Politikk, religion og samfunn Dårlig kvalitet på norsk grunnskole?

[Proffen]

Personlig så synes jeg kvaliteten på grunnskolen har sunket som et anker den siste måneden. Dårlig kommunikasjon, klaging på at den som er lærer bruker vanskelige eksempler når de skal forklare osv. Det blir godt å sende de på skolen igjen.

 

[Dr Dong]

hvem skulle ha trodd!

Bedre karakterer og betydelig lavere fravær etter at fraværsgrensen ble innført
Etter at fraværsgrensen ble innført for fire år siden, har fraværet i snitt sunket med 27 prosent. Samtidig har karakterene til elevene blitt bedre.

Nedgangen gjelder for samtlige elevgrupper. Elevene som har redusert fraværet sitt mest, er elevene som hadde høyest fravær fra før.

– Fraværsgrensen som regjeringen innførte for fire år siden, har ført til at elevene er mer på skolen, og at de lærer mer. Det viser at det å stille krav til oppmøte og tilstedeværelse i videregående opplæring er riktig, sier statsminister Erna Solberg (H) i en pressemelding.

Da grensen ble innført høsten 2016, ble den kraftig kritisert, blant annet av Elevorganisasjonen. Den ferske rapporten konkluderer med at fraværsgrensen er en suksess for de fleste, men at det er for tidlig å si om det har en konsekvens for frafallet i skolen.

– Når vi veier fordeler opp mot ulemper, er det liten tvil om at fraværsgrensen fungerer godt og er et gode for det store flertallet av elevene. De er mer på skolen, og de presterer bedre, skriver forskerne i sin rapport.

Ikke gått utover andre legepasienter
Fraværsgrensen innebærer at elever i videregående skole som har mer enn 10 prosent udokumentert fravær i et fag, som hovedregel ikke vil få halvårsvurdering med karakter eller standpunktkarakter i faget.

Innføringen av grensen medførte en betydelig økning i etterspørselen etter fastlegetjenester fra elevene. Evalueringen konkluderer imidlertid med at det ikke er grunnlag for å si at økningen i elevenes fastlegebesøk har gått utover andre pasienter.

– Til sammen indikerer våre analyser at fastlegene får hyppigere besøk av elever i videregående opplæring uten at det resulterer i færre besøk av andre pasienter. Dette kan tyde på at fastlegene får totalt flere pasienter til konsultasjon etter innføring av fraværsgrensen, konkluderer forskerne i rapporten.

I spesielle tilfeller kan rektor bestemme at en elev som har mellom 10 og 15 prosent udokumentert fravær, likevel skal kunne få karakter.

Noen utfordringer
Rapporten viser derimot at det også er utfordringer. Elevene som tidligere har fått «ikke vurdert» i ett fag, får det nå i flere fag.

Når det gjelder elevene som sliter, konkluderer rapporten med at fraværsgrensen verken er problemet eller løsningen for dem siden deres utfordringer er langt mer sammensatte.

– Det er elevgrupper som har behov for andre virkemidler enn fraværsgrensen for å fullføre og bestå videregående opplæring. I den sammenheng er det relevant å spørre om det bør være et mål at alle skal gå over i videregående opplæring, skriver forskerne.

Midlertidig pandemiendring
Funnene som ble presentert mandag, ble samlet inn før koronapandemien.

For tiden slipper elevene å dra til fastlegen for å dokumentere fraværet sitt som følge av pandemien. Fraværsgrensen skal i utgangspunktet gjelde som normalt igjen fra 1. august, men Kunnskapsdepartementet vil fortløpende vurdere om det må gjøres midlertidige justeringer.

Evalueringen av regelen ble presentert på Lambertseter videregående skole i Oslo mandag. Til stede var statsminister Solberg og kunnskaps- og integreringsminister Guri Melby (V).

Melby kom for sent til presentasjonen, men det er uvisst om hun hadde gyldig fravær.

Bedre karakterer og betydelig lavere fravær etter at fraværsgrensen ble innført

Etter at fraværsgrensen ble innført for fire år siden, har fraværet i snitt sunket med 27 prosent. Samtidig har karakterene til elevene blitt bedre.

www.aftenposten.no

 

[Larson]

Eeeeehrm..... Det var jo ikke derfor fraværsgrensen ble innført. Det var ikke for å senke fravær eller øke karakterene. Det var for å hindre frafall der folk ble nektet karakter grunnet for dårlig oppmøte. Vi skulle få flere personer til å fullføre VGS.

Undersøkelsen ser ikke ut til å svare på om det har nådd målet. Er det flere eller færre elever som dropper ut?

Å senke frafallet var formålet med regelendringen, ikke det generelle fraværet. At flinke elever går fra 2 til 1 % fravær hjelper ikke de som hopper av.

Så hvordan står det til med frafallet? hvor mange hopper av underveis, fordi de ikke har nubbesjans på 10 % Hvor mange klarer nå å tvinge seg på skolen grunnet denne trusselen?

Det er dette som er interessant, ikke hvordan flinke elever gjør det før og etter.

Og trykket på legene... det går ikke utover andre pasienter konkluderer de, før de går rett inn i en selvmotsigelse

" – Til sammen indikerer våre analyser at fastlegene får hyppigere besøk av elever i videregående opplæring uten at det resulterer i færre besøk av andre pasienter. Dette kan tyde på at fastlegene får totalt flere pasienter til konsultasjon etter innføring av fraværsgrensen, konkluderer forskerne i rapporten. "

Fastleger er overarbeidet så det synger etter. Leger rømmer ordningen. Og det går ikke utover andre pasienter ved at de får enda flere pasienter og papirarbeid og de blir enda mer overarbeid? Hvilken logikk!

 

[65finger]

Eeeeehrm..... Det var jo ikke derfor fraværsgrensen ble innført. Det var ikke for å senke fravær eller øke karakterene. Det var for å hindre frafall der folk ble nektet karakter grunnet for dårlig oppmøte. Vi skulle få flere personer til å fullføre VGS.

Undersøkelsen ser ikke ut til å svare på om det har nådd målet. Er det flere eller færre elever som dropper ut?

Å senke frafallet var formålet med regelendringen, ikke det generelle fraværet. At flinke elever går fra 2 til 1 % fravær hjelper ikke de som hopper av.

Så hvordan står det til med frafallet? hvor mange hopper av underveis, fordi de ikke har nubbesjans på 10 % Hvor mange klarer nå å tvinge seg på skolen grunnet denne trusselen?

Det er dette som er interessant, ikke hvordan flinke elever gjør det før og etter.

Og trykket på legene... det går ikke utover andre pasienter konkluderer de, før de går rett inn i en selvmotsigelse


Fastleger er overarbeidet så det synger etter. Leger rømmer ordningen. Og det går ikke utover andre pasienter ved at de får enda flere pasienter og papirarbeid og de blir enda mer overarbeid? Hvilken logikk!

Nedgangen gjelder for samtlige elevgrupper. Elevene som har redusert fraværet sitt mest, er elevene som hadde høyest fravær fra før. med litt velvilje som er utenkelig for deg når det kommer til ting som kommer fra de andre og slemme er dette bedring

 

[Larson]

Her har du overskriften til rapporten.

"Fraværsgrensen – en suksess for de fleste og til besvær for noen
Sluttrapporten fra evalueringen av fraværsgrensen i videregående skoler viser at elevenes fravær har gått ned, men det er for tidlig å si om det har en konsekvens for frafallet i skolen"

" Forskerne mener at konsekvensene av fraværsgrensen for de sårbare elevene er til besvær. Denne gruppen er identifisert som de som sliter faglig og/eller sosialt, og som nå står i fare for ikke å få vurderingsgrunnlag (IV) i flere fag enn tidligere. Analysene fra SSB viser at til tross for at det ikke er flere elever som får IV, så får de som får IV i ett fag, gjerne IV i flere fag. "

Greia var jo at elevene skulle måtte tåle plaget/stresset med trusselen om å ikke få vitnemål for å hjelpe de som ikke klarte å fullføre. Rapporten så langt sier at de ikke kan konkludere effektene.

Men husk at det er en megasuksess. De flinke elevene fikk litt lavere fravær. At det ble gitt flere " ikke vurderingsgrunnlag"-karakterer er en lav kostnad for "suksessen".


At de flinke brenner seg ut og pådrar seg psykiske helseutfordringer grunnet det skyhøye presset er en lav kostnad (nei!).


edit:
PS!
Karaktersnittet bør jo gå opp når man fjerner en rekke 2-ere.

 

[Dr Dong]

at ikke alt er en suksess på alle parametre, gjør ikke et tiltak til en feilaktighet.

du må slutte å være ensporet i din fundamentalisme.

 

[Larson]

Kanskje du skal være den som må løpe til legen for å få legeerklæring når du har feber, under trussel av å miste et helt år. Jeg tror din fagforening ville stilt seg totalt på bakbeina. Men siden dette er skoleelever så skal de tåle det.

Og vi lurer på hvorfor 1/3 av studentmassen har symptomer på psykiske lidelser.


Fraværet er senket. Hurra!
Det hjalp ikke dem som tiltaket var designet for. Pyttsann.

 

[65finger]

Spekulasjoner og vås

 

[Larson]

Spekulasjoner og vås

Så det er vås at fagforeningene står opp for egenmeldingsordningen vår? Hvor du har minst 4-12 dager med sykedager, no questions asked.

Egenmelding - nav.no

Du melder fra til arbeidsgiveren din om at du er syk uten å levere en sykmelding.

www.nav.no

Er det spekulasjoner at 1/3 av studentene melder om utfordringer med psykisk helse?

SHoT 2018: Kraftig forverring av studenters psykisk helse

Studenthelse. Det har vært en betydelig økning i rapporterte psykiske plager for norske studenter de siste åtte årene.

khrono.no

29 % i 2018.
16 % i 2010.

Vi husker jo alle begrunnelsen for innføring av fraværsgrensen. Det var ikke for å senke fraværet blant skolelysene, blant de vanlige skoleelevene, de som fikk greie karakterer selv om de fikk fravær grunnet kjøretimer. Det var for å få folk gjennom VGS. Få de til å fullføre. Minske frafallet. Ordningen ble innført for å heve gulvet, de svake studentene.

Det er altså en suksess, målt på andre parametere enn det man innførte ordningen for. Målstolpene har blitt flyttet. Det generelle fraværet har blitt bedre, men har gulvet endret seg? Nei, sier de.

 

[65finger]

Så det er vås at fagforeningene står opp for egenmeldingsordningen vår? Hvor du har minst 4-12 dager med sykedager, no questions asked.

Egenmelding - nav.no

Du melder fra til arbeidsgiveren din om at du er syk uten å levere en sykmelding.

www.nav.no

Er det spekulasjoner at 1/3 av studentene melder om utfordringer med psykisk helse?

SHoT 2018: Kraftig forverring av studenters psykisk helse

Studenthelse. Det har vært en betydelig økning i rapporterte psykiske plager for norske studenter de siste åtte årene.

khrono.no

29 % i 2018.
16 % i 2010.

Vi husker jo alle begrunnelsen for innføring av fraværsgrensen. Det var ikke for å senke fraværet blant skolelysene, blant de vanlige skoleelevene, de som fikk greie karakterer selv om de fikk fravær grunnet kjøretimer. Det var for å få folk gjennom VGS. Få de til å fullføre. Minske frafallet. Ordningen ble innført for å heve gulvet, de svake studentene.

Det er altså en suksess, målt på andre parametere enn det man innførte ordningen for. Målstolpene har blitt flyttet. Det generelle fraværet har blitt bedre, men har gulvet endret seg? Nei, sier de.

igjen med teskje! du spekulerer og synser. Erfaringen med egenmelding i videregående at det blir misbrukt. Det er ren spekulasjon at skoleelever er blitt psykisk syke av innstramming vedr. fravær

 

[Larson]

Det skrives jo svart på hvitt at folk dropper ut. Det skrives svart på hvitt at folk nå får Ikke Vurderingsgrunnlag i flere fag.

hvordan tror du slikt påvirker deres psykiske helse? Er de upåvirket? Blir den bedre? Blir den dårligere?

Elever og studenter lever nå under enormt press. De skal være skoleflinke med umenneskelige krav, kun A er godt nok, de skal ha solid venneflokk, ha flere hobbyer og aktiviteter, helst være populær, følge med på trender, være aktiv. De er proppfulle av stresshormoner. Det ser vi i målinger rundt psykisk helse. Så hva gjør vi? Jo, vi gir dem litt mer å stresse over. Du lever under trusselen om at forsover du deg en dag så kan det være game over for skoleåret.

Egenmeldingsordningen blir misbrukt i arbeidslivet også, men gjett hva. Den fungerer svært godt. Hverken bedriftene eller de ansatte ønsker den vekk. Det ville blitt baluba om regjeringen endret den. Elever derimot er fritt vilt med mistillit. Det var noe som "het ansvar for egen læring", men du får ikke lov til å ta det ansvaret. Det skal detaljstyres.

 

[65finger]

det er forskjell på voksne folk og tenåringer. alle er ikke i stand til å ta ansvar. Når du nevner ansvar, Hva med å ta ansvar for eget liv ved. hobbyer, stress og press. en del av dette kan velges bort. Du drasser med deg din syke mor og trekker frem kun det negative i enhver sak som du kan hekte regjeringen på. Det er fult mulig å ikke forsove seg og det er ikke game over for skoleåret. Jeg har observert et par elever gjennom videregående. den ene med store psykiske problemer. Nesten et års fravær. klarte seg glimrende

 

[Dr Dong]

Hva er vel denne sykeliggjøringen av at virkeligheten yter motstand.

 

[Proffen]

Det skrives jo svart på hvitt at folk dropper ut. Det skrives svart på hvitt at folk nå får Ikke Vurderingsgrunnlag i flere fag.

hvordan tror du slikt påvirker deres psykiske helse? Er de upåvirket? Blir den bedre? Blir den dårligere?

Elever og studenter lever nå under enormt press. De skal være skoleflinke med umenneskelige krav, kun A er godt nok, de skal ha solid venneflokk, ha flere hobbyer og aktiviteter, helst være populær, følge med på trender, være aktiv. De er proppfulle av stresshormoner. Det ser vi i målinger rundt psykisk helse. Så hva gjør vi? Jo, vi gir dem litt mer å stresse over. Du lever under trusselen om at forsover du deg en dag så kan det være game over for skoleåret.

Egenmeldingsordningen blir misbrukt i arbeidslivet også, men gjett hva. Den fungerer svært godt. Hverken bedriftene eller de ansatte ønsker den vekk. Det ville blitt baluba om regjeringen endret den. Elever derimot er fritt vilt med mistillit. Det var noe som "het ansvar for egen læring", men du får ikke lov til å ta det ansvaret. Det skal detaljstyres.

Ok, så er det en viss prosentdel som dropper ut. Gjort deg noen tanker om hvorfor det er/blir slik, Larson? Er det en uuttalt politikk fra Løvebakken? Kan det hende at noen der har sett/skjønt at vi ikke kan ha 99% høyere utdanning på alle....?
Hvis det nå er slik som du skisserer, at ungdommen lever under et slikt "enormt press", hva mener du man bør gjøre med det? Er løsningen å lette på kravene i utdanningen?
Eller skal man kanskje heller tenke mer på å fortelle foreldre hva som VIRKELIG er viktig i oppdragelsen?
Jeg har en stor bekjentskapskrets, og der snakkes overhodet ikke om at kun A er godt nok. I stedet snakkes det om å gjøre sitt beste. Det er vesentlig forskjell på de to tingene. Jr klarer seg over snittet godt på skolen, men jeg har gjentatte ganger snakket med ham om at både 4, 5 og 6 er gode karakterer, og at det som betyr noe, at at han gjør sitt beste - verken mer eller mindre. Er han så stresset? Overhodet ikke!

Så bør kanskje foreldre coaches litt ifht stressfokuset på "riktig" venneflokk, og heller ha fokus på å være en likandes kar eller jente. Slike individer har jo en tendens til å bli oppfattet som, nettopp, likandes, og vil således kunne anses som "populære" i kraft av sine egenskaper, i stedet for alt det overfladiske visvaset.

Det samme gjelder hobbyer og aktiviteter. Det handler da for pokker om at kidsa må få lov til å drive med de hobbyene og aktivitetene de ønsker å drive med, for hobbyens og aktivitetens skyld - ikke for å "flashe" en polert overflate i sosiale medier. Her finnes der nok mange foreldre som bør stikke fingeren i jorden og vurdere seg selv litt. Barn har en tendens til å speile sine foreldre i så måte.
Å være populær, følge med på trender, skriver du. WTF? Jeg blir mest målløs.... Kanskje ikke mest over deg, Larson, men mer over den foreldremassen som oppmaner til og bedriver barneoppdragelse der slikt er fokusområder. Det må da være viktigere og bedre at barna oppdras til å være seg selv, til å stå for det de sier og gjør, samt å lære dem til i vesentlig større grad til å gi litt mer fan, som Fuggeli`en sa det - ifht fokuset på popularitet og trender. Hvis ikke, oppdras jo barna til at overfladiskhet er helt ok, og så ruller den ballen bare videre....

Ellers så opplever jeg innimellom ungdom som rett og slett ikke blir rustet til motgang - de flyter rundt, med foreldre og lærere som feier curlingbanen for dem.
Hva med å gi denne ungdommen grunnfag i motgang, gi dem litt skinn på nesen, slik at de ikke får "panikkangst" så fort noe blir tungt eller vanskelig?
Det funket tidligere, og bør kunne fungere også i dag.

Ansvar for egen læring? Har du satt deg tilstrekkelig inn i hva det faktisk innebærer? Det er noget ganske annet enn hva hvermannsen TROR det er, og må jobbes godt med for at det skal bli implementert i ungdommen. Dessverre er det litt for sjelden at man i realiteten har tid nok til å få innarbeidet hele prosessen med ungdommen, og da blir gjerne resultatet deretter......

mvh
Proffen

 

[Larson]

Sosiale media er døden for dagens ungdom. Hva slags inntrykk de får servert, dag ut og dag inn? Perfeksjonisme. Kun de positive sidene, alle andre har det så bra.

Når det kommer til hobbyer så holder det ikke med 1 god hobby, man skal være med på alt. Angsten for å gå glipp av er reell.

Jeg har personlig kjennskap til en rekke personer som tok om igjen eksamner med resultat B. Ja, de kontet en B. Og i flere tilfeller så ble alle 3 forsøk brukt for å prøve å oppnå den A-en. Og dette var ikke på jussen hvor toppkarakterer faktisk teller. Det er et karakterpress uten like, og det starter på VGS, hvor det blir banket inn at skal du lykkes i livet så må du ha gode karakterer. Skal du få deg jobb, så må du ha gode karakterer. Dette gir stressnivå uten like. Hele din fremtid avhenger av karakterene dine.

Stressnivået som ungdommen i dag har er ukjent for oss gamlinger. Og her skal vi gi de litt mer å stresse over fordi et politisk parti ønsker ha litt finere statistikk å skryte av. Få vekk de på bunnen slik at vi kan skryte av at karakterene går opp. Slik som de gjorde det på nasjonale prøvene i Oslo. Ren manipulasjon av statistikken for at det skal se bra ut. Test, test, test. Prøver, prøver, prøver. Måloppnåelse, måloppnåelse, måloppnåelse. Rektorer som får sin lønn basert på nivået på årskullet.

Ja, VGS er ikke for alle. Derfor burde det legges til rette for andre veier, men vi har en total mastersyke her i landet. Å innføre tiltak som baserer seg på mistillit er ikke veien å gå. Lærere har 5 år på skolebenken (eller blitt avskiltet) og har kompetanse nok til å vurdere sine elever selv om de bare har møtt opp på 50 av 58 timer.

 

[Audiophile-Arve]

VGS er nettopp for alle. Men ikkje nødvendigvis studieførebuande. Det er vel bruk for andre jobbar enn dei som krev mastergrad også. Det viktigaste ein skule kan by på er trivsel og tryggleik. Så brukar det resterande å komme av seg sjølv.

 

[Larson]

ja, VGS er for alle. Men også nei, VGS passer ikke for alle. Dessverre så er samfunnet satt opp slik at du må fullføre VGS skal du ha særlig med sjans til å lykkes. man kan ikke bare mønstre på et skip som 15-åring og ta det derfra. Det skipet har seilt.

Trivsel og trygghet er forutsetninger for å kunne prestere godt, på alle arenaer. Dessverre så er det ikke slik at alle trives på skolebenken, av forskjellige årsaker. Det samme kan sies om trygghet.

Trussel om unødvendig ruin er ikke veien å gå for å skape trygghet og trivsel.

 

[cruiser]

Nok en gruppe som skal stakkarsliggjøres og sykeliggjøres av Larson. Du har blitt omtrent like forutsigbar som Gjestemedlem.

 

[Proffen]

Sosiale media er døden for dagens ungdom. Hva slags inntrykk de får servert, dag ut og dag inn? Perfeksjonisme. Kun de positive sidene, alle andre har det så bra.

Når det kommer til hobbyer så holder det ikke med 1 god hobby, man skal være med på alt. Angsten for å gå glipp av er reell.

Jeg har personlig kjennskap til en rekke personer som tok om igjen eksamner med resultat B. Ja, de kontet en B. Og i flere tilfeller så ble alle 3 forsøk brukt for å prøve å oppnå den A-en. Og dette var ikke på jussen hvor toppkarakterer faktisk teller. Det er et karakterpress uten like, og det starter på VGS, hvor det blir banket inn at skal du lykkes i livet så må du ha gode karakterer. Skal du få deg jobb, så må du ha gode karakterer. Dette gir stressnivå uten like. Hele din fremtid avhenger av karakterene dine.

Stressnivået som ungdommen i dag har er ukjent for oss gamlinger. Og her skal vi gi de litt mer å stresse over fordi et politisk parti ønsker ha litt finere statistikk å skryte av. Få vekk de på bunnen slik at vi kan skryte av at karakterene går opp. Slik som de gjorde det på nasjonale prøvene i Oslo. Ren manipulasjon av statistikken for at det skal se bra ut. Test, test, test. Prøver, prøver, prøver. Måloppnåelse, måloppnåelse, måloppnåelse. Rektorer som får sin lønn basert på nivået på årskullet.

Ja, VGS er ikke for alle. Derfor burde det legges til rette for andre veier, men vi har en total mastersyke her i landet. Å innføre tiltak som baserer seg på mistillit er ikke veien å gå. Lærere har 5 år på skolebenken (eller blitt avskiltet) og har kompetanse nok til å vurdere sine elever selv om de bare har møtt opp på 50 av 58 timer.

Jeg kjenner at jeg blir litt stresset selv, når du hausser opp og krisemaksimerer så grådig, Larson..... Kjenner panikkangstens klamme grep.....
Mon tro hvordan undommen opplever det, når de utsettes for tilsvarende........?

Samtidig, når jeg leser hva du skriver, blir jeg enda mer overbevist om at innsatsen bør settes inn på andre områder enn fraværsfokuset i skolen.....

mvh
Proffen

 

[Larson]

Krisemaksimering? hvor?

Vi bare gjør livet litt kjipere for folk, men siden det ikke gjelder oss selv, så er det helt greit. Du kan jo begynne å lytte til elevenes tillitsvalgte som alldeles ikke vil ha denne løsningen.

Du får spørre hvordan du ville ha følt det om du hadde blitt tvunget å gå til legen for å dokumentere en forkjølelse fremfor å ta en egenmelding.

Og du har helt rett. Innsatsen bør legges et helt annet sted en fraværsfokus. Men av en rar grunn så ble fokuset satt på fraværet, og politikerne roper suksess selv om rapporten de siterer alldeles ikke viser noen suksess for gruppene som ordningen skulle hjelpe.

 

[Proffen]

Krisemaksimering? hvor?

Vi bare gjør livet litt kjipere for folk, men siden det ikke gjelder oss selv, så er det helt greit. Du kan jo begynne å lytte til elevenes tillitsvalgte som alldeles ikke vil ha denne løsningen.

Du får spørre hvordan du ville ha følt det om du hadde blitt tvunget å gå til legen for å dokumentere en forkjølelse fremfor å ta en egenmelding.

Og du har helt rett. Innsatsen bør legges et helt annet sted en fraværsfokus. Men av en rar grunn så ble fokuset satt på fraværet, og politikerne roper suksess selv om rapporten de siterer alldeles ikke viser noen suksess for gruppene som ordningen skulle hjelpe.

Eller så fortsetter vi å gjøre livet litt kjipere hvis vi fortsetter å pakke kidsa inn i bomull, i stedet for å ruste dem for den noget røffere og virkelige hverdagen som venter, uavhengig av om de vil eller ei....

Mvh
Proffen

 

[65finger]

Krisemaksimering? hvor?

Vi bare gjør livet litt kjipere for folk, men siden det ikke gjelder oss selv, så er det helt greit. Du kan jo begynne å lytte til elevenes tillitsvalgte som alldeles ikke vil ha denne løsningen.

Du får spørre hvordan du ville ha følt det om du hadde blitt tvunget å gå til legen for å dokumentere en forkjølelse fremfor å ta en egenmelding.

Og du har helt rett. Innsatsen bør legges et helt annet sted en fraværsfokus. Men av en rar grunn så ble fokuset satt på fraværet, og politikerne roper suksess selv om rapporten de siterer alldeles ikke viser noen suksess for gruppene som ordningen skulle hjelpe.

og dert er som vanlig din spekulasjon

 

[Larson]

Pakke i bomull er altså å ikke innføre tiltak som du aldri i livet ville akseptert om de ble innført på din arbeidsplass.

 

[Anonym]

Pakke i bomull er altså å ikke innføre tiltak som du aldri i livet ville akseptert om de ble innført på din arbeidsplass.

Nå er det vanlig at arbeidsgiver og kunde(r) har langt større forventninger enn skolen så sånn sett slipper barn og unge billig unna.

 

[Larson]

Nå er det vanlig at arbeidsgiver og kunde(r) har langt større forventninger enn skolen så sånn sett slipper barn og unge billig unna.

Sant, dynamikken i arbeidslivet er anerledes. Kravene er generelt høyere, og tiden kortere, men du har en helt annen oppfølging også. En leder har ikke ansvar for 30 personer, men maks 10. Rollene er tydeligere og arbeidsoppgavene vel definerte. Forventningene skal være klare, og mestrer du dem ikke så vil du få oppfølging, opplæring og korrigering, og får du fortsatt det ikke til så må du finne deg andre arbeidsoppgaver. Joda, det er en del middemådige ledere rundt omkring, så ikke alle ansatte har bra arbeidsmiljø.

Folk i arbeidslivet har også tydeligere grenser mellom arbeid og fritid. Når du er ferdig med arbeidsdagen kan du legge igjen jobben på arbeidsplassen. Du har ikke lekser å gjøre på kveldstid eller prøver å lese til, så du går ikke og konstant føler på at du skulle ha gjort mer. Studenter får aldri helt fri fra studiene. Det er alltid mer de kunne ha gjort. Det er alltid en prøve eller eksamen rundt hjørnet.

 

[Fenalaar]

Jeg lurer virkelig på hva slags arbeidsliv Larson har vært borti...

Johan-Kr

 

[weld77]

Eller hvilket studieliv.

 

[Larson]

Jau, her kom personangrepene på rekke og rad.

Hva er så feil med hva jeg skrev Fena?

Er ikke arbeidsoppgavene definerte? Det står svart på hvitt i arbeidskontrakten. Forventninger til leveranser er rimelige klare, og leverer du ikke så får du tilbakemelding.

Selvsagt... det finnes mange Laissez Faire-ledere der ute, så alle har det jo ikke like kjekt på jobb med manglende styring og konflikter som ulmer.

Jeg har på ingen måte skrevet at arbeidslivet er en dans på roser.

 

[otare]

Hvilke personangrep?

 

[Larson]

Hvilke personangrep?

Så du føler et behov for å bli forklart hvordan sarkasme er personangrep?

Hva tror du budskapet er? Er det nysgjerrighet om mine erfaringer med arbeidsliv og studier?

Eller er det en sterk antydning om at jeg ikke har erfaring med "det ekte" arbeidslivet eller "det ekte" studielivet, og dermed kan man se vekk fra hva jeg skriver?

Fenalaar kunne ha skrevet "Jeg kjenner meg ikke igjen i hva du skriver, hva er er det du mener med a og b? er det ikke heller mer c og d?", men velger heller den passiv-aggressive utgaven av "du kan umulig ha arbeidserfaring" og skriver "jeg lurer virkelig på hva slags arbeidsliv Larson har vært borti...". Adjektivet virkelig benyttes for å understreke syrligheten, med prikker på tampen for å bekrefte sarkasmen. Og weld kaster seg straks på.

Trenger du mer analyse av budskapet som ligger i den setningen?

 

[otare]

Man kan selvfølgelig overtolke alt. Hvis noen hadde skrevet det du nå gjør til meg til deg, hadde du oppfattet det som et personangrep. Du har piggene ute og leter etter noe du kan feiltolke. Jeg ser det ikke som et personangrep, bare som en utblåsing fra en frustrert person. Håper du får hjelp.

Jeg kjenner meg forøvrig heller ikke igjen i et slikt arbeidsliv eller studieliv der man skiller skarpt mellom arbeidstid og fritid. En slik jobb har jeg aldri hatt. Ingen andre i min familie heller.

 

[Larson]

Det er helt greit at du ikke kjenner deg igjen, for din gjengivelse er ikke hva jeg skrev. Tydeligere grenser =/= skarpt skille. Kan =/= vil.

Folk i arbeidslivet har også tydeligere grenser mellom arbeid og fritid. Når du er ferdig med arbeidsdagen kan du legge igjen jobben på arbeidsplassen.

Snakk med eks-studenter som har startet i jobb om forskjellene i hverdagen. Mange vil da gi deg et svar om at de har mindre fleksibilitet i jobb, men til gjengjeld slipper de å ha eksamen og skolearbeid hengendes over seg til enhver tid, at de dermed kan roe ned på fritiden. Det betyr selvsagt ikke at de har null bekymringer rundt jobben på fritiden.

Og når jeg nå skrev mange, så betyr det ikke alle, så weld kan ta sine egne erfaringer fra sin o-flotte NTNU som han elsker å opphøye seg selv med og holde kjeft.

Hvis du lurer på hvorfor jeg har piggene ute, så kan det jo ha noe med utsagn som fra fenalaar kommer i hytt og pine, hele tiden, ikke så ofte fra fenalaar vel å merke. Hvis du er i tvil, se på weld som brukte 9 minutter på å kaste seg på. Og så kommer du og sier at neida, det var ikke personangrep. Slå opp sarkasme i en ordbok er du snill. Hva er definisjonen på sarkasme?

Sarkasme – Wikipedia

no.wikipedia.org

PS! Hadde weld ikke kastet seg på, så hadde jeg holdt kjeft og latt fenalaar ha den utblåsningen du sa det var.

 

[Anonym]

Jeg undres over de klart definerte arbeidsoppgavene som står klart definert i arbeidskontrakten.

 

[cruiser]

Hvis lønna er bra vil jeg gjerne jobbe samme sted som Larsson, høres deilig ut.

 

[Larson]

Jeg undres over de klart definerte arbeidsoppgavene som står klart definert i arbeidskontrakten.

Dine arbeidsoppgaver står skrevet i kontrakten, men selvsagt ikke ned i detalj. Din arbeidsgiver, altså din leder, har styringsrett og vil kunne tildele deg arbeid, og kan da selvfølgelig ikke tildele deg arbeidsoppgaver som går utover hva som står skrevet i kontrakten.

Står det i kontrakten at du er ingeniør og jobber med R/D så kan ikke arbeidsgiver plutselig tildele deg operations, personalledelse eller noe helt annet som f.eks. renhold. Dine arbeidsoppgaver er klart definerte. Dine arbeidsoppgaver er selvfølgelig ikke "klart" definerte til minste detalj.

 

[65finger]

Du har en begrenset forståelse av arbeidslivet.

 

[Larson]

Du har en begrenset forståelse av arbeidslivet.

Ifølge deg så har jeg begrenset forståelse av alt. (Vås og Synsing) ^ n'te. Så "have fun!"

 

[Dr Dong]

studenter i dag skal jo bare sette seg inn i et pensum som er mer avgrenset i dag - i det minste på høyere nivå - enn noen gang tidligere. det er ikke et helvete å være underlagt et pensum, og det tar aller minst fra deg den frie tid. og hvor i allverden tar du forestillingen om eksamen, som om du befant deg i purgatoriet den ganske tid gud gav av dager, måneder og år.

det gir ikke mening det du sier, larson.

 

[Larson]

Helt i orden det, Dr Dong, at du ikke finner mening i hva jeg skriver. Men vær vennlig og ikke overdriv, jeg har ikke sagt noe om helvete eller skjærsild.

Meget mulig at studenter har mindre pensum på universitetet nå enn for 25 år siden, men nå har de deltidsjobb ved siden av for å kunne ha mat på bordet. De har også mappeevaluering og midttermeksamner som konstant henger over dem. For ikke å nevne 1-7 dagers hjemmeeksamen.

Jeg har snakket med en rekke personer som ble ferdig med sine studier i 2017 og 2018 og som har stått i jobb i 2-3 år nå, og flere av dem sier at nå kan de slappe av på fritiden. De kan være på jobb og så komme hjem igjen og gjøre andre ting uten å hele tenke på at det er skolearbeid de skulle ha gjort. Jobben henger ikke over dem på samme måte.

nei, jeg sier ikke at dette gjelder alle.

 

[65finger]

Helt i orden det, Dr Dong, at du ikke finner mening i hva jeg skriver. Men vær vennlig og ikke overdriv, jeg har ikke sagt noe om helvete eller skjærsild.

Meget mulig at studenter har mindre pensum på universitetet nå enn for 25 år siden, men nå har de deltidsjobb ved siden av for å kunne ha mat på bordet. De har også mappeevaluering og midttermeksamner som konstant henger over dem. For ikke å nevne 1-7 dagers hjemmeeksamen.

Jeg har snakket med en rekke personer som ble ferdig med sine studier i 2017 og 2018 og som har stått i jobb i 2-3 år nå, og flere av dem sier at nå kan de slappe av på fritiden. De kan være på jobb og så komme hjem igjen og gjøre andre ting uten å hele tenke på at det er skolearbeid de skulle ha gjort. Jobben henger ikke over dem på samme måte.

nei, jeg sier ikke at dette gjelder alle.

deltids jobb ved siden av studier har vært normen de siste 40 årene minst. eller overdriver og svarmaler du. på tide å komme ut av hjørnet du har malt deg fast i og diskutere noe annet