå altså jobber med er tiltak som skal sikre at man kan oppdage og stanse utbrudd enda tidligere, målrette tiltak mer mot der smitten er, samt sikre at smittevernet rundt barn og unge kan bli enda bedre, blant annet så man unngår stengte skoler.

    Det er en smitteøkning i hele aldersgruppen 0–19 år, sier Nakstad.

    – Her jobber vi med intensivert testing: Bruk av hurtigtesting, spyttprøver og andre ting parallelt med rådene vi skal gi til regjeringen før den neste fasen.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Vaksiner, ja.


    Er det sånn at Norge gjennom avtalen med EU har forpliktet oss til ikke å inngå avtaler med andre?

    – Og hvis ikke, hva gjør regjeringen for å skaffe vaksiner utenom avtalen? Det er det naturlig at Høie svarer på, sier Støre til VG.

    Ingen burde bli overrasket dersom regjeringen også på dette feltet kun hadde én genial plan...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Mens man samtidig fortsatt ikke har fått orden på importsmitte. Makeløst.


    Dette har sin naturlige forklaring. For det er vel og bra med rutiner for byggeplassen. Men oppfølging og kontroll av boforholdene for innleide utenlandske arbeidstakere er mildt sagt mangelfull. Faktisk er det her et stort hull i regelverket, sier Krogstad til Børsen.

    Samtidig snakkes det altså om enda mer inngripende tiltak, som vil gjøre enda mer skade for de svakeste.

    Beundringsverdig oppegående regjering i dette landet 🤘
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.474
    Antall liker
    3.616
    Torget vurderinger
    96
    Man har nå hatt over ett år på å øke kapasiteten for kårånapasienter, med bortimot helt ubegrensede ressurser. Likevel er bortimot ingenting gjort. Jeg mener det er innafor å påpeke dette;)
    Jada. Men noen ting er lettere sagt enn gjort. Det er ikke bare å hive inn penger og så popper ekstra leger og pleiere opp til å betjene ekstra intensivplasser. Plasser som også trenger rom, som igjen skal klargjøres eller i verste fall bygges. Hvordan tenker du at man skal skaffe til veie, la oss si 100 ekstra intensivplasser med tilhørende kvalifisert personell, på ett år? Ha med i tankene at mange som jobber på sykehus også har vært/er i karantene. Nå kan man selvsagt si at vi var for dårlig rustet i utgangspunktet til å håndtere en pandemi. Jeg tenker jo også at på et tidspunkt så er man nødt til å åpne opp å la verden gå sin gang igjen, men i Norge synes jeg vi har mulighet til å vente til vaksineringen har kommet lengre og at vi har litt mer kontroll.

    Forøvrig synes jeg folk som kritiserer og kritiserer, enkelte ganger kan se seg om i verden og tenke over hvor vi står i forhold til resten av kloden.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Jada. Men noen ting er lettere sagt enn gjort. Det er ikke bare å hive inn penger og så popper ekstra leger og pleiere opp til å betjene ekstra intensivplasser. Plasser som også trenger rom, som igjen skal klargjøres eller i verste fall bygges. Hvordan tenker du at man skal skaffe til veie, la oss si 100 ekstra intensivplasser med tilhørende kvalifisert personell, på ett år? Ha med i tankene at mange som jobber på sykehus også har vært/er i karantene. Nå kan man selvsagt si at vi var for dårlig rustet i utgangspunktet til å håndtere en pandemi. Jeg tenker jo også at på et tidspunkt så er man nødt til å åpne opp å la verden gå sin gang igjen, men i Norge synes jeg vi har mulighet til å vente til vaksineringen har kommet lengre og at vi har litt mer kontroll.

    Forøvrig synes jeg folk som kritiserer og kritiserer, enkelte ganger kan se seg om i verden og tenke over hvor vi står i forhold til resten av kloden.
    Jeg sier ikke at det hadde vært enkelt, men det er faktisk mulig å få til ganske mye på ett år med ubegrensede ressurser. Det blir litt tafatt å hevde noe annet.

    En av de viktigste tingene man kan gjøre er å øke kapasiteten i helsevesenet, dersom denne kårånakrisen er så stor som myndighetene vil ha det til så burde de ha hatt maksimal innsats før å øke kapasiteten til å ta imot kårånapasienter. I stedet velger man altså å stenge ned hele landet på bortimot ubegrenset tid, og uten noen konkret og forutsigbar plan om gjenåpning.

    Personell kan utdannes og lokaler kan leies inn, ett år burde ha vært god nok tid til dette i en krisesituasjon.

    Forøvrig god observasjon at man må åpne opp og la verden gå sin gang på ett tidspunkt, da er vi iallefall enige om det;)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Norge må da sammenlignes ut fra hvilke forutsetninger vi har; ikke hvordan ting er i andre land.

    Vi kunne gjort dette mye, mye bedre.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Gilbert og Klein holder på.



    Det er nødvendig å stenge ned landet, slik som i mars i fjor, for å unngå ukontrollert spredning av det muterte viruset og at det utvikle vaksineresistens.

    Det skriver en gruppe professorer og spesialister fra det medisinske fagmiljøet i en kronikk i VG.

    – Hvis det ikke er klare tegn til redusert virusspredning i løpet av få dager, mener vi den norske regjeringen må iverksette nasjonal nedstenging til virusutbruddene er slått ned i alle deler av landet. Det bør innføres strenge nasjonale tiltak, reiserestriksjoner og strengere tiltak i skolen fram til påske, heter det i kronikken, som blant andre er signert av Dag Jacobsen, avdelingsleder ved Oslo universitetssykehus.

    Tisk ikke nok
    I dag er smittebegrensende tiltak i stor grad basert på kommunenes tisk-strategi (testing, isolering, smittesporing og karantene), men det er ikke lenger nok, mener fagfolkene. En full nedstengning av mange sektorer er nødvendig for å få lav nok sosial mobilitet til at spredningen stoppes.

    Det betyr nedstengning også i kommuner som ikke har stort smittetrykk, ifølge kronikken.

    – Uten slike strenge nasjonale tiltak, som også må gjelde i områder med lave smittetall, er risikoen stor for at lokal smitte vil passere «under radaren» fram til store utbrudd oppdages, skriver kronikkforfatterne.

    – Liten pris å betale
    Kraftigere tiltaksnivå over hele landet vil også gi befolkningen tydeligere beskjed om alvoret i situasjonen.

    – En nasjonal nedstenging på noen uker nå er en liten pris å betale i forhold til en ukontrollert spredning av muterte virus. En slik oppblomstring av epidemien vil føre til at mange mennesker, også i gruppen under 70 år, vil rammes av alvorlig sykdom og død, før også denne delen av befolkningen er vaksinert. Da er det også stor risiko for at de muterte virusene rekker å utvikle resistens mot vaksinene, heter det i kronikken.

    Blant kronikkforfatterne er også overlege Mads Gilbert fra Universitetssykehuset i Tromsø, professor i internasjonal helse Gunnar Kvåle, professor i informatikk Dag Svanæs, og professor i mikrobiologi og smittevern Jörn Klein.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    emotikon

    Æresmedlem
    Ble medlem
    24.10.2004
    Innlegg
    12.495
    Antall liker
    2.925
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Flere på forumet her, som kan mye mer enn fagfolkene vi har ansatt til å ta hånd om dette.
    Nei, vi skulle ansatt Kari J som øverste leder med ansvar for smittevern etc.......
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.800
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    2
    Noe av poenget her er vel at tiltakene som iverksettes er så samfunnsmessig omfattende og inngripende at så å si alle fagområder burde vært involvert, ikke bare de mikrobiologer, leger og matematikere "vi har ansatt til å ta hånd om dette". Dette gjør også at mye av det vi andre mener også er relevant.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Jeg sier ikke at det hadde vært enkelt, men det er faktisk mulig å få til ganske mye på ett år med ubegrensede ressurser. Det blir litt tafatt å hevde noe annet.

    En av de viktigste tingene man kan gjøre er å øke kapasiteten i helsevesenet, dersom denne kårånakrisen er så stor som myndighetene vil ha det til så burde de ha hatt maksimal innsats før å øke kapasiteten til å ta imot kårånapasienter. I stedet velger man altså å stenge ned hele landet på bortimot ubegrenset tid, og uten noen konkret og forutsigbar plan om gjenåpning.

    Personell kan utdannes og lokaler kan leies inn, ett år burde ha vært god nok tid til dette i en krisesituasjon.

    Forøvrig god observasjon at man må åpne opp og la verden gå sin gang på ett tidspunkt, da er vi iallefall enige om det;)
    Bortsett fra at man har trent opp 3000 ekstra sykepleiere til å behandle intensivpasienter med corona, dette gjorde man mens mye av den elektiv behandlingen ble satt på vent ifjor(som det også ble kjeftet på I denne tråden) I tillegg så har man en ganske klar og realistisk plan om å ha den voksne delen av befolkningen vaksinert til midten av sommeren, da er selvsagt planen en gjennomåpning, ellers så har du jo rett i ca ingenting.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Vaksiner, ja.


    Er det sånn at Norge gjennom avtalen med EU har forpliktet oss til ikke å inngå avtaler med andre?

    – Og hvis ikke, hva gjør regjeringen for å skaffe vaksiner utenom avtalen? Det er det naturlig at Høie svarer på, sier Støre til VG.

    Ingen burde bli overrasket dersom regjeringen også på dette feltet kun hadde én genial plan...
    Noen prøver på egenhånd

     
    Sist redigert av en moderator:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Flere på forumet her, som kan mye mer enn fagfolkene vi har ansatt til å ta hånd om dette.
    Nei, vi skulle ansatt Kari J som øverste leder med ansvar for smittevern etc.......
    Tror neppe du finner noen her som er enige med KJ.

    Så er det jo også slik at folkehelse dreier som langt mer enn kun smittevern. Og det er det vi kritiserer; at tiltak ikke er differensierte regionalt. At importsmitte ikke har blitt tatt på alvor. At tiltak i alt for stor grad har gått utover barn, unge og svake grupper. At sterkt inngripende tiltak, der smitte er minimal, medfører unødvendige skadevirkninger. Folkehelse dreier seg også om sosial omgang, fysisk aktivitet, psykisk helse osv.
    Der smitten er liten må man gi folk pustehull, slik at man har noe å gå på- den dagen det eventuelt blir nødvendig.

    Det må være lov å være negativ til hvordan håndteringen fra myndighetenes side har vært, uten å bli sammenlignet med KJ og Trump.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.678
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Svaret var selvfølgelig; kun én genial plan.

     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn