Digitale avspillere Det Ultimate CD drivverk til betalbar pris - finnes det ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Tror ayon er ett kina produckt markeds ført i usa , noen av ampene har hatt problemer , og da må de sendes langt :(
    Nei de holder til i Østerike. Kan være de blir produsert i Kina, men det er det jo mye annet også som blir.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Spinner også en del sølvplater her. Blir en annen lytteopplevelse syns jeg. Samt enkelte plater blir liggende i spilleren og får snurre lenger enn hva som ligger i en virtuell spilleliste. Får liksom bedre tid til å bli kjent med plata.

    Amen, broder!
    Dette gjelder jo når avspilleren styrer dacen via s/pdif, så jeg synes det er logisk at det kan være forskjeller med en del eldre dacer og/eller tradisjonelle oppsett. Men det får vel straks mindre å si hvis man sender signalet digitalt til en DSP-boks som oppsampler og reklokker signalet, feks? Har også inntrykk av at moderne gode dacer er mer "motstandsdyktige" mot jitter osv enn de var før?
    Har samme erfaring.

    ...Fremgangsmåten er sånn at du setter apparatet du skal måle i en stømpadde (ingen andre komponenter i den) og slår den på. Apparatet skal ikke være jordet. Har apparatet Schuko kontakt må en tape over jordingen til målingen.
    Så måler du med en multimeter AC mellom jordingen og en blank del av kabinettet eller utsiden av en RCA kontakt. Så snur du pluggen 180 grader og måler igjen. Veien som viser den laveste verdien er «rett»vei. Dette skal gjentas med alle komponenter og de skal som sagt settes samme vei i strømpadden.
    Der er også en teori at man skal forsøke utligne apparater som står på samme kurs. Altså at man snur stikk slik at summen av alle apparater blir så lik som mulig for begge retningene.

    Jeg vet ikke om det finnes ett ultimat drivverk.
    Men at de låter forskjellig gjennom samme dac er helt sikkert. Jeg er ikke teknisk nok til å forklare hvorfor. Men de som mener de kan dette godt godt nok er ganske gode på å teknisk forklare at det er umulig.
    Så godt å se at andre mener at det kan være forskjeller.
    ...
    Om man benytter s/pdif er en målbar faktor man kan sjekke om coax kontakten faktisk er flytende. Gjort riktig skal den ha en liten trafo som ikke skal være jordet til chassis eller jordplan i driverket. Om man kan måle gjennomgang fra ytre jordring på digital RCA stik til eventuell jord på en audio konakt eller jordpinn kan man få en jordsøyfe mellom driverk og DAC om man får samme måleresultat på sin DAC. Da kan Toslink være verd et forsøk.

    Ellers tenker jeg at det kan ikke koste mange kronen å lage bra driverke i dag. I praksis kan man jo rippe hele plata før 1.sang er ferdig spilt. Derretter er det bare en bra klokke til et par hundrelapper som skal til for å sende en tilnærmet jitterfri datastrøm fra dataminnet.

    Dette med tunge chassis, toppmating og platevekter m.m. er bare kosmetisk. Et kjapt blikk på hvordan laseren er konstruert for å søke fokus og tracke viser at lett vekt for selve driverk og spindel er nyttig for god og rask funksjon som er avgjørende for god datafangst fra søvlplaten.
    Slik jeg oppfatter det er faktisk den beste måten å mate en CD plate til driverket slik mange laptopper har det. Hvor man klikker platen på plass i 3 stk fjærbelastede kuler som låser platen fast til spindelen. Denne løsningen kan medvirke til veldig lav vekt som gjør at spindelen kan akselere og retatere ekstremt hurtig.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    2.494
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Ja kvapp litt til da jeg pakket ut en ny honda , der stod made in guagong eller noe sånt , jeg skyndte meg å rive av ene hjørnet på kassa , men alle 4 sidene var preget , men ok , honda stod for garantien uansett, og ingen har stoppet enda :)
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Det er vel flere som ripper hele plata til RAM, men de jeg har sett er ganske kostbare. PS Audio gjør vel dette, og det var noen Dansker som kom med et for noen år siden og det er sikker flere.
     

    X3

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    28.02.2004
    Innlegg
    553
    Antall liker
    255
    Torget vurderinger
    2
    Dette er min våte drøm....har eid lillebroren og testet det opp mot dyrere CEC, angrer enda på at jeg solgte MBL drivverket.

    Har også eid Cary 306 sacd, men syntes MBL var ett bra skritt opp både lydmessig og kvalitetsmessig.
    9EF921D9-FBB0-416E-B135-23AEC120FE34.jpeg
    9EF921D9-FBB0-416E-B135-23AEC120FE34.jpeg
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    mbl har nok tynet det som er mulig ut av et philips cdm-4 pro drivverk. Flotte og gjennomtenkte spillere .
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Det er vel flere som ripper hele plata til RAM, men de jeg har sett er ganske kostbare. PS Audio gjør vel dette, og det var noen Dansker som kom med et for noen år siden og det er sikker flere.
    Det er nok riktig. Men det er jo ingen grunn for at dette prinsippet skal koste så mye i dag.
    En kreditkort PC med 1GB minne koster hundrelapper. Samme gjør et passende s/pdif hatt med eller uten DSP chip. i2s behøver man vel ikke engang en hatt.
    1607340399255.png

    Planen min for denne er å lage en nettradio, men et annet prosjekt kunne vært å koble til et bra USB drev og noe programvare så kan den laste red book data til minne og spiller av som direkte minne streamer.

    Men poenget mitt er ikke at man skal gjøre dette selv. Poenget mitt er at dette finnes som billige OEM produkter som ikke krever utviklingskostnader. Alle kostnader kan legges i kabinett og OLED skjerm for produsenter som vil tilby et bra CD drivverk for hifi bruk ;)
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    2.494
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Du bør kanskje sjekke litt før du kommer med sånne drøye påstander.:oops:
    jA ,tror jeg kansje litt på tynn is hvor de er laget ,Etter litt research tidligere da jeg ville kjøpe en brukt fant jeg ut at jeg ville avstå uten å kommentere det nærmere
    Hva ellers er drøyt ?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Se fra 4 min.
    Seriøst....??? o_O I 2020 ????

    Hva er det med red book som gjør det så forbasket vanskelig å lese data fra sølvdisk til minnebuffer? Standarden ble utviklet med det vi dag kaller lesehastighet 1x med 150kb/s og man fortsatt forsøkte spille av datastrømmen direkte med minimal fifo buffer. Bare en idiot vil benytte dette konseptet i dag. Det vil kun fungere som en unyttig praktisk øvelse å angripe problematikken som om et CD drev er en vinylspiller.

    Verden har gått videre. Vi har innstalelert og kjørt dataprogrammer fra CD og DVD media i flere tiår. For ikke å snakke om de millardene av spill som kjører fra dette mediet. Lesefeil er ikke et reelt problem i dag annet enn om man oppkonstruerer det som et.
     
    Sist redigert:

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Da er vi endel idioter i denne tråden..
    He he :) Føler meg trygg på at ingen ble fornærmet siden jeg ikke kan se noen stå fra og fortelle om hvor fortreffelig deres eget design er :)

    Men et utvistelig faktum er at en CD plate er et lagringmedia for data. Dermed er det mest naturlig å søker best mulige metoder for å lese av data fra media.

    Videoen over beskriver hvordan man på 80 tallet strevet med å få data linært ut av lagringsmedia over til en DAC. I 2020 har vi snart 40 år med kunnskap å dra veksler på sammen med raskere elektronikk og minnepriser som lar oss lagre hele CD platen på en komplett kredittkort PC til 349,- som også kan spille av innholdet fra minnet over i2s

    Et slikt moderne konsept går rundt alle problemene med feilkorrigering siden dette foregår i bakrunnen lang tid før data behøves sendes til DAC.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.080
    Antall liker
    10.479
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Det er nok riktig. Men det er jo ingen grunn for at dette prinsippet skal koste så mye i dag.
    En kreditkort PC med 1GB minne koster hundrelapper. Samme gjør et passende s/pdif hatt med eller uten DSP chip. i2s behøver man vel ikke engang en hatt.
    Vis vedlegget 680652
    Planen min for denne er å lage en nettradio, men et annet prosjekt kunne vært å koble til et bra USB drev og noe programvare så kan den laste red book data til minne og spiller av som direkte minne streamer.

    Men poenget mitt er ikke at man skal gjøre dette selv. Poenget mitt er at dette finnes som billige OEM produkter som ikke krever utviklingskostnader. Alle kostnader kan legges i kabinett og OLED skjerm for produsenter som vil tilby et bra CD drivverk for hifi bruk ;)
    Har noen i2s - i2s (lvds, balansert i HDMI formfaktor) pcb igjen dersom interesse. Bestilte pcber og komponenter og laget opp noen. Har brukt med hell på rpi her hjemme. Trenger 3.3Vdc
     

    torem

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    20.12.2007
    Innlegg
    2.933
    Antall liker
    747
    Data og Hifi er nok ikke helt det samme. Mange som frekventerer et hifi-forum litt for ofte har nok innsett at her er det forskjeller. Men at "vanlige normale" folk ikke ser noe forskjell kan jeg forstå :).
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har prøvd diverse løsninger med pc avspilling de siste 25 årene og det er ikke så enkelt som noen skal ha det til å være å få det til å være brukervennlig og bra lyd. Sonos var vel først ut med brukervennlighet og jeg har har brukt det siden 2007. Roon har gjort det mye enklere, men da klager man på at det ikke er gratis. Vinyl er fortsatt best hos meg selv om streaming også kan være bra. Jeg gidder rett å slett ikke å rippe, for ikke å snakke om korrigere metadata på alle mine cder. Jeg startet med dette i 2007 når jeg kjøpte Sonos, men etter noen hundre cder så var jeg lei.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    He he :) Føler meg trygg på at ingen ble fornærmet siden jeg ikke kan se noen stå fra og fortelle om hvor fortreffelig deres eget design er :)

    Men et utvistelig faktum er at en CD plate er et lagringmedia for data. Dermed er det mest naturlig å søker best mulige metoder for å lese av data fra media.

    Videoen over beskriver hvordan man på 80 tallet strevet med å få data linært ut av lagringsmedia over til en DAC. I 2020 har vi snart 40 år med kunnskap å dra veksler på sammen med raskere elektronikk og minnepriser som lar oss lagre hele CD platen på en komplett kredittkort PC til 349,- som også kan spille av innholdet fra minnet over i2s

    Et slikt moderne konsept går rundt alle problemene med feilkorrigering siden dette foregår i bakrunnen lang tid før data behøves sendes til DAC.
    Den videoen er fra 2019 , og ikke 80 tallet :) Jeg ser mange lener seg til buffring av datastrømmen som en smart greie, men man har fremdeles et problem hvis det som buffres i utgangspunket er unøyaktig / inneholder mye feil. Jeg mener fremdeles det står og faller på nøyaktigheten av drivverk/laserhodet/servoen som avleser plata. Er dette 100% (hvilken nok INGEN er) , så er det vel det samme om man sender strømmen direkte til DAC - eller om man mellomlagrer . Feilkorreksjon vil aldri kunne gjenskape tapte bits nøyaktig . Ergo får man en eller annen form for forvrengt signal / dårligere lyd.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Jeg har prøvd diverse løsninger med pc avspilling de siste 25 årene og det er ikke så enkelt som noen skal ha det til å være å få det til å være brukervennlig og bra lyd. Sonos var vel først ut med brukervennlighet og jeg har har brukt det siden 2007. Roon har gjort det mye enklere, men da klager man på at det ikke er gratis. Vinyl er fortsatt best hos meg selv om streaming også kan være bra. Jeg gidder rett å slett ikke å rippe, for ikke å snakke om korrigere metadata på alle mine cder. Jeg startet med dette i 2007 når jeg kjøpte Sonos, men etter noen hundre cder så var jeg lei.
    Bruk av fysiske medier er jeg selv stor tilhenger av. Og det er ikke DIY eller ripping jeg forsøker opphøye. Men heller at grunnprinsippene for å lage en god moderne CD avspiller er i dag ferdig utviklete byggestener som til veldig rimelig kost kan bli høyverdige produkter uten at produsentene må selge på grunnløse og utdaterte
    problemstillinger.

    Samt når en produsent velger å fremheve egenskaper best egnet for en linjær snurrebass med statisk avspillingshastighet er det rom for å undre på om ikke designeren har gått løs på problemstillingen med en uheldig inngangsvinkel og dermed laget nye problemer som krever nye løsninger.

    Data og Hifi er nok ikke helt det samme. Mange som frekventerer et hifi-forum litt for ofte har nok innsett at her er det forskjeller. Men at "vanlige normale" folk ikke ser noe forskjell kan jeg forstå :).
    Vel... i 2020 vil ikke musikk til hifi eksistere uten data. Med noen få unntak er all musikk laget på data. Selv et stort antall av de få unntakene går lyden gjennom en dataenhet før graveringspennen får til å lage lage plateriller med variabel avstand.

    Et CD drivverk er en enhet til å lese av data, — ikke musikk. Den andre høyverdig oppgave den har er å få sendt data over til en DAC på galvanisk adskilt interface slik at jordsløyfe med dataenheten ikke skaper problem i audiokjeden. Dette er i dag enkle og rimelige standardkomponenter. Selv supernøyaktig s/pdif klokke er i dag hyllevarer.
    Den videoen er fra 2019 , og ikke 80 tallet :) Jeg ser mange lener seg til buffring av datastrømmen som en smart greie, men man har fremdeles et problem hvis det som buffres i utgangspunket er unøyaktig / inneholder mye feil. Jeg mener fremdeles det står og faller på nøyaktigheten av drivverk/laserhodet/servoen som avleser plata. Er dette 100% (hvilken nok INGEN er) , så er det vel det samme om man sender strømmen direkte til DAC - eller om man mellomlagrer . Feilkorreksjon vil aldri kunne gjenskape tapte bits nøyaktig . Ergo får man en eller annen form for forvrengt signal / dårligere lyd.
    Vel, slik jeg ser det fungerer feilkorreksjon. Om dette var et reelt problem kunne ikke produkter som Playstation, WiII, XBox ha eksitert.

    Et moderne datadrivverk kan ta seg tid til å lese av og refokusere samme område et tusentals ganger mens DAC mottar data fra minnet.
    En 1x drev med tung plateklemme behøver 10-20 sekunder på å få riktig hastighet mens datadrevet allerede har 1 sang på plass i minnet. Et slik utdatert designkonsept er prisjitt feilreting på chipnivå når servo for laser ikke lenger kan holde fokus i sporet pga hastighetsjustering har bestemt ny posisjon.
     

    HAREPUSEN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2009
    Innlegg
    3.077
    Antall liker
    2.494
    Sted
    telemark
    Torget vurderinger
    2
    Den videoen er fra 2019 , og ikke 80 tallet :) Jeg ser mange lener seg til buffring av datastrømmen som en smart greie, men man har fremdeles et problem hvis det som buffres i utgangspunket er unøyaktig / inneholder mye feil. Jeg mener fremdeles det står og faller på nøyaktigheten av drivverk/laserhodet/servoen som avleser plata. Er dette 100% (hvilken nok INGEN er) , så er det vel det samme om man sender strømmen direkte til DAC - eller om man mellomlagrer . Feilkorreksjon vil aldri kunne gjenskape tapte bits nøyaktig . Ergo får man en eller annen form for forvrengt signal / dårligere lyd.
    uansett , så påstås det at buffer metoden reduserer jitter i forhold til andre , Jeg har selv hatt super clokket teak drivverk clamp type "og vet ikke om min PWT lød så mye bedre i SPDIF annet enn at I2s lyder best
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    Ingen tvil om at feilkorreksjon fungerer - av og til imponerende også i forhold til hvor herpa disker de klarer å spille. Men , inntrykket mitt er at mange av de drivverkene som svelger "alt" - ofte låter dårlig . Spørsmålet blir jo igjen - låter det bedre hvis man kan unngå mest mulig at feilkorreksjon slår inn ? At laseren er nøyaktig nok til å lese dataene uten å reparere/gjenvinne tapte bits ? StreamUnlimited CD - pro 8 har i alle fall overbevist meg at det er noe å hente der.
     

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    23.691
    Antall liker
    37.921
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    29
    Ingen tvil om at feilkorreksjon fungerer - av og til imponerende også i forhold til hvor herpa disker de klarer å spille. Men , inntrykket mitt er at mange av de drivverkene som svelger "alt" - ofte låter dårlig . Spørsmålet blir jo igjen - låter det bedre hvis man kan unngå mest mulig at feilkorreksjon slår inn ? At laseren er nøyaktig nok til å lese dataene uten å reparere/gjenvinne tapte bits ? StreamUnlimited CD - pro 8 har i alle fall overbevist meg at det er noe å hente der.
    Det har du nok helt rett i Sound :)

    mvh
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Ingen tvil om at feilkorreksjon fungerer - av og til imponerende også i forhold til hvor herpa disker de klarer å spille. Men , inntrykket mitt er at mange av de drivverkene som svelger "alt" - ofte låter dårlig . Spørsmålet blir jo igjen - låter det bedre hvis man kan unngå mest mulig at feilkorreksjon slår inn ? At laseren er nøyaktig nok til å lese dataene uten å reparere/gjenvinne tapte bits ? StreamUnlimited CD - pro 8 har i alle fall overbevist meg at det er noe å hente der.
    mmm funderer på om vi snakker forbi hverandre.

    God basis avlesing er jo helt avgjørende. Og snakker vi om dårlige drivverk som trigger såkalt CIRC burst korrigering som er algoritmedrevet gjetning så er jo svaret klart ja. Jeg forsøker advokere at om man uten å forstyrre avspilling også får mulighet til å lese av samme område repetivt øker muligheten for å hente ut riktige data uten at CIRC resultater behøves.

    Det er jo godt mulig ditt nye drivverk jobber akkurat slik.Tenkte jeg ville søke opp info på det men eneste jeg klarer leste av en produktlansering er at Pro-Ject påstår at DVD/CD drivverk i dag er heldig om de klarer lese 10-bit riktig av 16. Herlig påstand gitt at jeg har rippet over 3000 CDer med ulike drivverk hvor det kun unntakvisk rapporteres avvik fra AccurateRip.

    Som forrsten trigger spørsmål, hadde det vært kult om en programvarebasert CIRC i stedet for å gjette seg til data heller hentet dem fra et arkiv på nett slik man kan utbedre rippede filer med feil?
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    mmm funderer på om vi snakker forbi hverandre.

    God basis avlesing er jo helt avgjørende. Og snakker vi om dårlige drivverk som trigger såkalt CIRC burst korrigering som er algoritmedrevet gjetning så er jo svaret klart ja. Jeg forsøker advokere at om man uten å forstyrre avspilling også får mulighet til å lese av samme område repetivt øker muligheten for å hente ut riktige data uten at CIRC resultater behøves.

    Det er jo godt mulig ditt nye drivverk jobber akkurat slik.Tenkte jeg ville søke opp info på det men eneste jeg klarer leste av en produktlansering er at Pro-Ject påstår at DVD/CD drivverk i dag er heldig om de klarer lese 10-bit riktig av 16. Herlig påstand gitt at jeg har rippet over 3000 CDer med ulike drivverk hvor det kun unntakvisk rapporteres avvik fra AccurateRip.

    Som forrsten trigger spørsmål, hadde det vært kult om en programvarebasert CIRC i stedet for å gjette seg til data heller hentet dem fra et arkiv på nett slik man kan utbedre rippede filer med feil?
    Siste ideen der ville kanskje vært noe, men vanskelig å gjennomføre i praksis :) Jeg leste også den påstanden om at man neppe har hørt mer enn 10 bit . Man får tro det ikke var helt alvorlig ment kanskje :) Står litt mer info her om Pro-ject RS2T og CD-Pro 8 drivverket . En etterfølger etter legendariske CD-Pro 2 , men fornyet / forbedret hele veien.

    CDBoxRS2T-EN.pdf (project-audio.com)
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Helt sikkert er veldig godt drivverk med no nonsens kabinett. Digger størrelsen og hadde de montert magnet-puchen i lokket og priset den edruelig hadde jeg klart vurdet den selv Dessverre faller jeg av når jeg leser meg bort på alt fokuset om vibrasjonsdemping som Pro-Ject gjør.

    Den største vibrasjonskilden i et CD drivverk er CD platen selv når den snurrer med en hastighet fra 530 til 200 rpm. Demping er til for at lytter skal slippe å høre på mekanisk støy fra drivverket, — ikke slik man kjemper med å isolere en analog pu på vinylsnurrebassen fra ytre påvirkning ;)
    Servoen holder laserlinsen låst bom fast i et kordinert forhold til spindel med et magnetfelt som i liten om enn i noen grad påvirkes av ytre vibrasjoner. Det finnes trolig datablad som forteller hvor mage G servoen er designet for slik at produsenter kan avgjøre om de kan bolte drivverk direkte til chassis slik Pro-Ject har gjort.

    En tanke som slo meg, — hva som CD spiller har innebygget SSD og ripper til disk i bakgrunnen. Neste gang man slipper CD platen i skuffen fungerer den kun som ID brikke og avspilling foregår fra en verifisert god rip? Brukeropplevelsen kan gjøres nøyaktig som om man spiller CD plate, eller utvides til også vise tags.
    hmmm... teknisk ser jeg ikke at det byr på spesielt vanskelige utfordringer, men vil det fungere mentalt for brukeren?

    Broderen laget et lignende system med ID brikker, — hvor ungene og kona kunne legge ID brikke på en plate som startet en spillelisten tilknyttet ID-brikken.
     
    Sist redigert:

    YesJens

    Musikkelsker
    Ble medlem
    21.08.2018
    Innlegg
    3.212
    Antall liker
    6.126
    Sted
    Under stjernene
    Helt sikkert er veldig godt drivverk med no nonsens kabinett. Digger størrelsen og hadde de montert magnet-puchen i lokket og priset den edruelig hadde jeg klart vurdet den selv Dessverre faller jeg av når jeg leser meg bort på alt fokuset om vibrasjonsdemping som Pro-Ject gjør.

    Den største vibrasjonskilden i et CD drivverk er CD platen selv når den snurrer med en hastighet fra 530 til 200 rpm. Demping er til for at lytter skal slippe å høre på mekanisk støy fra drivverket, — ikke slik man kjemper med å isolere en analog pu på vinylsnurrebassen fra ytre påvirkning ;)
    Servoen holder laserlinsen låst bom fast i et kordinert forhold til spindel med et magnetfelt som i liten om enn i noen grad påvirkes av ytre vibrasjoner. Det finnes trolig datablad som forteller hvor mage G servoen er designet for slik at produsenter kan avgjøre om de kan bolte drivverk direkte til chassis slik Pro-Ject har gjort.

    En tanke som slo meg, — hva som CD spiller har innebygget SSD og ripper til disk i bakgrunnen. Neste gang man slipper CD platen i skuffen fungerer den kun som ID brikke og avspilling foregår fra en verifisert god rip? Brukeropplevelsen kan gjøres nøyaktig som om man spiller CD plate, eller utvides til også vise tags.
    hmmm... teknisk ser jeg ikke at det byr på spesielt vanskelige utfordringer, men vil det fungere mentalt for brukeren?

    Broderen laget et lignende system med ID brikker, — hvor ungene og kona kunne legge ID brikke på en plate som startet en spillelisten tilknyttet ID-brikken.
    Lurer på hva du mener (edruelig) riktig pris er?
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Om det er riktig at denne Pro Ject'n bygger på et Phillips drivverk som også blir tilgjengelig for andre produsenter å designe kabinetter for virker denne modellen som mangler hi-end blingkostnader å kunne selges for 6-8000,- Vi snakker tross alt om et CD drivverk, et medium for å lese ut data, en OEM produktgruppe som for datasektoren selges for ti-kroninger.
     

    montesi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.11.2002
    Innlegg
    1.629
    Antall liker
    964
    Torget vurderinger
    7
    Helt sikkert er veldig godt drivverk med no nonsens kabinett. Digger størrelsen og hadde de montert magnet-puchen i lokket og priset den edruelig hadde jeg klart vurdet den selv Dessverre faller jeg av når jeg leser meg bort på alt fokuset om vibrasjonsdemping som Pro-Ject gjør.

    Den største vibrasjonskilden i et CD drivverk er CD platen selv når den snurrer med en hastighet fra 530 til 200 rpm. Demping er til for at lytter skal slippe å høre på mekanisk støy fra drivverket, — ikke slik man kjemper med å isolere en analog pu på vinylsnurrebassen fra ytre påvirkning ;)
    Servoen holder laserlinsen låst bom fast i et kordinert forhold til spindel med et magnetfelt som i liten om enn i noen grad påvirkes av ytre vibrasjoner. Det finnes trolig datablad som forteller hvor mage G servoen er designet for slik at produsenter kan avgjøre om de kan bolte drivverk direkte til chassis slik Pro-Ject har gjort.

    En tanke som slo meg, — hva som CD spiller har innebygget SSD og ripper til disk i bakgrunnen. Neste gang man slipper CD platen i skuffen fungerer den kun som ID brikke og avspilling foregår fra en verifisert god rip? Brukeropplevelsen kan gjøres nøyaktig som om man spiller CD plate, eller utvides til også vise tags.
    hmmm... teknisk ser jeg ikke at det byr på spesielt vanskelige utfordringer, men vil det fungere mentalt for brukeren?

    Broderen laget et lignende system med ID brikker, — hvor ungene og kona kunne legge ID brikke på en plate som startet en spillelisten tilknyttet ID-brikken.
    Mine tidligere Rega Apollo-R bufret i hvert fall, så da jeg ved en feil tok av lokket under avspilling fortsatte musikken :) Selv har jeg beholdt min Ayon cd-2s. Både pga utseende og balanserte utganger til preamp, men mest pga av den innebygde dac`en :) De har også drivverk på lager, om det skulle gå føyken!
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    Om det er riktig at denne Pro Ject'n bygger på et Phillips drivverk som også blir tilgjengelig for andre produsenter å designe kabinetter for virker denne modellen som mangler hi-end blingkostnader å kunne selges for 6-8000,- Vi snakker tross alt om et CD drivverk, et medium for å lese ut data, en OEM produktgruppe som for datasektoren selges for ti-kroninger.
    Vel , verket har ikke Phillips label, selv om de utviklet drev for Phillips den gang da. Så langt er det Gryphon som bruker det i sin CD spiller til 360.000 eller så.
    Ja. RS2T er ikke billig, men jeg har sett langt verre ting som selges for mer. Her får man i det minste et drev det er lagt ned noen mill euro i å utvikle, og som sannsynligvis varer i mange år fremover - i motsetning til de fleste som bruker et standard PC eller DVD drivverk.
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    ahh... Jeg forstår det slik at Pro-Ject har benyttet konsulenter på utviklingen av spilleren, men leste det slik at dette hadde initiert en videreutvikling av en utgått transport hos Phillips. Men det du sier er at det er folkene fra Phillips som har konsultert.

    Om det blir å holde drivverket innenfor en liten sirkel av hi-end produsenter blir det nok ikke salgsvolume på den til å få prisen ned. Og trolig heller ikke noe ønske om å ta bort salgsargumentet disse spillerne selges med.

    Av nysjerrighet, viser display på RS2T når den har lesefeil? Det har vel aldri vært tradisjon for å ha en error lampe på CD spillere, men innen hi-end er brukerbasen muligens nysjerrig på slikt.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.684
    Antall liker
    2.286
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    4
    Philips har ikke noe med dette drevet å gjøre, det er bare noen av folkene som utviklet drev hos Philips tidligere som står bak dette.
    PRODUCTS | SUOS-Hifi (suos-hifi.com) Hvem som helst kan kjøpe CD-PRO 8 her, det er nok ikke snakk om å begrense hvem som får kjøpt det som du antyder. Men prisen begrenser nok interessen fra mindre seriøse produsenter.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    Av nysjerrighet, viser display på RS2T når den har lesefeil? Det har vel aldri vært tradisjon for å ha en error lampe på CD spillere, men innen hi-end er brukerbasen muligens nysjerrig på slikt.
    Display viser kun info om hvilket spor , min og sekunder. Symbol for play/stop/pause. Når det ikke er disk i er det en diger tegning av en disk med rødt kryss.
    Info om artist og tittel på sporet kommer opp på de diskene som har dette , hvilket er de fleste nyere CD'er. Til slutt kan man velge hvit bakgrunn/sort skrift og sort med hvit skrift. Dimming i flere trinn. Bildene under viser CD med og uten info om artist.

    Beatles.jpg


    Allmann Brothers.jpg
     

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.482
    Philips har ikke noe med dette drevet å gjøre, det er bare noen av folkene som utviklet drev hos Philips tidligere som står bak dette.
    PRODUCTS | SUOS-Hifi (suos-hifi.com) Hvem som helst kan kjøpe CD-PRO 8 her, det er nok ikke snakk om å begrense hvem som får kjøpt det som du antyder. Men prisen begrenser nok interessen fra mindre seriøse produsenter.
    Takker for lenke aam01 (y)

    En ting jeg var nyskjerrig på var om de hadde funnet tilbake til dedikert laser kun for CD.
    The Brand new CD-Pro 8 Series is our successor of the CD-Pro 2. It features high quality Aluminium chassis, carbon fiber cover and carbon fiber turn table. Both versions are equipped with a SANYO HD850 OPU and a CD-84 board at the bottom.
    Slik det ser ut er denne laseren en standard DVD enhet som bl.a. Denon m.flere. benytter. Styringselektronikken ser dog kun ut til å dekode et utvalg CD medier.

    CD-80: The classic CD-Board. Will soon be replaced by CD-88
    CD-84: An improvement of the CD-80

    Det er ikke publisert noen doumenter for CD-84, men siden den er oppgitt å være en forbedret utgave henviser de trolig til bruk av dokumentene for CD-80.

    Som forteller oss følgende
    Error correction statistics are available on the serial interface

    Hørte vi ønske om programvareoppdatering som lar eieren se denne statestikken? Vi vet jo hvor viktig øyet er for god lyd så det kan jo være greit å kunne lese av om CD plater som låter dårlig skyldes mastering eller fysisk feil på mediet.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    Nå har jeg nesten snakket meg lei vedrørende RS2T , men min beste anbefaling er å prøve det hvis man er seriøs på å legge såpass i en transport.
    Den gruser alt jeg har vært borti lydmessig (nei jeg har ikke hørt alt som er). Vel, det finnes ting som ser bøsere ut. Du får en beskjeden cigareske i aluminium, uten jåleri av noe slag. Solid nok , med svært solide hengsler på lokket. Alle ekstra kostnader som ikke påvirker lyden er skrellet vekk.

    Ikke egnet til å imponere naboer og hi-fi frender, men jeg vet ikke om noe annet som spiller slik i denne prisklassen. Ferdig snakka !
     

    Dazed

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.01.2003
    Innlegg
    20.540
    Antall liker
    7.230
    Sted
    Sarpsborg
    Torget vurderinger
    2
    Pro-ject CD Box RS2 T koster ca 25.000 kroner.
    Oisann! :eek:

    Jeg tør gjenta påstanden min om at hvis man har en pen, solid blu-ray-spiller med digital utgang, som er rask nok til å lese CD-ene, som har bra brukergrensesnitt og display, samt uten plagom mekanisk støy, så har man det beste drivverket som finnes. BD-spillere har buffer, så signalet som kommer ut er "perfekt". Det finnes sikkert variabler som jitterverdier etc man kan svette over, men uansett.

    Cambridge hadde et rent drivverk til 4-5000. Vet ikke om det finnes enda. Little Dot hadde noe, men er kanskje litt lite tilgjengelig.

    Pro-Ject sin ser fin ut altså, men 25000 er helt hinsides i mine øyne.
     

    soundscape

    Æresmedlem
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    10.935
    Antall liker
    32.858
    Sted
    Nordre Follo
    Torget vurderinger
    17
    Oisann! :eek:

    Jeg tør gjenta påstanden min om at hvis man har en pen, solid blu-ray-spiller med digital utgang, som er rask nok til å lese CD-ene, som har bra brukergrensesnitt og display, samt uten plagom mekanisk støy, så har man det beste drivverket som finnes. BD-spillere har buffer, så signalet som kommer ut er "perfekt". Det finnes sikkert variabler som jitterverdier etc man kan svette over, men uansett.

    Cambridge hadde et rent drivverk til 4-5000. Vet ikke om det finnes enda. Little Dot hadde noe, men er kanskje litt lite tilgjengelig.

    Pro-Ject sin ser fin ut altså, men 25000 er helt hinsides i mine øyne.
    Jeg eier en ren Cambridge transport , men lydmessig er det en helt annen verden. Blir som å sammenlikne en pickup til 3-4 tusen, mot en til 40 eller mer. Begge spiller musikk , men man setter selvfølgelig ikke en dyr pickup på en budsjettspiller - eller omvendt. Resten av kjeden må altså henge med for å ha utbytte av forskjellene.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.684
    Antall liker
    2.286
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    4
    Oisann! :eek:

    Jeg tør gjenta påstanden min om at hvis man har en pen, solid blu-ray-spiller med digital utgang, som er rask nok til å lese CD-ene, som har bra brukergrensesnitt og display, samt uten plagom mekanisk støy, så har man det beste drivverket som finnes. BD-spillere har buffer, så signalet som kommer ut er "perfekt". Det finnes sikkert variabler som jitterverdier etc man kan svette over, men uansett.

    Cambridge hadde et rent drivverk til 4-5000. Vet ikke om det finnes enda. Little Dot hadde noe, men er kanskje litt lite tilgjengelig.

    Pro-Ject sin ser fin ut altså, men 25000 er helt hinsides i mine øyne.
    Jeg referer til det jeg skrev i innlegg #149:

    " CD Box RS2 T er godkjent både av meg og av kona. Vi har akkurat hørt på et par av de absolutt beste live-opptakene som er å oppdrive og det lyder helt fortreffelig på denne cd-transporten. "Jazz at the Pawnshop" nyeste mastering fra 2012 på LIM records og Neil Young fra Massey Hall 1971. Som DAC bruker jeg Oppo 205 Audiocom Signature og overføring via coax. Forsterker er Primare Pre 32/A60 og høyttalere er Focal Kanta 2."

    Og så kan jeg legge til at samme CD spilt på den nevnte Oppo-spilleren som kostet 48 000.- låter vesentlig dårligere. Og husk på at begge går gjennom samme DAC, her er det transporten som utgjør den eneste forskjellen. Jeg har tidligere påstått at bluray-spillere egner seg dårlig til avspilling av red book CD og mine senere erfaringer bekrefter dette. Konklusjonen er at Pro-Ject transporten er rimelig i forhold til hva du får igjen av lydkvalitet. Er du glad i å spille CDer så løp og kjøp.
     

    Minutten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.12.2007
    Innlegg
    8.299
    Antall liker
    3.090
    Torget vurderinger
    4
    Oisann! :eek:

    Jeg tør gjenta påstanden min om at hvis man har en pen, solid blu-ray-spiller med digital utgang, som er rask nok til å lese CD-ene, som har bra brukergrensesnitt og display, samt uten plagom mekanisk støy, så har man det beste drivverket som finnes. BD-spillere har buffer, så signalet som kommer ut er "perfekt". Det finnes sikkert variabler som jitterverdier etc man kan svette over, men uansett.

    Cambridge hadde et rent drivverk til 4-5000. Vet ikke om det finnes enda. Little Dot hadde noe, men er kanskje litt lite tilgjengelig.

    Pro-Ject sin ser fin ut altså, men 25000 er helt hinsides i mine øyne.
    Har du testet dette? Sist jeg testet (med en annnen dac) så var det forskjell på min Cyrus Transport ,Marantz cdspiller og Pioneer multifunksjons spiller. Ville teste med marantzen i går men den tok kvelden når jeg koblet på strøm. Etter din påstand så fant jeg frem min Pioneer spiller som var nummer to from toppen av de 5 som var tilgjengelig når jeg kjøpte den, den spiller cd, SACD, DVD og DVD audio. Det tar bare noen sekunder å høre at det er forskjell på denne og min Cyrus transport. Har tidligere testet min Oppo (103D) som transport til min Naim dac og det var ikke mer en greit nok. Hører man ikke forskjell så er jo det fint og man sparer de pengene. At noen hører forskjell på 96 vs 192Khz filer men ikke transporter synes jeg er veldig rart (generelt).

    NB! Pioneeren er ikke en BR spiller.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn