Gammel forsterker ECI-1 , tilstand på kondensatorer...

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
Har funnet fram min gamle ElectroCompaniet ECI-1 for bruk i TV stue i kompani med Klipsch høyttalere.
Vet at kondensatorer blir dårlige/ endrer verdi med tiden, lurerer derfor på hvordan dette endrer lyd kvalitet, kraft eller andre forhold?
Har hatt forsterkeren siden den var ny for ca 30 år siden, den funker fint enda uten skraping i pot meteren eller andre "normale" problem for EC...
Fint om noen kan gi meg et relativt gjennom tenkt svar.:rolleyes:

Mvh
Sven O
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Bumper denne, akkurat det jeg lurer på og har spurt om rundt min 26 år «unge og spreke» Doxa amp også:)
Nå må ekspertene på banen! ;)
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.723
Antall liker
14.460
Sted
Ytterst i havgapet...
Dessverre er det mange som lever i villfarelsen om at ALT av kondensatorer må byttes fordi de har noen år på baken. Elektrolytter kan og vil nok tørke ut, men det finnes ingen regler for hvor, når osv osv. Det kommer litt an på hvor lenge apparatet har vært lagret, hvilke arbeidsforhold det hadde når det var i bruk ( her er temperatur sentral). Dersom det ikke er merkbart brum eller støy ville jeg kanskje latt det være. Moderne filmkondiser (dvs det meste laget etter ca 1970), trenger ikke byttes, da de normalt ikke har aldringsproblemer. Men - dersom man er stødig i lodding og ikke minst avlodding, så er det stort sett en grei jobb å skifte, skjønt enkelte apparater synes å være montert av spesialtrente lopper hmp på tilgjengelighet. Problemet som mange havner opp i, er at kretskortene blir ødelagt under avlodding...
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Dessverre er det mange som lever i villfarelsen om at ALT av kondensatorer må byttes fordi de har noen år på baken. Elektrolytter kan og vil nok tørke ut, men det finnes ingen regler for hvor, når osv osv. Det kommer litt an på hvor lenge apparatet har vært lagret, hvilke arbeidsforhold det hadde når det var i bruk ( her er temperatur sentral). Dersom det ikke er merkbart brum eller støy ville jeg kanskje latt det være. Moderne filmkondiser (dvs det meste laget etter ca 1970), trenger ikke byttes, da de normalt ikke har aldringsproblemer. Men - dersom man er stødig i lodding og ikke minst avlodding, så er det stort sett en grei jobb å skifte, skjønt enkelte apparater synes å være montert av spesialtrente lopper hmp på tilgjengelighet. Problemet som mange havner opp i, er at kretskortene blir ødelagt under avlodding...
Takker!

I Doxa er det Rifa, vet ikke hva som sitter i EC. Har antallet noe å si, er de «back-up» for eller avhengig av hverandre?
Er det annet som påvirker lyden med alderen i begge disse relativt «enkle» forsterkerne? Som ringkjernetrafoer og utgangstransistorer?
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
18.470
Antall liker
16.430
Sted
Sølvbyen
Jeg hadde en effektforsterker for noen år siden, som vel var rundt 20 år gammel når jeg overtok den, og der manifesterte uttørkete elektrolyttkondensatorer seg på den måten at de støyet og sendte skurre/skrapelyder ut i høyttalerne. Hadde den på service og fikk byttet alt som var, og den var god som ny igjen. Hvis ikke dette problemet hadde dukket opp i mitt eie hadde jeg nok ikke gjort med den heller.

Men jeg har også kommet over i forbindelse med vintage gitarforsterkere, folk som mener at det er en slags misforstått samlergreie at mange ikke vil oppgradere gammelt utstyr med nye elektrolyttkondensatorer, siden disse mer eller mindre helt sikkert vil tørke ut og drifte vekk fra spec's over tid. Der ble det argumentert med at ok, hvis du vil ha et samblerobjekt/museumsgjenstand som skal være mest mulig originalt er det greit å la ting være som de er, men hvis man vil ha noe man skal bruke og vil at det skal være slik konstruksjonen opprinnelig var ment å fungere, så lønner det seg å bytte gamle elektrolyttkondensatorer til nye, friske. Vi snakker nok da om utstyr som har en del år på baken, og ikke f.eks. ti år gamle forsterkere.
 

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
14.578
Antall liker
11.166
Sted
Holmestrand
Mine gamle Quad-apparater fra tidlig 80-tall har originale kondensatorer.
 

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
Hmm, spørsmålet er om lyden blir påvirket/degradert med åra eller om man mister Power?
 

Drossel

Æresmedlem
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
11.152
Antall liker
3.791
Hmm, spørsmålet er om lyden blir påvirket/degradert med åra eller om man mister Power?
Jeg har oplevet at gamle elektrolytter gjør lyden bassen feit/upræcis. Jeg troede at plastic kondensatorer have nærmest uendelig levetid. Blev belært om på et forum at de også ældes. Men er ikke overbevist angående plastic kondensatorerne.
 

Drossel

Æresmedlem
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
11.152
Antall liker
3.791
Levetiden har især noget med hvilken spænding de bliver udsat for kontra deres nominelle spænding, omgivelser temperatur samt ikke at forglemme strømtræk. Lite strømtræk ækvivalent med lang levetid. Stort strømtræk så lavere.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.723
Antall liker
14.460
Sted
Ytterst i havgapet...
Det er bare ett område jeg kommer på som muligens er befengt med flere komponentmyter enn HiFi, og det er gitarforsterkere.....8)
Man skal definitivt ikke tro alt man leser på nettfora, eller Internet generelt...
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
18.470
Antall liker
16.430
Sted
Sølvbyen
Det er bare ett område jeg kommer på som muligens er befengt med flere komponentmyter enn HiFi, og det er gitarforsterkere.....8)
Man skal definitivt ikke tro alt man leser på nettfora, eller Internet generelt...
Tja. Ingen jeg kjenner eller vet om bryr seg nevneverdig om hva som er inni gitarforsterkerne sine hvis man ser bort fra om det er rør eller transistor, og i noen tilfeller hva slags høyttalerelementer som sitter i.

Gjerne forklar hva du mener.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.723
Antall liker
14.460
Sted
Ytterst i havgapet...
Oi.. da har du ikke vært i nærkontakt med custom-miljøet.. der diskuteres det retning på kondensatorer som orange drops, tropical fish, bumble bees, om det er forskjell på enleder og flerleder koblingsledning, forskjell på Mullard og Dale motstander fra 60-tallet, - og det er bare begynnelsen...alt selvsagt bare rørforsterkere..
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
18.470
Antall liker
16.430
Sted
Sølvbyen
Nei, de fleste jeg kjenner som spiller gitar spiller bare gitar og bryr seg fint lite om ting som det der. :rolleyes:
 

SvenO

Hi-Fi interessert
Ble medlem
29.10.2012
Innlegg
86
Antall liker
45
Sted
Eydehavn/ Arendal
Hmm, spørsmålet er om lyden blir påvirket/degradert med åra eller om man mister Power?
Jeg har oplevet at gamle elektrolytter gjør lyden bassen feit/upræcis. Jeg troede at plastic kondensatorer have nærmest uendelig levetid. Blev belært om på et forum at de også ældes. Men er ikke overbevist angående plastic kondensatorerne.
Regner med at dårlige kondensatorer i strøm forsyningen (er vel der de største kondis’ene er?) , nettopp gjør at bass mister pusten/trøkket da de dypeste frekvensene krever mest energi/effekt noe jo kondensatoren bidrar med?
 

Drossel

Æresmedlem
Ble medlem
05.05.2012
Innlegg
11.152
Antall liker
3.791
Er du i tvivl så køb nye. Nippon Chemicon på Mouser. Hvilke spændinger skal de have?
 

AAaF

Overivrig entusiast
Ble medlem
12.01.2007
Innlegg
1.043
Antall liker
153
Har ikkje konkret testa - og det kjem an på resten av oppsettet - det er nok ikkje 110% sikkert. Dersom kondensatoren sin ESR går opp, så vil jo dette påvirke utgangsmotstanden til ein eller annan grad. Dersom du har høg utgangsmotstand, så kan du få "feitare" lyd pga impedansen i høyttaler. Ikkje korrekt, men ikkje nødvendigvis dårleg lyd.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Hei!

Blir trafoer og transistorer også eldet, eller er det kun kondisene som behøves byttes ved høy alder?
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
17.723
Antall liker
14.460
Sted
Ytterst i havgapet...
Stort sett egentlig ikke, men om det kjøres i grenseland over mange år kan det vel bety noe... også her er det egentlig temperatur som er nøkkelen...
 

Ampliwire

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
07.11.2012
Innlegg
413
Antall liker
160
Sted
Finnmark
Hei!

Blir trafoer og transistorer også eldet, eller er det kun kondisene som behøves byttes ved høy alder?
Transistorer under rette forhold holder livet ditt ut og gjerne enda flere. Trafo eldres ikke noe mer enn at de kan brumme. Det som eldres mest her er elektrolytter eller potmeter og begge oppdager du gjerne i lydbildet.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
23.061
Antall liker
12.609
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Gamle karbon motstander kan drifte i verdi og bli støyete også.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Gamle karbon motstander kan drifte i verdi og bli støyete også.
Når dere sier støyete, hva betyr egentlig det? De fleste forsterkere suser jo litt (hørt fra HT elementer) når det ikke spilles musikk. Min 70B gjør også dét, men den suser på en blafrete måte/ujevnt. Litt som når en mikrofon er utsatt for vind på en måte.
Etter forsterkeren har stått påslått en stund bedrer det seg. Lyden er god. Kondisene er vel mest nærliggende å mistenke da?
 

Pilsern

Hi-Fi freak
Ble medlem
11.02.2002
Innlegg
1.758
Antall liker
902
Torget vurderinger
35
Transistorer kan også støye/suse

mvh
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
http://www.resistorguide.com/resistor-noise/

At en forsterker støyer/suser er ikke noe kvalitetstegn akkurat. Det skal være absolutt tystnad i HT når det ikke spilles.
Ja, jeg er jo forkjemper for støyfrie produkter selv. Nå er det slik at jeg ikke vet hvor mye DOXA (i mitt/dette tilfellet skal støye, sett at den var ny. For alt jeg vet så er/var de slik. Det jeg reagerer på er at støyen varierer i nivå, som beskrevet. Og derav interessert i å finne ut hva dette kan skyldes og hvilke komponenter som bør byttes for å få den helt tyst.
Rett og slett ta en vurdering på om den er verdt det. Vil jo koste litt å bytte ut 8stk RIFA og evt.annet nødvendig. Bedre kanskje å selge til en DIY kar.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
23.061
Antall liker
12.609
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Hadde en Doxa 70 sig mk2 en liten periode. Den ble ikke lenge hos meg for å si det sånn.
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Det sier jo ikke mye i seg selv da Bambadoo. Var din også 25 år gammel? Hadde du samme symptomer som jeg beskrev? Du prøvde ikke å bytte komponenter? ++, for å si det sånn;)

Den lyder godt, og det jeg beskriver høres kun når man legger øret mot høyttaler så ingen grunn til å skille seg med den i utgangspunktet, men om den helst behøver en oppgradering som koster X tusen så bygger jeg ikke videre rundt denne.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
23.061
Antall liker
12.609
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
16
Mange år siden så var ikke så gammel. Var vel ca rundt år 2000 tenker jeg :)
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
481
Antall liker
281
Jeg hadde en effektforsterker for noen år siden, som vel var rundt 20 år gammel når jeg overtok den, og der manifesterte uttørkete elektrolyttkondensatorer seg på den måten at de støyet og sendte skurre/skrapelyder ut i høyttalerne. Hadde den på service og fikk byttet alt som var, og den var god som ny igjen. Hvis ikke dette problemet hadde dukket opp i mitt eie hadde jeg nok ikke gjort med den heller.

Som jeg ser det, svarer det til at der er noget støj fra bilens motor og mekanikeren skifter alle bevægelige dele i bilen. Så forsvant støjen :)
Og så anbefaler man andre at hvis bilen støjer, så skal man bare skifte alle bevægelige dele...

Mit råd: If it aint broken, dont fix it!
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
18.470
Antall liker
16.430
Sted
Sølvbyen
Jeg hadde en effektforsterker for noen år siden, som vel var rundt 20 år gammel når jeg overtok den, og der manifesterte uttørkete elektrolyttkondensatorer seg på den måten at de støyet og sendte skurre/skrapelyder ut i høyttalerne. Hadde den på service og fikk byttet alt som var, og den var god som ny igjen. Hvis ikke dette problemet hadde dukket opp i mitt eie hadde jeg nok ikke gjort med den heller.

Som jeg ser det, svarer det til at der er noget støj fra bilens motor og mekanikeren skifter alle bevægelige dele i bilen. Så forsvant støjen :)
Og så anbefaler man andre at hvis bilen støjer, så skal man bare skifte alle bevægelige dele...

Mit råd: If it aint broken, dont fix it!
Som jeg ser det svarte det til at jeg fikk en effektforsterker som var god som ny, justert bias og sjekket, og fullstendig innenfor produsentens spec's.

Og den var jo ødelagt, så mitt råd blir: if it's broken, fix it.

Bilanalogien din halter også en del fra mitt synspunkt. Det er forskjell på å bytte elektrolyttkondensatorene i en forsterker og være sikker på at det blir bra, kontra å måle samtlige for å bare bytte de som har feilet. I dette tilfellet var det nok litt selve konstruksjonen med et kompakt og trangt kabinett som førte til ekstra varmgang også som var en medvirkende faktor til at en eller flere 'lytter hadde tørket ut. Så hvis man ikke hadde tatt alle samtidig var det kanskje bare et spørsmål om tid før neste ville feilet. Uansett gir det sjelefred når man bytter alle delene som kan være utsatt for aldring samtidig, da vet man at det er i orden i lang tid framover.

Forøvrig har jeg litt inntrykk av at enkelte bilverksteder faktisk bytter deler etter prøve og feile metoden hvis de ikke klarer å lokalisere en feil også.
 

Groove

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
22.08.2007
Innlegg
481
Antall liker
281
Jeg hadde en effektforsterker for noen år siden, som vel var rundt 20 år gammel når jeg overtok den, og der manifesterte uttørkete elektrolyttkondensatorer seg på den måten at de støyet og sendte skurre/skrapelyder ut i høyttalerne. Hadde den på service og fikk byttet alt som var, og den var god som ny igjen. Hvis ikke dette problemet hadde dukket opp i mitt eie hadde jeg nok ikke gjort med den heller.

Som jeg ser det, svarer det til at der er noget støj fra bilens motor og mekanikeren skifter alle bevægelige dele i bilen. Så forsvant støjen :)
Og så anbefaler man andre at hvis bilen støjer, så skal man bare skifte alle bevægelige dele...

Mit råd: If it aint broken, dont fix it!
Som jeg ser det svarte det til at jeg fikk en effektforsterker som var god som ny, justert bias og sjekket, og fullstendig innenfor produsentens spec's.

Og den var jo ødelagt, så mitt råd blir: if it's broken, fix it.

Bilanalogien din halter også en del fra mitt synspunkt. Det er forskjell på å bytte elektrolyttkondensatorene i en forsterker og være sikker på at det blir bra, kontra å måle samtlige for å bare bytte de som har feilet. I dette tilfellet var det nok litt selve konstruksjonen med et kompakt og trangt kabinett som førte til ekstra varmgang også som var en medvirkende faktor til at en eller flere 'lytter hadde tørket ut. Så hvis man ikke hadde tatt alle samtidig var det kanskje bare et spørsmål om tid før neste ville feilet. Uansett gir det sjelefred når man bytter alle delene som kan være utsatt for aldring samtidig, da vet man at det er i orden i lang tid framover.

Forøvrig har jeg litt inntrykk av at enkelte bilverksteder faktisk bytter deler etter prøve og feile metoden hvis de ikke klarer å lokalisere en feil også.

Du ved jo reelt ikke hvad der var galt....det kunne jo være en enkelt dårlig lodning...det løses jo også ved at "skifte alt"
 

BritFi

Hi-Fi freak
Ble medlem
09.11.2012
Innlegg
3.152
Antall liker
2.371
Sted
Tilbake i Oslo, igjen.
Torget vurderinger
3
Bil sammenligningen er jo ikke så dum.. Forrige bil kjøpte jeg ny i 2015 (Nå solgt) For meg dengang også et «nytt» merke. Bilen hadde manuelt gir og lyd fra trøstelager. Fikk jo ikke ro da før bilen ble innlevert til kontroll og mekaniker bekreftet alt er OK og at denne modellen er litt dårlig isolert ift.biler jeg har hatt i litt dyrere prisklasse. Litt sånn at er det en Alfa, så er det bare slik;)

Altså skal det værra slik -eller IKKE. Lyder flott, så bare ta det som en Alfa;)
 

bambi

Æresmedlem
Ble medlem
27.01.2011
Innlegg
18.470
Antall liker
16.430
Sted
Sølvbyen
Jeg hadde en effektforsterker for noen år siden, som vel var rundt 20 år gammel når jeg overtok den, og der manifesterte uttørkete elektrolyttkondensatorer seg på den måten at de støyet og sendte skurre/skrapelyder ut i høyttalerne. Hadde den på service og fikk byttet alt som var, og den var god som ny igjen. Hvis ikke dette problemet hadde dukket opp i mitt eie hadde jeg nok ikke gjort med den heller.

Som jeg ser det, svarer det til at der er noget støj fra bilens motor og mekanikeren skifter alle bevægelige dele i bilen. Så forsvant støjen :)
Og så anbefaler man andre at hvis bilen støjer, så skal man bare skifte alle bevægelige dele...

Mit råd: If it aint broken, dont fix it!
Som jeg ser det svarte det til at jeg fikk en effektforsterker som var god som ny, justert bias og sjekket, og fullstendig innenfor produsentens spec's.

Og den var jo ødelagt, så mitt råd blir: if it's broken, fix it.

Bilanalogien din halter også en del fra mitt synspunkt. Det er forskjell på å bytte elektrolyttkondensatorene i en forsterker og være sikker på at det blir bra, kontra å måle samtlige for å bare bytte de som har feilet. I dette tilfellet var det nok litt selve konstruksjonen med et kompakt og trangt kabinett som førte til ekstra varmgang også som var en medvirkende faktor til at en eller flere 'lytter hadde tørket ut. Så hvis man ikke hadde tatt alle samtidig var det kanskje bare et spørsmål om tid før neste ville feilet. Uansett gir det sjelefred når man bytter alle delene som kan være utsatt for aldring samtidig, da vet man at det er i orden i lang tid framover.

Forøvrig har jeg litt inntrykk av at enkelte bilverksteder faktisk bytter deler etter prøve og feile metoden hvis de ikke klarer å lokalisere en feil også.

Du ved jo reelt ikke hvad der var galt....det kunne jo være en enkelt dårlig lodning...det løses jo også ved at "skifte alt"
Jo, jeg vet at det var en eller flere av elektrolyttene i strømforsyningen som var kaputt. Og for å være på den sikre siden så foreslo serviceverkstedet å bytte samtlige elektrolytter. Hvis det kun hadde vært en dårlig lodding hadde de sett det når de tok ut de gamle 'lyttene og fortalt meg om det.

Skjønner ikke helt hvorfor du gidder å kverulere om hva som var feil med en forsterker som jeg eide og kjenner til, men som du aldri har sett en gang. ;D
 
Topp Bunn