Høyttalere Valgets kval - nye høyttalere.

[Sharkoon]

Hei!
Jeg er nå litt i oppgraderingsfasen kjennes det ut som.
Jeg har per nå Rf82mk2, som drives av EC eci-3. Bie jeg syntes fungerer utmerket. Men lysta på noe nytt har kommet.
Er mest interessert i brukt, nytt kan også være interessant.
Jeg har per nå meget lyst på Klipsch heritage, hovedsak Cornwall eller Forte.
Samtidig er jeg veldig nysgjerrig på Vienna acoustics. Mozart eller beethoven.
Mulig eci-3 blir skiftet ut ved en senere anledning. Men vi begynner med HT.
Noen innspill her?
Jeg lytter til alt av musikk(med unntak av death/black metall, trekkspill og blokkfløyte)
Liker dynamikk, åpenhet og detaljer. Det skal være pent å høre på, og dynamikken må være tilstede når jeg ønsker litt trøkk.
Waf er ikke-eksisterende.
Helst under 20k.
(Vet Cornwall koster litt mer, men eneste høytalleren jeg går over 20k på)
Noen over eller under av disse kandidatene?
Andre kandidater?
Hjelp

 

[bambi]

Hvis ECI-3 har den klassiske EC lyden tipper jeg den kan passe godt sammen med Cornwall III iallfall. Men vær obs på at C III i mange tilfeller kan trives best med hjørneplassering eller nærme veggen bak seg for litt ekstra fylde i bassen. Det er iallfall min erfaring. Ellers spiller de åpent og detaljert og uhemmet, men det finnes mer raffinerte høyttalere der ute. Man får ikke i pose og sekk her heller, men liker man det de gjør er det ikke mange konkurrenter i prisklassen hvis man finner noen på bruktmarkedet fornuftig priset.

Forresten, når jeg var i kjøpsprosessen før jeg kjøpte mine for en del år siden, så vurderte jeg samtidig Tannoy DC 10T. I retrospekt tenker jeg at de kanskje hadde vært et bedre valg for meg, men det er lett å være etterpåklok. Men du kan jo kanskje ta med dem på din vurderingsliste. Men for all del, Cornwall var skikkelig kult det også en stund.

 

[ufo]

siden du er intr. i cornwall bør jeg tipse deg om denne også. ca $1500 inkl frakt for delene..vent litt til kursen bedrer seg så har du noen tusen til overs for evt datafresing og lignende.
https://critesspeakers.com/crites-speaker-style-a.html

 

[forsell]

Jeg støtter forslaget til bambi her att Tannoy DC 10 kan være noe å teste ut ellers har de nok flere modeller du kan ta en kikk på ikke minst Prestige Stirling gr selv om de kanskje havner noen lapper over 20.

 

[JMM]

Åpenbare alternativer til Klipsch Heritage er Tannoy Legacy. Der får man raffinementet Heritage-serien mangler og beholder samtidig dynamikken.

 

[bambi]

Åpenbare alternativer til Klipsch Heritage er Tannoy Legacy. Der får man raffinementet Heritage-serien mangler og beholder samtidig dynamikken.

Trådstarter spør etter alternativer helst under 20.000,-.

Dessuten er jeg ikke helt sikker på at Legacy og ECI-3 er en kanonmatch, mulig de trenger litt mer kontroll og krefter.

 

[JMM]

Han sier vel også at han er mest interessert i å kjøpe brukt og når alt kommer til alt kan budsjetter ofte strekkes en smule. Jeg kikker sjelden på bruktsidene, men 20K er jo 50% av reell nypris på Eaton, så jeg ser ikke det som noen direkte umulighet.

Ellers drives Eaton med stålkontroll av 20W her, så ECI-3 burde gjøre en god jobb med dem.

 

[bambi]

Ok, du vet sikkert best.

 

[JMM]

Ingen grunn til å være barnslig. Jeg vet det jeg har skrevet, ellers hadde jeg ikke skrevet det.

 

[OleLyttøye]

Med dine preferanser i musikk og lyd kan kanskje kandidatutvalget utvides litt? Det ligger 2 Spendor A4 på brukten her, under 20'. Rimelig allsidige og nøytrale. De er neppe veldig tungdrevne angående dynamikk. Kanskje er det helt store utsvinget noe begrenset. På Finn ligger Dynaudio Focus 160, under 20', rimelig nøytrale, allsidige de også. De kan dra på de, men de er mer tungdrevne, kanskje. Så spørs det hvor mye vekt du vil legge på det når du skal ha ny amp seinere uansett. Hyggelig tidsfordriv du har uansett!

 

[forsell]

Han sier vel også at han er mest interessert i å kjøpe brukt og når alt kommer til alt kan budsjetter ofte strekkes en smule. Jeg kikker sjelden på bruktsidene, men 20K er jo 50% av reell nypris på Eaton, så jeg ser ikke det som noen direkte umulighet.

Ellers drives Eaton med stålkontroll av 20W her, så ECI-3 burde gjøre en god jobb med dem.

Nå er vell ikke akkurat din Luxman 550 noen mal på att 20 watt er mer enn nok da den måler langt mer enn det. Så en stakkars ECI-3 klarer ikke å matche den. Med den kan jo hende att den orker å drive Eaton halv greit.

 

[bambi]

Ingen grunn til å være barnslig. Jeg vet det jeg har skrevet, ellers hadde jeg ikke skrevet det.

Du har rett, jeg skal prøve å være like voksen som deg.

En Luxman klasse A har muligens en mer gjennomarbeidet strømforsyning enn en av de gamle integrerte ECI'ene, så det er slett ingen fasit eller direkte overførbart at din 20 watter er direkte sammenlignbar med ECI-3. Det er ikke umulig at ECI-3 klarer å drive Eaton heller, men for å være ærlig tenkte jeg mer på Cheviot eller Arden som aktuelle alternativer siden trådstarter uttrykker interesse for hovedasklig store gulvhøyttalere som Cornwall, Forte, Beethoven, og ikke sier noe om stativhøyttalere som Eaton. Og hvis vi først er på Cheviot eller Arden så er jeg mildt skeptisk til å drive dem med ECI-3, selv om man jo får lyd i andre enden. Og igjen så kommer prisen inn som en faktor.

Jeg kan jo også nevne at jeg gikk fra Cornwall III til Tannoy Legacy Arden som jeg har nå. Jeg er enig med deg i at Tannoy Legacy har en langt mer raffinert gjengivelse enn f.eks. Cornwall III, men de har ikke den samme dynamikken eller lettspiltheten. De er også betydelig mer effekthungrige enn Klipsch Heritage. Min tidligere klasse A forsterker på 2 x 48 watt og vekt på 40 kg klarte å drive dem, men det manglet litt på full kontroll og var ikke optimalt. 250 watt klasse D derimot er noe helt annet.

 

[JMM]

Nå er vell ikke akkurat din Luxman 550 noen mal på att 20 watt er mer enn nok da den måler langt mer enn det. Så en stakkars ECI-3 klarer ikke å matche den. Med den kan jo hende att den orker å drive Eaton halv greit.

Jeg er selvsagt klar over at den går over i A/B etterhvert, men som absolutt maks yter den uansett ikke mer enn 60W. Her har jeg har aldri vært forbi kl. 11 på volumhjulet og ligger stort sett mellom 9 og 10, så jeg har trolig aldri beveget meg forbi området der den jobber i klasse A og altså yter 20W.

 

[Balle Clorin]

Prøver ut Revel Concertina2 F36 her hjemme nå. Virkelig gode høyttalere , topp teknisk kvalitet og nydelig finish. En stor fordel er at de er lettdrevne og klarer seg på min lille klasse A på 30watt. Kan levere langt mer og dypere bass en oppgitt på papiret , og ved å eksperimentere med plugg i bassporten kan bassen tunes til rommet uten at det får utover resten av lydbildet. Dette blir mine neste høyttalere ...og kanskje dine også . Prisen er overkommelig ....dvs lang rimeligere enn topp high end modellene til Revel, men designet er Revel 100%

 

[Sharkoon]

Mange goder tilbakemeldinger her, jeg er åpen for innspill av andre høyttalere. Trenger heller ikke være i "heritage" segmentet eller den type høyttaler.
Derfor jeg er nysgjerrig på Vienna Acoustics også. Noen tanker om disse?
Gulvhøyttalere er det jeg er ute etter, ikke stativ.
Ønsker nok å beholde eci-3 en liten stund, men blir nok skiftet etterhvert.

 

[Audiophile-Arve]

No ser det ut som du rettar deg inn mot noko meir konvensjonelt, men eg tipsar likevel om svært rimelege tilbod på Magnepan og Martin Logan på Finn. Ikkje dei største modellane, men store nok til at du får prøve ut konseptet - og til prisar der det kan tålast at du kvittar deg med dei etterpå om dei ikkje innfrir. (Desse modellane går ikkje særleg djupt i bassen, og spelar ikkje så frykteleg høgt)

 

[MarkusH]

No ser det ut som du rettar deg inn mot noko meir konvensjonelt, men eg tipsar likevel om svært rimelege tilbod på Magnepan og Martin Logan på Finn. Ikkje dei største modellane, men store nok til at du får prøve ut konseptet - og til prisar der det kan tålast at du kvittar deg med dei etterpå om dei ikkje innfrir. (Desse modellane går ikkje særleg djupt i bassen, og spelar ikkje så frykteleg høgt)

Jeg tillater meg å tilføre at med f.eks Martin Logan Clarity (en av de billigere modellene på finn) så får man veldig mye for pengene. Om sub skulle behøves i tillegg seiler man uansett fint under budsjettet på 20k. Såklart mange andre gode Martin Logan høyttalere.

 

[Auditor]

Sharkoon: ECI3 er fortsatt god, den! Vil du oppdage HVOR god den er? Et par midre søyler fra PMC viser deg det. Kan stå over alt, spiller alt med overbevisning, viser deg elektronikken din, intet stikker negativt ut. Og så ser de bra ut også.

Norsk Audio Teknikk | Let the Music Speak!

Jeg er også svært glad i de større Klipschene, bare så det er sagt. Men så er det det , da, at PMCene er enda lettere å få til. Dersom forsterkeren er god nok- som her. Du får en mer slepen, korrekt sound, passende et sett fra en studioprodusent som PMC. Verd penga? Definitivt- det er de alle

 

[forsell]

Mange goder tilbakemeldinger her, jeg er åpen for innspill av andre høyttalere. Trenger heller ikke være i "heritage" segmentet eller den type høyttaler.
Derfor jeg er nysgjerrig på Vienna Acoustics også. Noen tanker om disse?
Gulvhøyttalere er det jeg er ute etter, ikke stativ.
Ønsker nok å beholde eci-3 en liten stund, men blir nok skiftet etterhvert.

Jeg vet ikke hvor i verden du bor, men bor du i nærheten av Asker/Oslo så kan du ta turen innom Gjallarhorn for en test av Vienna.

 

[Sharkoon]

Gjallarhorn høres ut som om jeg må innom en dag. Problemet er jo disse Corona tider da....
(Ikke at jeg har dårlig tid)
Vienna er kanskje litt mer korrekte høyttalere enn Klipsch. (Antar jeg) samtidig kanskje noe mer rolig i lydsignaturen.
Spennende er det uansett. Men blir som oftest til å se på de samme høyttalere igjen og igjen.
M.L blir det ikke, jeg har ikke helt sansen for de. Hverken lyd eller design.
Litt for tilbakeholdne i lyden etter min smak.

 

[MarkusH]

Du har ikke samme lydsmak som meg når du mener ML er tilbakeholdne, da anbefaler jeg deg å se bort i fra alt fra xtz.

 

[bambi]

Likte heller ikke Martin Logan første gangen jeg hørte Odyssey for mange år siden. Syns det ble litt for tamt jeg også, litt for snilt, og med en slags "plast" lyd som la et slør over transientene. Etter hukommelsen, men det er sånn jeg husker det.

 

[ptb]

Derfor jeg er nysgjerrig på Vienna Acoustics også. Noen tanker om disse?
Gulvhøyttalere er det jeg er ute etter, ikke stativ.
.

Når du er fornøyd med karakteristikken til Klipsch - hva er det da som har penset deg inn på at VA Mozart/Beethoven kan være et potensielt alternativ?

Det er jo dimensjonale forskjeller i grunnkarakteristikk vi snakker om.

 

[Sharkoon]

Jeg er veldig glad i dynamikken og "råskapen" til Klipsch. Det at de trigger livefølelsen såpass som de gjør. Punchen de leverer. Samtidig ønsker jeg kanskje en litt mer raffinert høyttaler. Jeg er litt på vippen i forhold til hva jeg egentlig ønsker. Derfor har jeg tenkt litt mer hvilke preferanser jeg har, og lar sinnet være mer åpent merke messig.
VA gjør meg nysgjerrig mtp hva jeg har lest/hørt i forhold til åpenheten, overbevisningen og, vel la oss kalle det kvaliteten de jevnt over leverer.
Noe av det jeg kanskje savner hos klipsch. Syns noe musikk kan bli for engasjerende på mine, når det egentlig ikke burde vært det. Et eksempel, siste albumet til Gabrielle. ( Snart Gabby) har flere låter som jeg opplever forskjellig på headsett og i stua.
Så om noen ble noe klokere av dette, så....

 

[coolio]

Dynamikken og råskapen til Klipsch henger i min erfaring sammen med to ting;

- Stigende frekvensrespons oppover i frekvens som gir inntrykk av krisphet, snert og "sting".
- Begrenset spredning som gir høyere grad av direktelyd vs reflektert lyd enn de fleste andre.

Klipsch er slitsomme greier å høre på, synes jeg. Jeg har riktignok Klipsch selv, men omstendig justert med EQ for i det hele tatt å få det levelig.

For min del henger dynamikk tett sammen med akustikken i rommet og hvor høyt høyttaleren kan spille før de går i metning/blir slitsomme å høre på.
Dersom man har mye etterklang slik man typisk har i en moderne skandinavisk stue vil jeg anbefale å tenke nøye gjennom hva man plasserer i stuen. I slike tilfeller vil jeg anta at man får bedre resultat med noe slikt som elektrostater pga veldig direktiv lyd, men har ikke hatt det hjemme selv.
Begrenset spredning kan være bra, men best resultat blir det om det samtidig er kontrollert spredning. Det betyr at høyttalerne har jevn og fin respons på alle vinkler, ikke bare rett frem. Klipsch har blitt mye bedre på den biten med siste generasjon, men de eldre generasjonene er helt håpløse.

Har man grei akustikk, altså et rom hvor det er både behagelig å snakke høyt og lavt i og samtidig ikke får vondt i sjelen hvis man klapper med hendene og man har litt avstand til sidevegger, så kan det være en idé med høyttalere som sprer ganske bredt. JBL har eksempelvis en haug med høyttalere med samme grunnkonsept som Klipsch, men med bredere og mer kontrollert spredning og mer fornuftig respons. Et rimelig eksempel på en slik morosak kan feks være JBL LS80 til en ca 8-10 k på brukten.


Som man sikkert forstår så bør valg av høyttalere bli satt i sammenheng med både bruk og rom, så hvis du forteller litt om det blir det enklere å synse.

 

[Sharkoon]

Jeg har ei kombinert stue og kjøkken. Ca 45kvm. Høytalere er plassert på korteste vegg med ca 3.5-4m til sofa og bakvegg.
Gips og godt isolert. Lite gjenklang egentlig. Mest pga "forsiktig" møblert leilighet. (Ingen halvdel som fyller opp med ræl) føler meg ikke plaget av at "rommet slår tilbake" lydmessig.
Men er vel kanskje derfor jeg ønsker noe roligere? *Sukk* så mange valgmuligheter.

 

[coolio]

Altså, ukorrigert Klipsch i lavere prisklasser vil jeg klassifisere som ørevoldtekt uansett rom og akustikk, så jeg tenker man kan like gjerne begynne å lete etter feil der.
Gips, forsiktig møblert og lite gjenklang høres ut som en fantasi, btw

Jeg er veldig begeistret for KEF og deres nyere serier som har veldig gode målinger, fantastisk mellomtone/diskant og veldig ørevennlig lyd. De kan nok ikke spille like høyt som de Klipschene du har, men er bedre på alt annet. Får man tak i Revel under 20 k så er det noe man absolutt bør vurdere dersom man tror vitenskap har noe for seg. Burde vært selvsagt, men noe har gått galt i Norge de siste årene

 

[Sharkoon]

Syns egentlig ikke det er voldsomt med gjenklang, men er nok heldig med hva som er møblert hvor.

Er ikke så opptatt av å spille høyest mulig, men liker at dynamikken, og følelsen er der ved medium høyt.
Når jeg koblet fra marantzen og satt inn eci-3 var det en helt annen verden. Syns de roet seg, mer kontrollert. Og spillte penere. Men ønsker meg fortsatt mer på sistnevnte. Kef har jeg ikke helt sansen for, prøvd noen forskjellige (lyttet til) men når ikke helt inn til meg.
Revel ska jeg ta en titt på!
Fått litt øyne for Sonus Faber 3.0. designmessig, så blir litt lesing ang disse også.
SA mantra har jeg hørt mye bra om.
Igjen, en verden av valg.

 

[Proffen]

Syns egentlig ikke det er voldsomt med gjenklang, men er nok heldig med hva som er møblert hvor.

Er ikke så opptatt av å spille høyest mulig, men liker at dynamikken, og følelsen er der ved medium høyt.
Når jeg koblet fra marantzen og satt inn eci-3 var det en helt annen verden. Syns de roet seg, mer kontrollert. Og spillte penere. Men ønsker meg fortsatt mer på sistnevnte. Kef har jeg ikke helt sansen for, prøvd noen forskjellige (lyttet til) men når ikke helt inn til meg.
Revel ska jeg ta en titt på!
Fått litt øyne for Sonus Faber 3.0. designmessig, så blir litt lesing ang disse også.
SA mantra har jeg hørt mye bra om.
Igjen, en verden av valg.

Ser at Magnepan har vært nevnt, og ja; de er gode!
MEN; Når du får mulighet, kan det være verdt å prøve å få lånt øre til Pylon.
Er selv storfornøyd med Emerald 25, som på noen områder oppleves som "bedre" i mine ører enn Magnepan 1.7 - som på sin side igjen har områder de imvho presterer "bedre" enn Pylonene på..... Så hvilke skal man beholde?

mvh
Proffen

 

[forsell]

Syns egentlig ikke det er voldsomt med gjenklang, men er nok heldig med hva som er møblert hvor.

Er ikke så opptatt av å spille høyest mulig, men liker at dynamikken, og følelsen er der ved medium høyt.
Når jeg koblet fra marantzen og satt inn eci-3 var det en helt annen verden. Syns de roet seg, mer kontrollert. Og spillte penere. Men ønsker meg fortsatt mer på sistnevnte. Kef har jeg ikke helt sansen for, prøvd noen forskjellige (lyttet til) men når ikke helt inn til meg.
Revel ska jeg ta en titt på!
Fått litt øyne for Sonus Faber 3.0. designmessig, så blir litt lesing ang disse også.
SA mantra har jeg hørt mye bra om.
Igjen, en verden av valg.

Sonus Faber 3.0 er en bra høyttaler det men låter også ett lite stykke fra det du er vant til. Er det noen grunn til att du ikke har vurdert Dali, det er mange som har gått fra Klipsch til Dali, for eksempel Opticon/Rubicon.

 

[Sharkoon]

Har vurdert Dali også, lyttet, men ingen favoritt. En god kandidat ja, men var ikke helt fornøyd.(men blir ny lytterunde) Mulig jeg forventer for mye av en stakkars høyttaler, men til syvende og sist, følelsen man får av de som vinner.
Kanskje derfor jeg søker nye kandidater også. Har vært mange av de "vanligste"
Kef, Dali, focal o.l

 

[forsell]

Har vurdert Dali også, lyttet, men ingen favoritt. En god kandidat ja, men var ikke helt fornøyd.(men blir ny lytterunde) Mulig jeg forventer for mye av en stakkars høyttaler, men til syvende og sist, følelsen man får av de som vinner.
Kanskje derfor jeg søker nye kandidater også. Har vært mange av de "vanligste"
Kef, Dali, focal o.l

Falt ikke Focal Aria i smak heller?

 

[forsell]

En du antagelig aldri har hørt om Magnat Quantum 908.
Event Canto vento Reference 5 dc.

 

[forsell]

Jeg klarte jaggu å komme på en til du kanskje ikke har vært borti, Quadral aurum vulkan mk6.

 

[MarkusH]

Jeg ville tatt meg turer rundt om når hysteriet er over og hørt på forskjellige oppsett, veldig mye koselige folk her inne som gjerne inviterer til lytt. Jeg trenger 5-10 min på å avgjøre om jeg liker noe eller ikke, per dags dato er jeg meget fornøyd uansett så lenge jeg får høre mange forskjellig type oppsett, men det er alltid gøy å høre.
Jeg mener at nøytrale oppsett låter best, når man har krefter og elementer nok får man dynamikk uansett, så da blir det andre faktorer som spiller inn på lyden. Det kan godt hende du egentlig er på jakt etter "hi-end-lyd" uten at du vet det, det var jeg. Etter at jeg fikk i hus høyttalere med nok kapasitet, så tenker jeg ikke så mye på at bassen skal være akkurat på det og det nivået for at det skal være "hørbart". Bare et lite tips før du kjøper noe som du egentlig ikke vil ha, billig hi-end er den løsningen jeg gikk for, men det er jo opp til hver enkelt hva de liker. Poenget er at jo mer du har hørt jo flere inntrykk kan du gjøre deg om de forskjellige oppsettene, høyttalerne og forsterkerne. Jeg har nå tre forforsterkere, der den ene låter ok, en annen en litt bedre og den siste (som jeg bruker) låter akkurat slik jeg ønsker.
Før jeg fikk inn de høyttalera brukte jeg 4 aktive 10" subber, 8x 8" bassmellomtoner og en 2-veis MTM høyttaler, forholdsvis mye membranareal (da får du dynamikk uansett), mens nå så nyter jeg mye mindre membranareal enda mer med en 3-veis høyttaler, den spiller dog en god del "penere" enn det jeg brukte før. Jeg lytter også på heavy metal (Metallica og Rammstein blant annet), poenget er det samme som før, dynamikk. Dette spiller også meget oppløst, men høyttalere som dette finner du ikke for 20k ... man får ikke i pose og sekk, dette er også en av de billigste høyttalerne man får med "hi-end-lyden". Bare noe å tenke på ....

 

[Sharkoon]

Er vel kanskje noe av problemet at jeg ikke helt vet hva jeg vil ha, annet enn godfølelsen og godlyden.
Jeg har vært innom tanken på stativ høytalere av god kvalitet, men redd for å miste dybde og fylden, så blir gulvhøyttalere.
Men jo mer jeg tenker og leser, jo mer føler jeg at jeg skal nærmere feks VA Mozart/Bethoven. Og den type lyd. "Kvalitet"
Men en ny lytterunde er avgjørende kjenner jeg, å ta avgjørelser basert på teori når det gjelder lyd. Er vanskelig.

 

[Medlem-]

Av 100 høyttalere fra ulike leverandører det ikke et eneste par som låter likt.Alle har "feil og mangler "ifl.mange eiere.Det som folk opplever som "feil " med en høytt.varierer også med hva de er koblet sammen med,plassering osv.En audiofil som bare har lydkvalitet ,og ikke musikken som fokus blir skjelden fornøyd uansett haispeaker ,iallefall ikke over tid.

 

[Sharkoon]

Selvsagt er musikk i fokus, er jo grunnen til oppgraderingen. Mulig dårlig forklart, men tenkte folk forsto hva jeg mente.
Det er jo ganske relativt når man kjøper et dyrere produkt, så for man som oftest et bedre produkt. (Ingen regel uten unntak)
Derav "kvalitet"

 

[Trulseven]

Siden du har vært innom tanken på stativ - og du liker klipsch men savner noe "ekstra" og ønsker en høyttaler som er snill med forsterker, virker Sound Artist SC8B spennende. litt mindre masete diskant og varmere bass enn klipsch. Blir i så fall import.

https://youtu.be/d2cYD4IJR24?t=285

 

[Assy74]

Arendalsound tower får du under 20 lapper brukt,anbefaler deg å høre de!
System Audio master explorer er også en fantastisk høyttaler til prisen