Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Har ingen tro på at Raymond vil posere, det er heller det at han er skeptisk til å slippe opp for tidlig, han ser nok på hva andre storbyer sliter med og er bekyrmet for at tilbedere av børs og mammon vil gå for raskt tilbake til normalen. Noe også denne tråden illustrerer godt.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    ... jeg sliter med å skjønne hvorfor Raymod Johansen skal mene eller bestemme så veldig mye om dette utover å ha et betydelig behov for å markere seg selv. Jeg har såpass tro på andre ansvarlige voksne at de på egen hånd skjønner at det er forskjell på Oslo og Kyrksæterøra.
    Dette skjønte jeg ikke helt. Mener du at byrådslederen er _mindre_ egnet til å mene eller bestemme ting knyttet til dette enn hvilkensomhelst tilfeldig valgt "ansvarlig voksen" person?
    sporer helt av dette, inn i meningsløsheten.

    poenget er da vel ikke at weld mener å vite bedre enn raymond. han stiller spørsmål ved hvorfor raymond mener å vite bedre enn det fhi vet og erna beslutter. og de vet at oslo er episenter så godt som noe, og de kjenner til forholdene der. fhi og erna vet like mye om oslo som raymond.

    og det siste vi trenger nå, er at det plutselig skal oppstå uoverenstemmelser mellom de sentrale myndigheter og lokalpolitiske vedtak i oslo. det finnes bare én vei, og det er at alle går én vei.
    Kan være greit å ta en tur gjennom loven og dens definisjon av tiltaksansvaret.
    joda; men hva loven muliggjør er én ting, hva slike uoverenstemmelser mellom forskjellige beslutningsmyndigheter kan føre til er en annen. se siste ansnitt i det jeg skrev.

    ellers har vel welds innlegg over her gitt det hele i klartekst. alle skal med, men for at den konsensusen skal være virkningsfull, så må konsensusen mellom de forskjellige myndigheter også være tilstede.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Viruset ser ut til å elske religiøse fundamentalister:
    https://www.aftenposten.no/verden/i...rael-faar-ikke-med-seg-smitteraad-fra-mediene
    Koronaviruset sprer seg med stor fart i den ultraortodokse delen av befolkningen i Israel. Hundrevis av nye smittetilfeller har dukket opp den siste uken, viser opplysninger avisen Haaretz har fått fra helsedepartementet.

    Vekstraten blant de ultraortodokse jødene er langt høyere enn i befolkningen for øvrig. Cirka halvparten av alle landets positive tilfeller er i den ultraortodokse delen av befolkningen, melder flere israelske TV-kanaler ifølge Times of Israel. Dette til tross for at de ultraortodokse kun utgjør 10 prosent av befolkningen.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    Har ingen tro på at Raymond vil posere, det er heller det at han er skeptisk til å slippe opp for tidlig, han ser nok på hva andre storbyer sliter med og er bekyrmet for at tilbedere av børs og mammon vil gå for raskt tilbake til normalen. Noe også denne tråden illustrerer godt.
    Jeg tror også en del lokalpolitikere rundtomkring ikke egentlig skjønner hva "å flate kurven" faktisk innebærer, hvilket vil skape betydelige problemer fremover.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Har ingen tro på at Raymond vil posere, det er heller det at han er skeptisk til å slippe opp for tidlig, han ser nok på hva andre storbyer sliter med og er bekyrmet for at tilbedere av børs og mammon vil gå for raskt tilbake til normalen. Noe også denne tråden illustrerer godt.
    Jeg tror også en del lokalpolitikere rundtomkring ikke egentlig skjønner hva "å flate kurven" faktisk innebærer, hvilket vil skape betydelige problemer fremover.
    Poenget er å ha nok intensivplasser til de som trenger det. Og så gjelder det å bremse nok til å få det til.
     
    S

    Slubbert

    Gjest
    Og selv om jeg mener Asbjørn er langt over gjennomsnittet både grundig og etterrettelig i sin argumentasjon, synes jeg ikke han har noe godt grunnlag for å fastslå det han gjorde her.
    Takk for det, men grunnlaget var ganske enkelt at kurven over totalt antall tilfeller dro en rett strek på log-plottet dag etter dag. Det var ikke mer enn det, egentlig, men det er tilstrekkelig til å se at her er det en eksponensialfunksjon ute og går. Eksponensialfunksjoner er scary shit når det gjelder sånt som dette. Og så flatet den heldigvis ut nå i de siste dagene.
    NEI, det er ikke tilstrekkelig. Når y-aksen bare går fra 1000 til 3000 ser også en kvadratisk funksjon ut omtrent som en rett strek på log-plottet, med atskillig mindre avvik enn du har i datapunktene. Til og med en lineær funksjon er ganske rett, og har bare en svak synlig krumming nedover. Og tredjeordens, fjerdeordens... vil bli enda rettere. Så nei, det er ikke tilstrekkelig til å se at det er en eksponensialfunksjon ute å går. Den påstanden er feil.

    Så for å finne ut om du har med en eksponensialfunksjon å gjøre må du også se på antall nye tilfeller, eller den deriverte om du vil, og se om også den øker eksponensielt. Siden den deriverte til en eksponensialfunksjon også er en eksponensialfunksjon. Og også den andrederiverte, tredjederiverte og så videre. Det er egentlig ganske lett å finne ut at om vi har med en eksponensialfunksjon å gjøre, det er bare å se om alle de deriverte også øker eksponensielt. Og her er de to første deriverte til dataserien fra 13. til 27. mars (dato på x-aksen):

    deriverte.png

    Hvis vi hadde med en eksponensialfunksjon å gjøre ville alle disse økt eksponensielt. Men den andrederiverte kunne jeg ikke en gang lage log-plott av, siden den har flere negative datapunkter. Og trenden til den er mer eller mindre helt flat, som den vil være for en kvadratisk funksjon (den andrederiverte av x^2 er en konstant). Altså er ikke dette en eksponensialfunksjon, ei heller en lineær funksjon, det er helt klart nærmest en kvadratisk funksjon.

    Q.E.D.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.662
    Antall liker
    21.475
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Viruset ser ut til å elske religiøse fundamentalister:
    https://www.aftenposten.no/verden/i...rael-faar-ikke-med-seg-smitteraad-fra-mediene
    Koronaviruset sprer seg med stor fart i den ultraortodokse delen av befolkningen i Israel. Hundrevis av nye smittetilfeller har dukket opp den siste uken, viser opplysninger avisen Haaretz har fått fra helsedepartementet.

    Vekstraten blant de ultraortodokse jødene er langt høyere enn i befolkningen for øvrig. Cirka halvparten av alle landets positive tilfeller er i den ultraortodokse delen av befolkningen, melder flere israelske TV-kanaler ifølge Times of Israel. Dette til tross for at de ultraortodokse kun utgjør 10 prosent av befolkningen.
    Er det ikke rart da du?
    NRK: Ultraortodokse jøder nekter å følge rådene mot virussmitte
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.850
    Antall liker
    8.836
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Snart på tide av mediene også tenker på sine rolle:

    Skal en lærer på småtrinnet få nasjonal mediadekning om sine synspunkter på smittevern...?
    https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/y3d7jA/laerer-om-aa-aapne-skolene-igjen-uforsvarlig

    Og hvor er dugnadsviljen hos helsevesenet.
    https://www.dagbladet.no/nyheter/sykepleiere-sjokkert-over-respiratornyhet/72317797

    Leder av sykepleierforbundet trekker blant annet frem liggesår som en utfordring med disse nødprespiratorene.
    - Å ventilere disse pasientene på en god måte krever kunnskap, det krever nitid oppfølging av blodgassnivåer, det krever kunnskap om sedering, det krever erfaring med å unngå liggesår. Det krever nøye regnskap over pasientens væskebalanse, for her avhenger livet av om nyrene kan klare å gjøre jobben når lungene ikke kan det. Og en hel del mer, skriver Larsen

    Dette er nødrespiratorer - altså noe man skal bruke når man ikke har andre ting - hva er alternativet, en lege her i Bergen informerte tidligere i BT at under Poliokrisen ble mange pasienter håndventilert av sykepleierstudenter - og at dette var en kriseløsning også idag.

    Virker ikke som folk helt skjønner hva krise er. På ene siden snakker man om krigsmobilisering, portforbud og hundretusner som mister jobbene og mediene foksesrer barn som muligens har dødd av Corona rundt om i verden, bekymring for liggesår, deltidsbrannmenn som får avkortning av dagpengene sine fordi de jobber som brannmenn.

    En eldre mann litt ut i familien gikk i psykose her i helgen, medietrykket begynner å koste.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Kineserne er nok mest bekymret for å få dritten i retur med renters renter.
    I retur?
    De har vel drøyt 100 nye tilfeller hver dag for egen maskin. Og det kommer nok til å vokse raskt når man normaliserer ting.
    muligens tendensiøst, men ikke uten bakkekontakt

    Across Asia, countries and cities that seemed to have brought the coronavirus epidemic under control are suddenly tightening their borders and imposing stricter containment measures, fearful about a wave of new infections imported from elsewhere.
    The moves portend a worrisome sign for the United States, Europe and the rest of the world still battling a surging outbreak: Any country’s success with containment could be tenuous, and the world could remain on a kind of indefinite lockdown.

    Even when the number of new cases starts to fall, travel barriers and bans in many places may persist until a vaccine or treatment is found. The risk otherwise is that the infection could be reintroduced inside their borders, especially given the prevalence of asymptomatic people who might unknowingly carry the virus with them.

    https://www.nytimes.com/2020/03/31/...south-korea.html?referringSource=articleShare

    en kan jo bare lufte tanken for seg selv hva slike isoleringer vil bety for eu på lengre sikt …

    eller hva med at slike overvåkningstiltak nå bare ble forlenget og ikke trukket tilbake…
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Har vært diskusjoner om at det er en uenighet hos myndighetene med uttrykk som "slå ned" og "bremse". Etter pressekonferansen i går oppfatter jeg ikke at det er noen uoverensstemmelse her. De bruker uttrykket slå ned for å dempe smittespredningen mest mulig nå med virkemidler som kan opprettholdes mer enn 14 dager. Dette for å kjøpe seg tid til å bygge opp kapasitet i helsetjenesten. Når det er gjort så vil de gradvis redusere tiltakene for å begrense skadevirkningene i samfunnet. Men de vil hele tiden kjøre et løp som går på å ha nok intensivplasser til oss som vil ha et utbytte av disse. Utfordringen er 12-20 dagers forsinkelse i hva man gjør og resultatet av disse.
    Intensivplasser på sykehusene har ingenting med 80 åringer på sykehjem å gjøre. De prøver å isolere disse mest mulig, og skjerme de mot å bli smittet så langt det går.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    Har vært diskusjoner om at det er en uenighet hos myndighetene med uttrykk som "slå ned" og "bremse". Etter pressekonferansen i går oppfatter jeg ikke at det er noen uoverensstemmelse her. De bruker uttrykket slå ned for å dempe smittespredningen mest mulig nå med virkemidler som kan opprettholdes mer enn 14 dager. Dette for å kjøpe seg tid til å bygge opp kapasitet i helsetjenesten. Når det er gjort så vil de gradvis redusere tiltakene for å begrense skadevirkningene i samfunnet. Men de vil hele tiden kjøre et løp som går på å ha nok intensivplasser til oss som vil ha et utbytte av disse. Utfordringen er 12-20 dagers forsinkelse i hva man gjør og resultatet av disse.
    Intensivplasser på sykehusene har ingenting med 80 åringer på sykehjem å gjøre. De prøver å isolere disse mest mulig, og skjerme de mot å bli smittet så langt det går.
    Altså "brems". Som ikke er det samme som "slå ned" og "slå ned mest mulig" er et uttrykk uten egentlig mening i denne sammenhengen.

    Husk på at "brems" og "slå ned" refererer til to fundamentalt ulike strategier for hvordan man skal forholde seg til en pandemi.

    Det gir ingen mening å snakke om å "slå ned mest mulig", de kunne like gjerne kalt det "bremse litt mindre enn mulig". I grunnlaget for den opprinnelige beslutningen er "brems" utelukket som strategi i et syltynt dokument fra Helsedirektoratet, som er hva beslutningen baserte seg på. Å "slå ned" er noe nær en binær tilstand, da målet er å bli kvitt viruset så godt som i sin helhet.

    Det er ingen grunn til å late som om det er enighet mellom Helsedirektoratet og FHI eller at regjeringen kommuniserer klart og tydelig plan og impliikasjoner her. For det gjør de ikke.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    sporer helt av dette, inn i meningsløsheten.

    poenget er da vel ikke at weld mener å vite bedre enn raymond. han stiller spørsmål ved hvorfor raymond mener å vite bedre enn det fhi vet og erna beslutter. og de vet at oslo er episenter så godt som noe, og de kjenner til forholdene der. fhi og erna vet like mye om oslo som raymond.

    og det siste vi trenger nå, er at det plutselig skal oppstå uoverenstemmelser mellom de sentrale myndigheter og lokalpolitiske vedtak i oslo. det finnes bare én vei, og det er at alle går én vei.
    Kan være greit å ta en tur gjennom loven og dens definisjon av tiltaksansvaret.
    joda; men hva loven muliggjør er én ting, hva slike uoverenstemmelser mellom forskjellige beslutningsmyndigheter kan føre til er en annen. se siste ansnitt i det jeg skrev.

    ellers har vel welds innlegg over her gitt det hele i klartekst. alle skal med, men for at den konsensusen skal være virkningsfull, så må konsensusen mellom de forskjellige myndigheter også være tilstede.
    Det er lang tradisjon for at smittevernmyndighet skal være på kommunalnivå, med erfaring fra tidligere epidemier og pandemier som ledestjerne. Ikke så mange år siden tyfus, kolera m.m. var god grunn til å la være å ta imot folk fra bestemte steder. Og myndigheten ble gjort total på lokalplan av hensyn til dentids kommunikasjonsmuligheter og potensial for forstyrrelse av det.
    Lettere å kommunisere over hele landet nå, men beslutningsmyndigheten ligger hos kommunelege/smittevernlege og flertallet i bystyret, noe man kan merke seg. Det står ikke ORDFØRER i loven, men kommunestyre.
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.866
    Antall liker
    4.294
    Kineserne er nok mest bekymret for å få dritten i retur med renters renter.
    I retur?
    De har vel drøyt 100 nye tilfeller hver dag for egen maskin. Og det kommer nok til å vokse raskt når man normaliserer ting.
    muligens tendensiøst, men ikke uten bakkekontakt

    Across Asia, countries and cities that seemed to have brought the coronavirus epidemic under control are suddenly tightening their borders and imposing stricter containment measures, fearful about a wave of new infections imported from elsewhere.
    The moves portend a worrisome sign for the United States, Europe and the rest of the world still battling a surging outbreak: Any country’s success with containment could be tenuous, and the world could remain on a kind of indefinite lockdown.

    Even when the number of new cases starts to fall, travel barriers and bans in many places may persist until a vaccine or treatment is found. The risk otherwise is that the infection could be reintroduced inside their borders, especially given the prevalence of asymptomatic people who might unknowingly carry the virus with them.

    https://www.nytimes.com/2020/03/31/...south-korea.html?referringSource=articleShare

    en kan jo bare lufte tanken for seg selv hva slike isoleringer vil bety for eu på lengre sikt …

    eller hva med at slike overvåkningstiltak nå bare ble forlenget og ikke trukket tilbake…
    EU er jo en annen historie oppi dette. Har de stukket hodet i sanden eller hva? Med en koordinert innsats innen EU burde det etterhvert våre mulig å åpne grensene innenfor Schengen. Kunne vært er kanskje riktigere...
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.662
    Antall liker
    21.475
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Som alltid i politikk handler mye om semantikk.
    Igjen er vårt største problem i disse diskusjonene navnet på virkemiddelet og ikke hva man vil oppnå.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Har vært diskusjoner om at det er en uenighet hos myndighetene med uttrykk som "slå ned" og "bremse". Etter pressekonferansen i går oppfatter jeg ikke at det er noen uoverensstemmelse her. De bruker uttrykket slå ned for å dempe smittespredningen mest mulig nå med virkemidler som kan opprettholdes mer enn 14 dager. Dette for å kjøpe seg tid til å bygge opp kapasitet i helsetjenesten. Når det er gjort så vil de gradvis redusere tiltakene for å begrense skadevirkningene i samfunnet. Men de vil hele tiden kjøre et løp som går på å ha nok intensivplasser til oss som vil ha et utbytte av disse. Utfordringen er 12-20 dagers forsinkelse i hva man gjør og resultatet av disse.
    Intensivplasser på sykehusene har ingenting med 80 åringer på sykehjem å gjøre. De prøver å isolere disse mest mulig, og skjerme de mot å bli smittet så langt det går.
    Altså "brems". Som ikke er det samme som "slå ned" og "slå ned mest mulig" er et uttrykk uten egentlig mening i denne sammenhengen.

    Husk på at "brems" og "slå ned" refererer til to fundamentalt ulike strategier for hvordan man skal forholde seg til en pandemi.

    Det gir ingen mening å snakke om å "slå ned mest mulig", de kunne like gjerne kalt det "bremse litt mindre enn mulig". I grunnlaget for den opprinnelige beslutningen er "brems" utelukket som strategi i et syltynt dokument fra Helsedirektoratet, som er hva beslutningen baserte seg på. Å "slå ned" er noe nær en binær tilstand, da målet er å bli kvitt viruset så godt som i sin helhet.

    Det er ingen grunn til å late som om det er enighet mellom Helsedirektoratet og FHI eller at regjeringen kommuniserer klart og tydelig plan og impliikasjoner her. For det gjør de ikke.
    De kunne selvfølgelig brukt ord som "brems mest mulig" istedenfor "å slå ned" men resultatetene de jakter på er de samme. Kraftige virkemidler i starten for å kjøpe seg tid. For deretter å ha en håndterbar situasjon over tid. For meg blir dette kverulering om hvem som mente hva og når. Se på hva de gjør og på begrunnelsen. Å gnage på dette ser i hvertfall jeg liten grunn til å gjøre. Jeg synes myndighetene gjør en god jobb. De har mange vanskelige valg fremover. Kudos for at de står i det. Og dette kommer til å vare lenge.
    Håper alle tar neste ferie i Norge, det trenger reiselivsnæringen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^Som alltid i politikk handler mye om semantikk.
    Igjen er vårt største problem i disse diskusjonene navnet på virkemiddelet og ikke hva man vil oppnå.
    Til Norge å være må vi registrere det som et fremskritt. Historisk har vi brukt all tid og energi på å diskutere hvor virkemiddelet skal lokaliseres.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.662
    Antall liker
    21.475
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg observerer diskusjonen her på Sentralen. Den er noe annerledes enn i andre fora. Matteskaller her! Fint det forøvrig, jeg har glemt alt for mye av det jeg en gang har lært.

    Men takk for tangent, Asbjørn! Nord for Trøndelag argumenterer man dog for at viruset ikke skal lokaliseres dit. :)
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    konsekvenser av viruset for italia. en kan vel kanskje takke gudene for at vi har det norske sosialpolitiske systemet…

    sangen stilner:

    A few days into Italy’s lockdown, people across the country sang and played music from their balconies as they came together to say “Everything will be alright” (Andrà tutto bene). Three weeks on, the singing has stopped and social unrest is mounting as a significant part of the population, especially in the poorer south, realise that everything is not all right.

    “They are no longer singing or dancing on the balconies,” said Salvatore Melluso, a priest at Caritas Diocesana di Napoli, a church-run charity in Naples. “Now people are more afraid – not so much of the virus, but of poverty. Many are out of work and hungry. There are now long queues at food banks.”

    og det som verre er… med virustiltakene kommer den sosiale uroen.

    https://www.theguardian.com/world/2...fear-social-unrest-mount-coronavirus-lockdown
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Viruset ser ut til å elske religiøse fundamentalister:
    https://www.aftenposten.no/verden/i...rael-faar-ikke-med-seg-smitteraad-fra-mediene
    Koronaviruset sprer seg med stor fart i den ultraortodokse delen av befolkningen i Israel. Hundrevis av nye smittetilfeller har dukket opp den siste uken, viser opplysninger avisen Haaretz har fått fra helsedepartementet.

    Vekstraten blant de ultraortodokse jødene er langt høyere enn i befolkningen for øvrig. Cirka halvparten av alle landets positive tilfeller er i den ultraortodokse delen av befolkningen, melder flere israelske TV-kanaler ifølge Times of Israel. Dette til tross for at de ultraortodokse kun utgjør 10 prosent av befolkningen.
    Dette viruset har en nesten suspekt egenskap til å ta ut svake i samfunnet, i tillegg til mennesker som er hjernevasket og som ikke forholder seg til kunnskap og vitenskap. Verken MDG eller Hitler kunne ha gjort det "bedre".
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.630
    Antall liker
    15.714
    Torget vurderinger
    2
    Norge, altså.

    Idrettsforbundet innkaller til pressekonf for å orientere om regler for aktivitet: maks fem personer kan utøve idrett samtidig, i organisert form.

    Bortimot første spm etter orienteringen: Kan fem grupper på fem personer trene samtidig?
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Og 2 meters avstand mellom de 5, det blir en kjedelig hockey kamp.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Viruset ser ut til å elske religiøse fundamentalister:
    https://www.aftenposten.no/verden/i...rael-faar-ikke-med-seg-smitteraad-fra-mediene
    Koronaviruset sprer seg med stor fart i den ultraortodokse delen av befolkningen i Israel. Hundrevis av nye smittetilfeller har dukket opp den siste uken, viser opplysninger avisen Haaretz har fått fra helsedepartementet.

    Vekstraten blant de ultraortodokse jødene er langt høyere enn i befolkningen for øvrig. Cirka halvparten av alle landets positive tilfeller er i den ultraortodokse delen av befolkningen, melder flere israelske TV-kanaler ifølge Times of Israel. Dette til tross for at de ultraortodokse kun utgjør 10 prosent av befolkningen.
    Dette viruset har en nesten suspekt egenskap til å ta ut svake i samfunnet, i tillegg til mennesker som er hjernevasket og som ikke forholder seg til kunnskap og vitenskap. Verken MDG eller Hitler kunne ha gjort det "bedre".
    Å sammneligne MDG og Hitler er over kanten. Er du virkelig så redd for de grønne?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    Og 2 meters avstand mellom de 5, det blir en kjedelig hockey kamp.
    En annen fiffig sak er når klubber permitterer spillere, men klubben gir de veiledning i hvordan de skal trene på egen hånd (og nok forventer at de gjør det også). Er de da reelt permitterte eller ikke? Og har permitterte spillere en rett til å se seg om etter en arbeidsgiver uavhengig av hva kontrakten i utgangspunktet sier? (Det siste tror jeg de lærde strides om). Når permitteringsordning benyttes, altså å gi det offentlige lønnsutgiftene til klubbens spillere, skal da spillere ta hensyn til klubben de nå ikke lengre mottar lønn fra og ikke har arbeidsplikt for, eller skal de gjøres, som langt på vei forventes av permitterte, se seg om etter annet lønnet arbeid - for eksemepel i en annen klubb?

    Det er uansett langt nede på listen over ting som er viktig, men det dukker opp ganske mange problemstillinger ingen har tenkt på rundtomkring.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Taleb er mye sitert for tiden ifm Corona, så med det som bakteppe så legger jeg ut en av hans beste tekster:
    https://medium.com/incerto/the-intellectual-yet-idiot-13211e2d0577

    What we have been seeing worldwide, from India to the UK to the US, is the rebellion against the inner circle of no-skin-in-the-game policymaking “clerks” and journalists-insiders, that class of paternalistic semi-intellectual experts with some Ivy league, Oxford-Cambridge, or similar label-driven education who are telling the rest of us 1) what to do, 2) what to eat, 3) how to speak, 4) how to think… and 5) who to vote for.

    But the problem is the one-eyed following the blind: these self-described members of the “intelligentsia” can’t find a coconut in Coconut Island, meaning they aren’t intelligent enough to define intelligence hence fall into circularities — but their main skill is capacity to pass exams written by people like them. With psychology papers replicating less than 40%, dietary advice reversing after 30 years of fatphobia, macroeconomic analysis working worse than astrology, the appointment of Bernanke who was less than clueless of the risks, and pharmaceutical trials replicating at best only 1/3 of the time, people are perfectly entitled to rely on their own ancestral instinct and listen to their grandmothers (or Montaigne and such filtered classical knowledge) with a better track record than these policymaking goons.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Og 2 meters avstand mellom de 5, det blir en kjedelig hockey kamp.
    En annen fiffig sak er når klubber permitterer spillere, men klubben gir de veiledning i hvordan de skal trene på egen hånd (og nok forventer at de gjør det også). Er de da reelt permitterte eller ikke? Og har permitterte spillere en rett til å se seg om etter en arbeidsgiver uavhengig av hva kontrakten i utgangspunktet sier? (Det siste tror jeg de lærde strides om). Når permitteringsordning benyttes, altså å gi det offentlige lønnsutgiftene til klubbens spillere, skal da spillere ta hensyn til klubben de nå ikke lengre mottar lønn fra og ikke har arbeidsplikt for, eller skal de gjøres, som langt på vei forventes av permitterte, se seg om etter annet lønnet arbeid - for eksemepel i en annen klubb?

    Det er uansett langt nede på listen over ting som er viktig, men det dukker opp ganske mange problemstillinger ingen har tenkt på rundtomkring.
    I flg. AML så har man 14 dagers oppsigelsestid når man er permittert gjeldende fra oppsigelsesdato, de er jo ansatt i klubben så det må jo være de samme lovene som gjelder der som ellers i arbeidslivet? Husker da de begynte å permittere så ville de at klubbene skulle bli enige seg i mellom at de ikke utnyttet dette. Vet ikke hva de ble enige om.

    Men som sagt, ikke så høyt oppe på lista i disse tider.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.433
    Antall liker
    35.223
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Taleb er mye sitert for tiden ifm Corona, så med det som bakteppe så legger jeg ut en av hans beste tekster:
    I denne tråden er han vel stort sett bare sitert av deg. Jeg har ikke sett noen andre sitere ham andre steder heller, når jeg tenker etter. Som Trump ville sagt det: Many people are saying.

    Men det er ikke noe nytt i at det er fornuftig å høre på bestemors og mors råd. Vask hendene dine før middag, gutt.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Viruset ser ut til å elske religiøse fundamentalister:
    https://www.aftenposten.no/verden/i...rael-faar-ikke-med-seg-smitteraad-fra-mediene
    Koronaviruset sprer seg med stor fart i den ultraortodokse delen av befolkningen i Israel. Hundrevis av nye smittetilfeller har dukket opp den siste uken, viser opplysninger avisen Haaretz har fått fra helsedepartementet.

    Vekstraten blant de ultraortodokse jødene er langt høyere enn i befolkningen for øvrig. Cirka halvparten av alle landets positive tilfeller er i den ultraortodokse delen av befolkningen, melder flere israelske TV-kanaler ifølge Times of Israel. Dette til tross for at de ultraortodokse kun utgjør 10 prosent av befolkningen.
    Dette viruset har en nesten suspekt egenskap til å ta ut svake i samfunnet, i tillegg til mennesker som er hjernevasket og som ikke forholder seg til kunnskap og vitenskap. Verken MDG eller Hitler kunne ha gjort det "bedre".
    Å sammneligne MDG og Hitler er over kanten. Er du virkelig så redd for de grønne?
    Mor nille kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Ergo er mor nille en sten? :) Nei, jeg sammenliknet dem ikke. For å være presis:

    Med Cov-19 så er flyene på bakken, børsene er i ferd med å strupes, valuttaer er i ferd med å kollapse. Dette er en våt drøm for MDG som ønsker seg tilbake til hestehandler og null CO2-utslipp. Viruset stimulerer også til lokal produksjon og redusert handel med Kina, ikke bare nå, men som åpenbare tiltak i framtiden mot en nasjon som driver rovdrift på planeten.

    Hitler ønsker å fjerne alle svake, og ikke minst utvalgte regligiøse grupperinger.

    Så må jeg være ærlig på at jeg har respekt for MDG. De har en åpenbar evne til å engasjere unge mennesker som er oppvokst i en rik nasjon, der de ikke har et forhold til verdiskapning. MDG sine enkle løsninger framstår som reelle for disse menneskene. MDG består derimot av mennesker uten reell erfaring fra næringslivet, men av mennesker som på en eller annen måte har mottatt støte direkte eller indirekte fra staten.

    F.eks. MDG støttet Norh-connect kabelen i blinde uten å vurdere den reelle negative effekten av den. Det blir mye symbolpolitikk.
     
    Sist redigert av en moderator:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    flokkimmunitet er nesten som et skjellsord en del plasser. vi kan få det gjennom vaksine, som ikke fins, eller ved noe som av og til ansees som «massemord». nå sist ut: nz sin flokkleder:

    "We never, *EVER* considered that as a possibility, *EVER*! Herd immunity would have meant tens of thousands of New Zealanders dying, and I simply would not tolerate that and I don't think any New Zealander would."
    Video i linken
    https://twitter.com/UKDemockery/status/1244736103627849730
    The_Agitator_on_Twitter____We_never___EVER__considered_that_as_a_possibility___EVER___Herd_immun.jpg
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Taleb er mye sitert for tiden ifm Corona, så med det som bakteppe så legger jeg ut en av hans beste tekster:
    I denne tråden er han vel stort sett bare sitert av deg. Jeg har ikke sett noen andre sitere ham andre steder heller, når jeg tenker etter. Som Trump ville sagt det: Many people are saying.

    Men det er ikke noe nytt i at det er fornuftig å høre på bestemors og mors råd. Vask hendene dine før middag, gutt.
    Er du sikker på det? Se gjerne over ;) Morsomt at du prøver å knytte meg til Trump, veldig åpenbar og barnslig herketeknikk som du bør holde deg for god til.

    Dessuten er han mye sitert i media for tiden, jeg tenkte ikke kun på denne tråden.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Dette viruset har en nesten suspekt egenskap til å ta ut svake i samfunnet, i tillegg til mennesker som er hjernevasket og som ikke forholder seg til kunnskap og vitenskap. Verken MDG eller Hitler kunne ha gjort det "bedre".
    Å sammneligne MDG og Hitler er over kanten. Er du virkelig så redd for de grønne?
    Mor nille kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Ergo er mor nille en sten? :) Nei, jeg sammenliknet dem ikke. For å være presis:

    Med Cov-19 så er flyene på bakken, børsene er i ferd med å strupes, valuttaer er i ferd med å kollapse. Dette er en våt drøm for MDG som ønsker seg tilbake til hestehandler og null CO2-utslipp. Viruset stimulerer også til lokal produksjon og redusert handel med Kina, ikke bare nå, men som åpenbare tiltak i framtiden mot en nasjon som driver rovdrift på planeten.

    Hitler ønsker å fjerne alle svake, og ikke minst utvalgte regligiøse grupperinger.

    Så må jeg være ærlig på at jeg har respekt for MDG. De har en åpenbar evne til å engasjere unge mennesker som er oppvokst i en rik nasjon, der de ikke har et forhold til verdiskapning. MDG sine enkle løsninger framstår som reelle for disse menneskene. MDG består derimot av mennesker uten reell erfaring fra næringslivet, men av mennesker som på en eller annen måte har mottatt støte direkte eller indirekte fra staten.

    F.eks. MDG støttet Norh-connect kabelen i blinde uten å vurdere den reelle negative effekten av den. Det blir mye symbolpolitikk.
    North Connect kabelen er glimrende, hvorfor vi ikke skal selge strøm på samme måte som andre naturressurser vi er så heldig å ha er for meg ubegripelig.
    Men å dra inn MDG i denn tråden på den måten du gjør er noe svineri. Full av stråmenn og sludder. Alle oppegående mennesker ser at vi er i ferd med å kjøre naturen i dass, og det er forskjell på å barbere seg og kutte av seg hodet. Men la oss holde oss til C19 i denne tråden.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.533
    Antall liker
    3.692
    Torget vurderinger
    96
    https://sol.no/nyheter/myndighetenes-tiltak-kan-ha-reddet-59000-liv-i-europa/72319499

    Om myndighetene her ønsker å spare flere liv er det ingen som helst grunn til å lette på noen tiltak etter påske. Det er bare å grave i den dype pengebingen, kjøre på og være tålmodig. Joda, jeg ser at de beregner "bare" 10 liv spart i Norge, men det tallet vil nok være mye høyere når vi er over toppen og om vi har is i magen til å fortsette med strenge tiltak.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Dette viruset har en nesten suspekt egenskap til å ta ut svake i samfunnet, i tillegg til mennesker som er hjernevasket og som ikke forholder seg til kunnskap og vitenskap. Verken MDG eller Hitler kunne ha gjort det "bedre".
    Å sammneligne MDG og Hitler er over kanten. Er du virkelig så redd for de grønne?
    Mor nille kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Ergo er mor nille en sten? :) Nei, jeg sammenliknet dem ikke. For å være presis:

    Med Cov-19 så er flyene på bakken, børsene er i ferd med å strupes, valuttaer er i ferd med å kollapse. Dette er en våt drøm for MDG som ønsker seg tilbake til hestehandler og null CO2-utslipp. Viruset stimulerer også til lokal produksjon og redusert handel med Kina, ikke bare nå, men som åpenbare tiltak i framtiden mot en nasjon som driver rovdrift på planeten.

    Hitler ønsker å fjerne alle svake, og ikke minst utvalgte regligiøse grupperinger.

    Så må jeg være ærlig på at jeg har respekt for MDG. De har en åpenbar evne til å engasjere unge mennesker som er oppvokst i en rik nasjon, der de ikke har et forhold til verdiskapning. MDG sine enkle løsninger framstår som reelle for disse menneskene. MDG består derimot av mennesker uten reell erfaring fra næringslivet, men av mennesker som på en eller annen måte har mottatt støte direkte eller indirekte fra staten.

    F.eks. MDG støttet Norh-connect kabelen i blinde uten å vurdere den reelle negative effekten av den. Det blir mye symbolpolitikk.
    North Connect kabelen er glimrende, hvorfor vi ikke skal selge strøm på samme måte som andre naturressurser vi er så heldig å ha er for meg ubegripelig.
    Men å dra inn MDG i denn tråden på den måten du gjør er noe svineri. Full av stråmenn og sludder. Alle oppegående mennesker ser at vi er i ferd med å kjøre naturen i dass, og det er forskjell på å barbere seg og kutte av seg hodet. Men la oss holde oss til C19 i denne tråden.
    Vedrørende North-connect så kom det fram tidlig at effekten av denne ville ha redusert overføring til kontinentet såpass mye at det ville ha resultert i et økt utslipp totalt sett. Kontinentet trenger vår strøm mer enn UK grunnet energimiksen.

    Jeg synes ikke kritikk av MDG er upassende, på samme måte som kritikk av andre partier - eller honør når de fortjener det. Løsningene til MDG er i stor grad suboptimale eller symboltunge, uten reell effekt - og det må det være lov til å si.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    Tipper de klør seg litt i hodet over intenivplassbruken. Det er foreløbig ikke helt off the charts i forhold til scenariet som ble brukt for noen uker siden, der lå det at 1/4 av de innlagte vil trenger intensivbehandling, nå er vi vel på et sted rundt 1/3, kanskje litt over. Behovet for sykehusinnelggelser virker også å være en del større enn hva de opererte med da - vi må vel anta at så godt som alle som har blitt konstatert å være smittet faktisk har blitt syke, og da er opp mot 10% av de syke havnet på sykehus. I scanarioet var det 3%. Og i et scenario med totalt ca 2.2 millioner smittede, hvorav 1/3 blir syke så fremstår nok maks 1700 innleggelser samtidig som noe optimistisk. I motsatt retning drar at det er en god del som er syke, men aldri blitt testet siden symptomene er milde.

    Mao er de helt nødt til å ha et godt bilde av hvor utbredt smitte og syke er i befolkningen utover de som har såpass alvorlige symptomer at de har blitt testet og eventuelt også havner på sykehus. Eneste man strengt tatt vet nå er andel intensivtrengende, men det er også beheftet med stor usikkerhet da smitten er ujevnt fordelt i befolkningen. Uten denne kunnskapen er det umulig å lage en plan som er robust. Skal ikke veldig mye bom til her før sentrale forutsetninger ryker, spesielt siden det tar 2-3 uker å regulere.
     

    Gusto

    Studio Målnes
    Ble medlem
    01.01.2020
    Innlegg
    322
    Antall liker
    327
    Sted
    Tyin Jotunheimen
    Torget vurderinger
    0
    Dette viruset har en nesten suspekt egenskap til å ta ut svake i samfunnet, i tillegg til mennesker som er hjernevasket og som ikke forholder seg til kunnskap og vitenskap. Verken MDG eller Hitler kunne ha gjort det "bedre".
    Å sammneligne MDG og Hitler er over kanten. Er du virkelig så redd for de grønne?
    Mor nille kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Ergo er mor nille en sten? :) Nei, jeg sammenliknet dem ikke. For å være presis:

    Med Cov-19 så er flyene på bakken, børsene er i ferd med å strupes, valuttaer er i ferd med å kollapse. Dette er en våt drøm for MDG som ønsker seg tilbake til hestehandler og null CO2-utslipp. Viruset stimulerer også til lokal produksjon og redusert handel med Kina, ikke bare nå, men som åpenbare tiltak i framtiden mot en nasjon som driver rovdrift på planeten.

    Hitler ønsker å fjerne alle svake, og ikke minst utvalgte regligiøse grupperinger.

    Så må jeg være ærlig på at jeg har respekt for MDG. De har en åpenbar evne til å engasjere unge mennesker som er oppvokst i en rik nasjon, der de ikke har et forhold til verdiskapning. MDG sine enkle løsninger framstår som reelle for disse menneskene. MDG består derimot av mennesker uten reell erfaring fra næringslivet, men av mennesker som på en eller annen måte har mottatt støte direkte eller indirekte fra staten.

    F.eks. MDG støttet Norh-connect kabelen i blinde uten å vurdere den reelle negative effekten av den. Det blir mye symbolpolitikk.
    North Connect kabelen er glimrende, hvorfor vi ikke skal selge strøm på samme måte som andre naturressurser vi er så heldig å ha er for meg ubegripelig.
    Men å dra inn MDG i denn tråden på den måten du gjør er noe svineri. Full av stråmenn og sludder. Alle oppegående mennesker ser at vi er i ferd med å kjøre naturen i dass, og det er forskjell på å barbere seg og kutte av seg hodet. Men la oss holde oss til C19 i denne tråden.
    "North Connect kabelen er glimrende" Nei det er det ikke. Det hadde vært mye bedre å brukt norsk overskudd energi på å mine bitcoin enn å selge den til spotpris. Hvis så staten hadde inngått kjøpsavtale med minerne kunne vi hive de inn i valutareservene/oljefondet. Jeg er overbevist om at det ville gi en ekstra motsyklisk sikkerhet for norske kroner samt fungere som et ekstra anker for krona i en ny pengepolitisk verden. Istedet skal vi eksportere alt vi kan av energi,og fange/lagre CO2, tankeløst og idiotisk spør du meg.
     
    Sist redigert:

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.002
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    og det som verre er… med virustiltakene kommer den sosiale uroen.

    https://www.theguardian.com/world/2...fear-social-unrest-mount-coronavirus-lockdown
    det er selvfølgelig nok en gang de fattigste som treffes, de som ikke har økonomi til å sitte hjemme og intet velferdssystem til å hjelpe. og deler av politiet viser sin ikke akkurat beste side.

    Teargas, beatings and bleach: the most extreme Covid-19 lockdown controls around the world

    Although there is a growing global consensus that efforts to protect public health in the face of the coronavirus pandemic demand temporary sacrifices of some individual freedoms, UN human rights experts have urged countries to ensure their responses by to the pandemic were “proportionate, necessary and non-discriminatory”.

    It is often the least well off - who cannot afford to stop working, or who are forced to walk for days to return to their family villages from the cities they worked in before the virus emerged - who are targeted by such punishments.

    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.719
    Antall liker
    13.210
    om ikke lenge vil det ikke bare være de helsemessige og økonomiske konsekvenser av viruset, men også de politiske, som vil måtte oppta oss. (jeg trenger ikke nevne ungarn, eller den tsunami av overvåkningstiltak som det ikke vil bli lett å bli kvitt etter at vi eventuelt er kvitt viruset.)
    Nå er du ufølsom og snakker bare om børs og penger og følgelig bør slike innvendinger ikke tillegges noen vekt.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.509
    Antall liker
    9.256
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mor nille kan ikke fly. En sten kan ikke fly. Ergo er mor nille en sten? :) Nei, jeg sammenliknet dem ikke. For å være presis:

    Med Cov-19 så er flyene på bakken, børsene er i ferd med å strupes, valuttaer er i ferd med å kollapse. Dette er en våt drøm for MDG som ønsker seg tilbake til hestehandler og null CO2-utslipp. Viruset stimulerer også til lokal produksjon og redusert handel med Kina, ikke bare nå, men som åpenbare tiltak i framtiden mot en nasjon som driver rovdrift på planeten.

    Hitler ønsker å fjerne alle svake, og ikke minst utvalgte regligiøse grupperinger.

    Så må jeg være ærlig på at jeg har respekt for MDG. De har en åpenbar evne til å engasjere unge mennesker som er oppvokst i en rik nasjon, der de ikke har et forhold til verdiskapning. MDG sine enkle løsninger framstår som reelle for disse menneskene. MDG består derimot av mennesker uten reell erfaring fra næringslivet, men av mennesker som på en eller annen måte har mottatt støte direkte eller indirekte fra staten.

    F.eks. MDG støttet Norh-connect kabelen i blinde uten å vurdere den reelle negative effekten av den. Det blir mye symbolpolitikk.
    North Connect kabelen er glimrende, hvorfor vi ikke skal selge strøm på samme måte som andre naturressurser vi er så heldig å ha er for meg ubegripelig.
    Men å dra inn MDG i denn tråden på den måten du gjør er noe svineri. Full av stråmenn og sludder. Alle oppegående mennesker ser at vi er i ferd med å kjøre naturen i dass, og det er forskjell på å barbere seg og kutte av seg hodet. Men la oss holde oss til C19 i denne tråden.
    Vedrørende North-connect så kom det fram tidlig at effekten av denne ville ha redusert overføring til kontinentet såpass mye at det ville ha resultert i et økt utslipp totalt sett. Kontinentet trenger vår strøm mer enn UK grunnet energimiksen.

    Jeg synes ikke kritikk av MDG er upassende, på samme måte som kritikk av andre partier - eller honør når de fortjener det. Løsningene til MDG er i stor grad suboptimale eller symboltunge, uten reell effekt - og det må det være lov til å si.
    Resonnementet om økt utslipp totalt sett er i beste fall basert på tvilsomme regnestykker. I værste fall et bestillinsgverk fra industrien i Norge som er redd for en prisøkning på 1 øre eller 2. pr. Kwh. Kontintentet bygger ut fornybart i stort tempo, noe også Norge gjør. Energiproduksjonen er i rask endring.
    Mest mulig fornybart er riktig og hvis vi i tillegg kan tjene penger på dette så må det være gull. MDGs løsninger er fornuftige i store trekk. Les partiprogrammet så blir du opplyst.

    Edit, men vi stopper off topic her nå. Hopp over i tråden om kabler, hitler og bitcoin hvis dette er interessant. Not so much for me.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn