Nja, det er vel neppe noe stort problem. Man bygget eget anlegg til eget bruk, så det å stole på seg selv anser jeg som et pluss (snakker ikke om fase her nå altså[emoji12]).
Blir det bedre lyd i forsterkeren med ny strømkabel.
- Trådstarter hansa-bergen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Hahahaha Du roper på moderator ? Påstår at folk går på stoff etc for at du lever i en verden der selv alver og julenissen blir små i sammenligning.
Alt du sier er tull og bløff så da må du regne med litt motgang fra folk som stoler mer på vitenskapen enn alt hokus pokus fra deg og et par av dine likesinnede. Det er dere mot resten av verden eller din fantasiverdenSist redigert:Mit "rop" på moderator er bare opfølgning på samme fra Waybehind.
Desuden synes jeg det er synd for dere at I har så Lite selvtillid eller så dårligt anlæg at deres ikke kan høre forskel på noget som helst. Egentlig kunne dere vel nøjes med å lytte på musik fra Spotify via mobiltelefon?
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.358
- Antall liker
- 961
Nå er jo også skribentene i Stereo+ enig i at det er forskjell på strømkabler. Dette bare bekrefter min mistanke. De som hører forskjell er de med et tilstrekkelig bra anlegg uten bruk av DSP.
Som jeg husker en af skribenterne fra Audio/Fidelity sagde: "Når anlægget bliver bra nok, oplever man at kabler betyder ingenting"
- Ble medlem
- 23.03.2006
- Innlegg
- 21.125
- Antall liker
- 11.895
Venter på svar, jeg. Eller er dette fase-maset noe du bare fantaserer om?
Hva mener du med at strømmen er i fase?i
Også derfor man skal have styr på fasen hele vejen. Det har jeg haft de sidste par år. Bliver lettere med Shuko stik. Fasen er hvor der står 10 A 250 Volt. Men jeg forstår at elnettet kan være anderledes i Norge. Som sagt skal fasen tilkobles den inderste vinding på en trafo. Så skærmene resten for udstråling. Der ligger jo et felt rundt trafoen og dens tilledninger. Jeg spurgte Toroidy om hvad der var fasen på deres trafoer. Så det er for mig set ganske enkelt å gjøre det rigtigt.
Det er værd at bemærke at den bedste fasning ikke altid at det laveste potentiale hvert enkelt apparat...
Det der er vel ikke nødvendig. Vi må da tåle å ha ulikt syn på ting.
Jeg skjønner ikke helt hva selvtillit skulle ha med noe å gjøre, men tvert imot krever det visst sin mann å stå imot kabelevangelistene.
Legg ut innlegget ditt på et ikke typisk hififorum så får du se hva folk vil mene om innleggene dine hehe
Ja husker Fidelity og et par andre testet der det dyreste merket var best! Viste seg og være lampeledninger med dårlige loddepunkter så vet ikke om de alltid er til å stole på hehe
Hvorfor skulle jeg dog det? Giver ikke nogen som helst mening. Desuden betragter jeg snart ikke længere Hifisentralen som et Hifi Forum.
Helt almindeligt kendt at 230 Vac er fase og nul.
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.358
- Antall liker
- 961
Den testen tror jeg eksisterer i din fantasi.
Så du har ikke engang fått med deg det
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.358
- Antall liker
- 961
Hvilket nummer av Fidelity var dette?
Så du har ikke engang fått med deg det
Det var vel en norskprodusert, overbejublet "superkabel" som viste seg å være vanlig plast fleksibel kabel med en flott strømpe på, og termineringer som ikke ligna grisen. Om jeg hadde levert fra meg noe sånt på jobb, hadde jeg i beste fall fått skarp tilsnakk. Husker ikke navnet....
Botox eller Paradox eller noe...?
Jeg kan huske en (Norsk)? anmelder som skrev for et udenlandsk netside, og som havde rigtige guldører. Da så en Norsk hifi-klub kom til lyttesession hos ham, kunne han ikke høre, at han spillede i mono
Skogrand?
Paradox
Nei, ikke SKogrand... HT-kablene til Skogrand er sikkert gode kabler, ettersom han fikk gratis eksperthjelp her til konstruksjonen. Utsaglsprisen er derimot sinnsyk, tatt i betraktning materialbruk og mengder...... "There's a sucker born every minute" heter over dammen...
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.358
- Antall liker
- 961
Det er vel Paradox du tenker på, men jeg kan aldri huske at de ble testet av Fidelity. De ble derimot testet av Audiophile, men de fikk vel heller ikke der overvettes god anbefaling. Jeg var dog selv skeptisk til merket før de ble avslørt, lenke
- Ble medlem
- 28.11.2002
- Innlegg
- 5.636
- Antall liker
- 397
Botomax....
Fasning er nok en dårlig betegnelse, selv om der er forskel på hvordan netstikket vendes. Det lyder først som hokus pokus, men der er (som altid) en teknisk årsag/forklaring:
I strømforsyningen sidder næsten altid en transformator. Denne har kapacitiv afledning til jord/chassis. Dette som følge af viklingerne og deres placering i forhold til hinanden.
Derfor er der også forskel på den kapacitet der er fra de to terminaler. Jo større kapacitet jo større strøm løber der via chassis til jord. Så alt efter hvordan netstikket vendes løber der større eller mindre strøm. Denne strøm skaber et potentiale på chassis i forhold til jord. Det er det der kan mærkes som en "snurren" i fingeren hvis forplade eller chassis røres.
Jeg har selv målt spændinger (AC) på over 100V imellem chassis og jord, der så falder til måske 10-30V når stikket vendes. Andre gange er der ikke stor forskel. Det afhænger af transformatorens fysiske udformning og størrelse. Med en SMPS er der typisk ikke meget forskel og med en ringkerne mindre en en EI-kerne (min erfaring).
Så kort beskrevet er fænomenet altså kapacitiv afledning til chassis/jord...
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.358
- Antall liker
- 961
Forøvrig handler nesten all hifi om små forskjeller med høy prissetting, dette gjelder ikke bare kabler. Så vil mange hevde at disse små forskjellene kun eksisterer subjektivt og ikke objektivt. Jeg er ikke enig, men på den andre siden berører det på sett og vis den klassiske filosofiske problemstillingen om verden eksisterer subjektivt eller objektivt. I en radikal subjektiv virkelighetsforståelse vil også målinger være subjektivt betinget. Vi får de måleresultatene vi tror vi får, det var jo dette som forbauset fysikerne på 1930 tallet ved oppdagelsen av bølge-partikkel dualiteten. Å hevde som neste steg at alle målinger er utelukkende subjektive er et nokså langt skritt, og man vil nok bli oppfattet som litt «nuts» hvis man gjør det ut fra nåværende aksepterte virkelighetsforståelse. Vi kunne funnet opp en helt annen vitenskap og hvis vi 100% hadde trodd på denne vil den vært like velfungerende som vår egen.
Men for å komme tilbake fra avsporingen, er min oppfatning i dag at hifi bransjen i for stor grad baserer seg på den omtalte prissettingen av de små forskjeller. Derfor har den en tendens til å bli litt for de spesielt interesserte. Fordelen er kanskje at den gode avansen på produktene gjør at vestlige produsenter ikke trenger å legge produksjonen til lavkostland, eksempelvis slik som PS Audio produserer i hjemlandet.
Buttmax var D ja
Når man setter opp en måling, egentlig av hva som helst, så får man det man måler. Så enkelt er det. Om målingen samsvarer med det man trodde, er en helt annen sak, og slett ikke alltid tilfelle.
- Ble medlem
- 08.03.2004
- Innlegg
- 1.654
- Antall liker
- 228
Kan jo være luriumskabler?
Hvis man først skal investere i ny nettkabel, så mener jeg man bør gå all in. Sjekk hvor langt det er fra huset til nærmeste trafostasjon. Ta kontakt med fabrikken av kablene, og bestill riktig lengde. Nb. Ikke glem å regne inn de titalls meterne du trenger fra sikringsskapet til støpsel, kjedelig å miste den pent behandlede strømmen ved å kjipe inn på de siste meterne.
Hvis denne løsningen fremstår ugunstig, så anbefaler jeg ren solenergi. Strøm produsert fra sola er mye kraftigere enn strøm produsert fra kullkraft eller fossefall. Solstrøm gir etter min opplevelse mer punch i bassen, og et bredere og ekstremt gjennomsiktig lydbilde. Man kan liksom se alt! (Men skikkelig behandlet kullstrøm kan også låte bra, spesielt om du liker musikken fremstilt litt mørkere.)
Har du solcelleanlegg på taket, så kan du kjøre ren ubesudlet strøm rett ned i et batteri som du kun bruker til hifi. (Det siste er viktig, da du ikke vil bruke samme batteri til alle elektriske applikasjoner i hjemmet. Noen produkter kan skape en bakgrunnsstøy som er ganske sjenerende, noe jeg fikk erfare de kona benyttet kjøkkenmaskinen samtidig med at jeg hadde lytteøkt.)
Øvrig mener jeg det er altfor mange som er ufine mot oss som verdsetter en god kabel. Når du først har fått lagt en skikkelig kabel hjemme, så er det en forløsende følelse som jeg unner kabelfornekterne å kjenne på.
Jeg ønsker trådstarter lykke til med å få den godlyden vi alle jakter på!PPsybient
Gjest
Strømkabler har enormt mye å si for lyden. Gir en helt annen klarhet, oppløsning og dybde i lydbildet. Dessverre er de som er gode kostbare.
Enig i at strømkabler er viktige. Uten strømkabler (eller batterier) blir det ikke rare lyden. Min erfaring er fortsatt at det som er viktig er riktig type plugg i hver ende, tilstrekkelig lengde, og at den faktisk er plugget inn. Det er ikke store prisforskjellen på 0,75 mm2 lampettledning og 1,5 mm2, så jeg ser ikke helt poenget med at de skulle være så dyre. Noen "hifi-messige" forskjeller i "oppløsning" etc mellom medfølgende apparatkabler, relativt dyre "audiofile" kjøpekabler og DIY-kabler gjort etter alle kunstens regler glimrer fortsatt med sitt totale fravær her hos meg. Det låter klin likt uansett strømkabel. Forutsatt at den er plugget inn, da.PPsybient
Gjest
Brukte først innstegsmodellen av strømkabel til Wireworld (1200 kr) på Exposure 3010. Byttet så til Organic audio reference strømkabel (8000 kr). Slående stor forskjell, orker ikke å høre på lyden med å bytte tilbake. Så mye mer avslappet, åpen og klar lyd.Hva med argumentet "ingenting blir bedre enn svakeste ledd" da, når en har vanlig standard installasjonskabel i/på veggen, samt at netteiere neppe tenker hifi når de legger opp distribusjonsnett? Å erstatte siste meter med kabel med hokuspokus-kabel med flashy nylon i friske farger retter neppe opp for dårligste ledd tidligere i distrubisjonsnettet.
Gir trestolper bedre lyd enn aluminiumsstolper?
Blir det bedre lyd i platespillere med ny strømkabel, forresten?PPsybient
Gjest
Det er ikke et argument for at det gir bedre lyd, det gir rett og slett bare bedre lyd. Lånte kabler en uke, og resultatet for meg er en forsterker som låter langt mer sofistikert. Nettopp pga av at det er problemer med strøm gjør det nødvendig med gode strømkabler. Det første leddet fra kontakten er viktigst hvis man bruker strømrens. Har Isotek Optimum fra stikkontakt til Isotek strømrens. Transformerer lyden på systemet, det er det ingen tvil om. Dropp å kjøp dyrere forsterker og test nåværende med en god strømkabel først.
Omtrent hva mener du er forskjellig mellom de to kablene, rent bortsett fra prislappen? Hvorfor skulle det være spesielt viktig sammen med et strømfilter, hvis det nå er slik at det er støy og resonanser på nettet kombinert med sårbare apparater som skaper hørbare utslag ved bytte av strømkabel? Da skulle man vel snarere tro at hele behovet forsvant i stedet hvis du har en bra strømrenser?
En kabel som lager gull av gråstein der altså. Så bra.
Selv ble jeg kurert for usikkerheten rundt dyre kabler-debatten når jeg overhørte en selger og representanten for kabelprodusenten noen år tilbake;
Selger; "funny what some of the listeners want to hear"
Leverandør; "good for us and the bank account"
De ble rare i maska når de ble oppmerksomme på meg rett etterpå.
Hvor kjøper du det der strømrens? I supermarkedet kanskje?
- Ble medlem
- 25.12.2014
- Innlegg
- 1.492
- Antall liker
- 916
Ja, ikke alle produsenter sitter med riktig oppskrift.
En kabel som lager gull av gråstein der altså. Så bra.
Selv ble jeg kurert for usikkerheten rundt dyre kabler-debatten når jeg overhørte en selger og representanten for kabelprodusenten noen år tilbake;
Selger; "funny what some of the listeners want to hear"
Leverandør; "good for us and the bank account"
De ble rare i maska når de ble oppmerksomme på meg rett etterpå.
Du har så ret. Sådan er det hos mig. Det kunne være interessant, at prøve at finde ud af, dem der ikke kan høre forskel på strømkabler. Hvorfor de ikke kan det? Skyldes det dårlig strøm? Hvad har de i modstand fra vægkontakten og til sikringstavlen? Dårlig akustik? Dårlig et eller andet ved anlægget? Er alt tip top i orden, og de bare ikke kan høre de forskelle, som vi kan. Egentligt er det interessant! Drossel og jeg har så nemt ved det, og det kan ikke kun skyldes vores strøm net, fordi jeg har skrevet under beskeder med norske folk, der sagtens kunne lytte forskel.
Nogle mennesker hører ikke forskel på en net ledning. De kan ikke høre forskel, men det betyder ikke nødvendigvis, at der ikke er forskel. Det betyder, at de ikke hører den forskel fordi den er for lille hos dem. Men hvis man nu på en gang skiftede mange små ubetydelige forskelle, så ville de fleste nok hører forskellen.
Der var en kvinde, der producerede lp plader sammen med sin mand, og hun hjalp skribenterne på det blad, der hedder "Absolutte sound". Hun var udrustet med en fabelagtig hørelse. Hun kunne høre ting, som de ikke kunne høre. Hun tog hjem til dem og gjorde ting, ved deres musik anlæg, som de ikke registrerede, men efter nogle ændringer oplevede de forskellen som markant. Hun arbejde bl.a. meget med strøm kabler, deres placering og hvordan de blev trukket i rummet. Hun bandt dem op med snor, så de havde afstand fra hinanden. Hun sørgede for lange strøm kabler uden samlinger. Strømmen kom ind i rummet, gik igennem en stor træklods, som hun dagligt vandede, og derefter gik det lange kabel rundt i hele stuen langs væggen, for at ende næsten ved træklodsen, hvor anlægget stod. Det skulle give ro, var hendes begrundelse. Hun kunne høre noget, andre ikke kunne, men resultatet var godt.
Vores øre er forskelige og vi hører forskellige ting. Lytte træning skal der nok til. Nogle bliver grebet af musikken og glemmer at lytte forskelle. At man ikke kan høre forskel betyder ikke, at man har en dårlig hørelse
Man skal ikke tage det som en personlig fornærmelse! Husk på, at vi er hi-fi entusiaster, der arbejder med vores anlæg, for en dag at få den perfekte gengivelse. Som Steen Duelund altid sagde, "aldrig færdig, altid på vej".
Nei, jeg ser det ikke som noen fornærmelse, snarere tvert i mot. Husk at i min verden er det slik at hvis små endringer i nettforholdene (og en annen apparatkabel er en veldig liten endring i nettimpedansen) eller i lastimpedansen (og en høyttalerkabel til en høyttaler med passivt delefilter er en veldig liten endring i forsterkerlasten) fører til at apparaturen låter hørbart forskjellig så viser det bare at noe er alvorlig galt i anlegget. Da forsøker jeg å finne feilen og eliminerer den, om nødvendig ved å bytte ut den aktuelle komponenten.
Noen ganger består feilen i dårlige konstruksjonsvalg som f eks bruk av ubalansert signalkabling med RCA-kontakter. Da går returstrømmen i skjermen sammen med eventuelle jordstrømmer, så alle forskjeller i jordpotensiale og jordstøy mellom de to apparatene fører til jordstrømmer i signalreturen og spenningsdifferanse mellom de to apparatene. Den spenningsdifferansen er i serie med signalet og mikser seg rett inn der. Hvis apparatene genererer mye jordstøy skulle det ikke forundre meg om litt lengre eller kortere apparatledning (dvs litt ulik seriemotstand mellom det ene apparatet og nettjord, som fører til litt annen spenningsdifferanse mellom jordreferansen i de to apparatene, og dermed litt mer eller mindre nivå på jordstøyen som mikses inn i signalet) fører til en eller annen hørbar forskjell, enten som "sortere bakgrunn og ro" eller "mindre hardhet" avhengig av spektrumet på støyen.
Opplevelsen av at det har betydning hvilken vei stikkontakten står i et TN-anlegg gir også bare mening med ubalansert kabling, siden det er den kapasitive koblingen mellom trafo og chassisjord som skaper støyen, og det kan være forskjell på om den er i fase eller motfase mellom to apparater. Hvis "stikkene står motsatt vei" vil den kapasitive koblingen indusere større spenningsforskjeller mellom de to chassisene enn hvis de "står samme vei" og den induserte spenningen har samme fase og mindre differanse mellom de to apparatene. Den spenningsforskjellen utjevnes ved å drive en jordstrøm gjennom kablingen mellom apparatene, og med ubalanserte RCA-kabler går de jordstrømmene i skjermen, i serie med signalet, med både nettfrekvensen og alle dens overharmoniske og rektifiserte kopier av signalet som funksjon av strømtrekket. Kan det bli hørbart? Skulle ikke forundre meg, om det er tilstrekkelig mye indusert jordstøy.
Men problemet er jo ikke lengden eller prislappen på apparatkabelen, men altfor mye jordstøy i apparatene og bruken av en 1940-talls RCA grammofonløsning på signaloverføringen. Så jeg bruker balanserte signalkabler overalt og har "ground lift"-brytere på effektforsterkerne for om nødvendig å bryte skjermjord i mottakerenden. De bryterne har tre stillinger: Skjerm rett til chassis ihht Rane Note 110, til chassis via et RC-ledd som bryter ved audiofrekvenser og jorder ved RF-frekvenser, eller totalt brudd. Interessant nok er det ingen hørbar forskjell om bryterne står i den ene eller andre stillingen. Eventuell jordstøy er ikke i signalveien uansett.
Det burde vært et EU-direktiv mot RCA-kontakter.Sist redigert:- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…