Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.743
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Trump vil reise rundt å klage, mens en av hans sønner vil ta over og prøve seg som presidentkandidat mens faren styrer partiet i kullissene, my two cents.
    Jeg kan ikke helt tro at Trump har noe som helst interesse av å være i kulissene mens noen andre er frontfigur.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.537
    Antall liker
    8.103
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Enig. Trump har det neppe i seg å spille annenfiolin for noen som helst, familie eller ei.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    en litt annen vinkling

    The behavior of GOP lawmakers who continue to support Trump and his questioning of the election can be better understood when viewed through this religious lens. Even as Trump himself has already begun to lose power on the international stage, he is still a 'king-maker' domestically.

     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Mulig noe naivt spørsmål, men hva er egentlig forklaringen på at det ikke er flere partier i USA? På bakgrunn av politisk spredning burde det minst være plass for 4, dvs en deling av venstre og høyrefløy i eksisterende partier. Opplagt at sjansen for å få presidenten vil halveres, men om dette er eneste mål burde man jo heller slått sammen partiene og dermed hatt 100% sannsynlighet for valgseier?
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.622
    Antall liker
    2.743
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0

    blei nysgjerrig og fant denne

    Q: Why are there only two major parties in the U.S.?

    A:
    The winner-take-all system in the U.S. favors two stable parties.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.801
    Antall liker
    13.288
    Mulig noe naivt spørsmål, men hva er egentlig forklaringen på at det ikke er flere partier i USA? På bakgrunn av politisk spredning burde det minst være plass for 4, dvs en deling av venstre og høyrefløy i eksisterende partier. Opplagt at sjansen for å få presidenten vil halveres, men om dette er eneste mål burde man jo heller slått sammen partiene og dermed hatt 100% sannsynlighet for valgseier?
    Denne podcasten er bra om temaet. Kortversjonen er at begge partier har stor interesse av å opprettholde dagens situasjon.

    Det er også mellom annet svært vanskelig å få støtte, donasjoner og folk til en "ny" organisasjon alle ser på som helt irrelevant gitt hvor inngrodd systemet med de to partiene allerede er.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.073
    Antall liker
    1.507
    Torget vurderinger
    1
    Dette er jo klart, men man skulle allikevel kunne tro at det ville være såpass stor oppslutning rundt dette at organisasjonene derfor ville være relevant fra dag en. Om feks utbrytere fra Republikanerene danner "the real rebublicans" med Trump i spissen, vil jeg anta at dette vil være en maktfaktor fra dag en. Om halve Demokratene danner nytt parti, vil man vel kanskje også se for seg at det vil kunne være en betydelig maktfaktor.

    Jeg forstår jo at det nok er gode grunner for at dette ikke skjer (ellers ville det jo allerede skjedd) og at man heller har betydelig spenn innenfor de to blokkene. Men det er jo veldig synd med tanke på det polariserte politiske klimaet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.999
    Antall liker
    11.400
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det største problemet i amerikansk politikk er at ALT dreier seg om penger... hvem har de største og beste sponsorene, påvirkerne etc... det meste kan kjøpes for penger, også her til lands, men vi har nå i det minste satt visse grenser for dette...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.698
    Antall liker
    15.843
    Torget vurderinger
    2
    Det finnes flere politiske partier i USA, men systemet med "winner takes all" og at man ikke har proporsjonal stemmefordeling gjør at det er vanskelig for andre partier å få tilstrekkelig oppslutning til å få tatt et mandat. Du ser tilsvarende i UK, der Greens får mange flere stemmer enn de får tilsvarende seter, om man ser på stemmene de mottar i forhold til totalt avgitte stemmer -- og der LibDems opplever det samme. Det var også flere presidentkandidater, men disse blir parenteser, selv om de har "spoilerpotensial" for nærmeste ideologiske toppkandidat. Jill Steins forfengelighetskampanje i 2016 tok stemmer fra Clinton, mens Naders kampanje i 2000 gjorde tilsvarende i forhold til Gore.
    I år stakk kandidaten for Libertarian Party, Jo Jorgensen, avsted med en del stemmer som nok ellers ville gått til Trump. 1,2% av stemmene, litt under to millioner stemmer.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.537
    Antall liker
    8.103
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Småpussig at ikke alle innser at proporsjonal representasjon er det åpenbare svaret. Hvis målet er noe som ligner demokrati da. Men igjen, PR er jo ikke nevnt i grunnloven, så da utgår det uansett hvor god ideen måtte være.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.161
    Antall liker
    2.675
    Nye avisoppslag om at Trump raser på twitter.
    Det er knapt til å tro at en supermakt som regnes som en av demokratiets ledestjerner i verden, er i ferd med å bli revet i stykker av en psykopat. Tror niesen til Trump har mye rett i at Trump er verdens farligste mann.:(
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Trenger vi å merkelappe deltakere på forumet? Er det slik at man enten er for noe eller imot noe? Verden er ikke binær. Merkelappene "Trumpist", "klimafornekter" osv. hører mer hjemme på en skolegård.

    You're either with us, or against us?
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    2.679
    Sted
    Liten by
    Trenger vi å merkelappe deltakere på forumet? Er det slik at man enten er for noe eller imot noe? Verden er ikke binær. Merkelappene "Trumpist", "klimafornekter" osv. hører mer hjemme på en skolegård.

    You're either with us, or against us?
    Vi trenger ikke, men hvorfor skal vi være noe bedre enn "de"? :cool:
    Sa han trasig....

    Utover det, nei. Vi burde nok prøve å være like rause som det Biden er nå.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.537
    Antall liker
    8.103
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg tviler på at det dreier seg om meningene og heller om den fullstendige og hardnakkede virkelighetsfornektelsen.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.537
    Antall liker
    8.103
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er knapt til å tro at en supermakt som regnes som en av demokratiets ledestjerner i verden, er i ferd med å bli revet i stykker av en psykopat.

    Jeg synes vel egentlig at det er forunderlig lett å tro, gitt de foregående fire årene. Hadde jeg ikke opplevd dem ville jeg kanskje redusert oddsene til 50/50.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Nye avisoppslag om at Trump raser på twitter.
    Det er knapt til å tro at en supermakt som regnes som en av demokratiets ledestjerner i verden, er i ferd med å bli revet i stykker av en psykopat. Tror niesen til Trump har mye rett i at Trump er verdens farligste mann.:(
    Ikke noe imot innlegget ditt, bare denne myten om at USA er en demokratisk ledestjerne. Det er amerikansk propaganda på sitt beste. USA er langt fra noen ledestjerne når det kommer til demokrati. Har aldri vært og kommer aldri til å være. Da de skrev grunnloven, "et mesterstykke i demokrati", så ble den skrevet av slaveeiere. De fikk slutt på slaveholdet, men aktiv segregering holdt de på med frem til 60-tallet. Systematisk rasisme er til å ta og føle på den dag i dag.

    Intet land har ødelagt så mange demokratier som USA. Har et land valgt inn noen andre representanter enn hva som er bra for USAs corporations, så har USA styrtet de med militærmakt eller kupp.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    ^ Tja, det er mange parter innad i Rep. og Dem. I praksis driver de med intern politikk på tvers av mange ulike politiske syn. Problemet med selve presidenten er at det ofte er finansielle muskler som ligger bak en valgkamp og en nominasjon. Men, så har vi unntak som Obama som kanskje peker på det motsatte. Det samme kan man si om suksessen til Cortez, selv om hun blir mye motarbeidet av sine egne.

    Jeg synes ikke "demokratiene" i Irak aller Afganistan, eller Libya, var noe å hige etter - men du tenkte kanskje på at de har ødelagt andre demokratier enn disse? Eller, du tenker muligens på deres aktiviteter i Latin-Amerika og støtte til autoritære "statsledere" der?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.161
    Antall liker
    2.675
    Ikke noe imot innlegget ditt, bare denne myten om at USA er en demokratisk ledestjerne. Det er amerikansk propaganda på sitt beste. USA er langt fra noen ledestjerne når det kommer til demokrati. Har aldri vært og kommer aldri til å være. Da de skrev grunnloven, "et mesterstykke i demokrati", så ble den skrevet av slaveeiere. De fikk slutt på slaveholdet, men aktiv segregering holdt de på med frem til 60-tallet. Systematisk rasisme er til å ta og føle på den dag i dag.

    Intet land har ødelagt så mange demokratier som USA. Har et land valgt inn noen andre representanter enn hva som er bra for USAs corporations, så har USA styrtet de med militærmakt eller kupp.
    Joda, jeg skulle nok ha moderert meg noe der. Men dog, sammenlignet med mange andre land som hevder dem har frie demokratiske valg, så er USA et velfungerende demokrati. Enn så lenge.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    ^ Tja, det er mange parter innad i Rep. og Dem. I praksis driver de med intern politikk på tvers av mange ulike politiske syn. Problemet med selve presidenten er at det ofte er finansielle muskler som ligger bak en valgkamp og en nominasjon. Men, så har vi unntak som Obama som kanskje peker på det motsatte. Det samme kan man si om suksessen til Cortez, selv om hun blir mye motarbeidet av sine egne.

    Jeg synes ikke "demokratiene" i Irak aller Afganistan, eller Libya, var noe å hige etter - men du tenkte kanskje på at de har ødelagt andre demokratier enn disse? Eller, du tenker muligens på deres aktiviteter i Latin-Amerika og støtte til autoritære "statsledere" der?
    Ja, du kan se på latinamerika. Straks folket velger noen andre enn korrupte kapitalister som lar USA stikke av med naturressursene deres så støtter USA et kupp eller sender amerikanske tropper inn. Ellers så har jo USA pålagt økonoomiske sanksjoner i øst og vest, og pålagt sine allierte å følge dem også for ellers. USA er en bølle og driter totalt i demokrati.

    Du kan ta Iran. Hadde USA (og Storbritannia) holdt seg godt unna så ville det aldri blitt noe prestestyre der. Men utarming av andre lands naturressurser trumfer alt.

    Irak og Libya var stabile under sine diktatorer. Ja, de var diktatorer, men å leve under en diktator i relativt trygghet er mye bedre enn å leve i et land med ifillerbombet infrastruktur og krigsherrer i øst og vest.

    Den arabiske vår. Opprør på feil sted ble brutalt slått ned av USAs allierte, mens opprør på rett sted ble oppmuntret. Bahrain f.eks. Saudi-Arabia sendte soldater inn. Syria derimot så sendte USA (og Norge) soldater inn for å hjelpe opprørerne.
     
    Sist redigert:

    Final

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2013
    Innlegg
    3.142
    Antall liker
    5.144
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    4
    Ja, du kan se på latinamerika. Straks folket velger noen andre enn korrupte kapitalister som lar USA stikke av med naturressursene deres så støtter USA et kupp eller sender amerikanske tropper inn. Ellers så har jo USA pålagt økonoomiske sanksjoner i øst og vest, og pålagt sine allierte å følge dem også for ellers. USA er en bølle og driter totalt i demokrati.

    Du kan ta Iran. Hadde USA (og Storbritannia) holdt seg godt unna så ville det aldri blitt noe prestestyre der. Men utarming av andre lands naturressurser trumfer alt.

    Irak og Libya var stabile under sine diktatorer. Ja, de var diktatorer, men å leve under en diktator i relativt trygghet er mye bedre enn å leve i et land med ifillerbombet infrastruktur og krigsherrer i øst og vest.

    Den arabiske vår. Opprør på feil sted ble brutalt slått ned av USAs allierte, mens opprør på rett sted ble oppmuntret. Bahrain f.eks. Saudi-Arabia sendte soldater inn. Syria derimot så sendte USA (og Norge) soldater inn for å hjelpe opprørerne.
    Mange gode poenger her Larson. Libya var noe så sjelden som en velferdsstat med gratis skolegang som ble knust under påskudd av å forhindre folkemord. Obama var president i USA den gang. Trump er den eneste president i nyere tid som ikke har startet en krig. Betyr dette at jeg liker Trump, eller støtter ham? Nei, men rett skal være rett. Dette kommentarfeltet er så ensidig at man må til alternative medier for å finne maken, dessverre.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.698
    Antall liker
    15.843
    Torget vurderinger
    2
    Mange gode poenger her Larson. Libya var noe så sjelden som en velferdsstat med gratis skolegang som ble knust under påskudd av å forhindre folkemord. Obama var president i USA den gang. Trump er den eneste president i nyere tid som ikke har startet en krig. Betyr dette at jeg liker Trump, eller støtter ham? Nei, men rett skal være rett. Dette kommentarfeltet er så ensidig at man må til alternative medier for å finne maken, dessverre.
    Du vil finne mye kritikk av Libya-krigen (Obama, Hillary Clinton (som var SecState)) på dette forumet. Ta gjerne din whataboutisme til disse "alternative mediene".
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Mange gode poenger her Larson. Libya var noe så sjelden som en velferdsstat med gratis skolegang som ble knust under påskudd av å forhindre folkemord. Obama var president i USA den gang. Trump er den eneste president i nyere tid som ikke har startet en krig. Betyr dette at jeg liker Trump, eller støtter ham? Nei, men rett skal være rett. Dette kommentarfeltet er så ensidig at man må til alternative medier for å finne maken, dessverre.
    Ja, jeg prøvde meg en gang med å si at Trump hadde vært flink på dette feltet og ble skutt ned tvert.

    Trump har vært langt bedre enn demokratene på å unngå krig. Bolton var klar på å invadere Iran. Det skjedde ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.537
    Antall liker
    8.103
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det blir litt pussig å si at han har vært flink til å unngå krig, synes jeg, gitt at jeg ikke helt ser hvem han skulle gått til krig mot. Bolton hadde selvsagt likt en krig med Iran, men Saudi Arabia og de andre gulfstatene var nok ganske høylydte i motsatt retning. Tross alt ville de vært de største skadelidende og dessuten har jo Donald det med å lytte til diktatorer.

    Nord Korea har atomvåpen, så dem kan man ikke angripe. I alle fall ikke uten å legge store deler av Sør Korea i grus og det har nok gitt selv Donald pause. Ikke pga tapet av menneskeliv selvsagt, men pga hva det ville gjort med populariteten hans (som er langt større i Asia enn noen annen verdensdel).

    Andre reelle alternativer har han vel ikke hatt? Og strengt tatt burde han etter min mening fortsatt å krige i Syria, men der ga nok onkel Vladimir beskjed om at han skulle trekke seg ut og gi kurderne på båten.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Frykter det republikanske partiet kan dø ut i fremtiden
    Sammensetningen av USAs befolkning går i feil retning for Republikanerne. Flere tror derfor at partiet kommer til å slite med å vinne valg i fremtiden.

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    7.537
    Antall liker
    8.103
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Joa, vanskelig å være uenig i det. Jeg hadde imidlertid bittelitt håp denne gangen, men som vanlig viste det seg å være helt dust.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.698
    Antall liker
    15.843
    Torget vurderinger
    2
    Litt avhengig av øynene som ser, dette. Under Trump har USAs militære sluppet en bombe eller tilsvarende, over fiendtlige mål, hvert 12. minutt, i snitt.

    Rekordantall bomber sluppet i Afghanistan i 2019. Tiårs-topp.

    Yemen fikk gjennomgå:

    Og han godkjente bruk av MOAB mot et mål:

    Countdown:
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    20:26
    Rekordstort underskudd i USA

    Koronapandemien ga et rekordstort underskudd på over 284 milliarder dollar for USA i oktober, melder AP. Det er nesten dobbelt så mye som oktober i fjor, og klart høyere enn forrige oktober-rekord, som ble satt i 2009 under finanskrisen.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det blir litt pussig å si at han har vært flink til å unngå krig, synes jeg, gitt at jeg ikke helt ser hvem han skulle gått til krig mot. Bolton hadde selvsagt likt en krig med Iran, men Saudi Arabia og de andre gulfstatene var nok ganske høylydte i motsatt retning. Tross alt ville de vært de største skadelidende og dessuten har jo Donald det med å lytte til diktatorer.

    Nord Korea har atomvåpen, så dem kan man ikke angripe. I alle fall ikke uten å legge store deler av Sør Korea i grus og det har nok gitt selv Donald pause. Ikke pga tapet av menneskeliv selvsagt, men pga hva det ville gjort med populariteten hans (som er langt større i Asia enn noen annen verdensdel).

    Andre reelle alternativer har han vel ikke hatt? Og strengt tatt burde han etter min mening fortsatt å krige i Syria, men der ga nok onkel Vladimir beskjed om at han skulle trekke seg ut og gi kurderne på båten.
    Hvorfor i all verden skulle USA fortsette å bryte folkeretten og krige i Syria? USA og Norge kunne vært stilt for Haag for forbrytelser fordi vi er til stede i Syria. Den legitime makthaveren er Assad. Ved å støtte opprørerne så bryter vi internasjonal lov.

    Norge og USA har intet der å gjøre overhodet. Hvis USA får ture frem som de vil, så legitimerer vi at Kina, RUssland, India og alle andre kan ture frem hvor de vil. At USA turer frem i Syria legitimerer at Russland turer frem i øst-ukraina. Som et lite land skal vi nekte å være med på slikt. Dessverre så har vi kyllinger i regjeringen som ikke evner å si nei til "Uncle Sam".

    Syria kan med loven i sin hånd sende bombefly til Norge og bombe oss sønder og sammen, fordi vi har tropper på deres jord. Skjer det? nei, fordi Syria har ikke slik makt, men de ville hatt internasjonal lov på sin side hvis de skulle gjengjelde.

    At vi misliker Assad og mener han er et elendig statsoverhode forandrer ikke at vi må forholde oss til lovverket. Ikke at USA bryr seg om lovverk. Problemet er at det blir utrolig hyklersk å peke på lovverket de gangene Russland tar seg til rette. Krim (som historisk sett er russisk, og kun har ukrainsk tilknytning på papiret)... USA kan klage så mye de vil, men de har ikke så mye de skulle ha sagt. USA gjør det samme og verre til. USA har ingen historiske holdepunkt eller amerikansk befolkning i midtøsten.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    han startet jo en egen krig mot demokratiet… vi kunne kanskje legge til klima også

    om fredspresidenten:

    Ja, Trump er ingen fredspresident. På ingen måte, men han har ikke nådd samme høyder som sine tidligere kollegaer som alle har vært "krigspresidenter" eller 1 million døde irakere etter økonomiske boikott er verdt det - Clinton. Og akkurat det skal han jo ha litt skryt for.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.003
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    til krigen mot demokratiet.

    en skal selvfølgelig være forsiktig med å sette fokus på trumps fascisme (eller putt inn et ord som smaker bedre, for den enkelte), siden det så lett blir «negativt ladede karakteristikker (av) dette» (som det tidigere er blitt formulert).

    ikke for å ødelegge stemningen, men saken er som den er. i det minste verdt å lese.

    Daniel Pemstein, a political scientist at North Dakota State University who helped develop V-Dem’s methodology, acknowledges that the project “seeks to measure things that are inherently difficult to observe.” There’s no universally accepted measure of “illiberalism,” for instance.
    In the absence of such a measure, the best alternative is to interview numerous experts on the topic to determine whether there is a consensus. V-Dem essentially systematizes this process, collecting and standardizing expert assessments on a massive scale.

     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    3.921
    Antall liker
    1.926
    Sted
    Sortland
    ..... Krim (som historisk sett er russisk, og kun har ukrainsk tilknytning på papiret)... ...
    Når det gjelder Krim så må jeg innrømme at jeg følte meg som en paria i og med at jeg mente at russerne hadde et godt poeng... :eek:
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn