Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Espen R]

Ser at Steinerskolen beskriver Philip Manshaus som snill og vennlig, og stiller seg uforstående til handlingene.

Og det har jeg merket meg....nesten alle disse terroristene og massedrapsmennene beskrives av nabolaget sitt som snill, vennlig og hjelpsom. Så vær på vakt overfor snille, vennlige og hjelpsomme mennesker...bak masken skjuler det seg et monster!

 

[defacto]

Du ligger et halvår bak oss andre, Dagen og Fedrelandsvennen ble også lurt.

Hmmmm, poenget som forsvant?

 

[Roald]

Tenk alt en ikke kunne uttale bare fordi en xxxxxx har sagt det samme, når skal man starte og vurdere ytringen for hva den er ikke hvem som sa/sier det.

Poenget er selvsagt at ingen har pugget manifestet til ABB og uttalelsene er langt innenfor ytringsfriheten så hvorfor skulle de reagere?

 

[rr30629]

Ganske rart å se hvor lett det er å røyke ut folk.

Det kan også være at poenget var noe annet, sitat;

"Hensikten var å vise at det som ble oppfattet som radikalt hatefulle meninger i 2011 nå er blitt dagligdags i den politiske samtalen i Norge. I tillegg: at språkbruken og det politiske innholdet i terroristens manifest er moderat sammenlignet med mye av det som sies og menes på nettet i 2019."

Det kunne man heller diskutert.

Det er forresten fullt ut mulig å være en kødd selv om man selv mener at man er innenfor ytringsfriheten.

 

[OMF]

For oss som ikke har lest denne manifestet, eller frekventerer debattforumet til Resett - hva er det som er skrevet som man burde ta tak i...? Hvor er det en sammenheng i det som er skrevet som burde fått noen til å reagere..? Ikke minst når et serveres sammen med det absolutte bunn-nivå av debatt.

Med 1500 sider, så tviler jeg vel på at alt som står i dette manifestet er like kontroversielt.


Mvh
OMF

 

[Roald]

Ganske rart å se hvor lett det er å røyke ut folk.

Det kan også være at poenget var noe annet, sitat;

"Hensikten var å vise at det som ble oppfattet som radikalt hatefulle meninger i 2011 nå er blitt dagligdags i den politiske samtalen i Norge. I tillegg: at språkbruken og det politiske innholdet i terroristens manifest er moderat sammenlignet med mye av det som sies og menes på nettet i 2019."

Det kunne man heller diskutert.

Det er forresten fullt ut mulig å være en kødd selv om man selv mener at man er innenfor ytringsfriheten.

Tja nå er det heller ikke forbudt å være en kødd, og siden jeg er tilhenger av åpen debatt og fakta ser jeg ikke problemet, hatprat og islamofobi er jo snart like oppbrukt som rasist…..

Hva med å henvise til noe spesifikt fremfor å bare slenge ut moteuttrykk

 

[Disqutabel]

Ganske rart å se hvor lett det er å røyke ut folk.

Det kan også være at poenget var noe annet, sitat;

"Hensikten var å vise at det som ble oppfattet som radikalt hatefulle meninger i 2011 nå er blitt dagligdags i den politiske samtalen i Norge. I tillegg: at språkbruken og det politiske innholdet i terroristens manifest er moderat sammenlignet med mye av det som sies og menes på nettet i 2019."

Det kunne man heller diskutert.

Det er forresten fullt ut mulig å være en kødd selv om man selv mener at man er innenfor ytringsfriheten.

Tja nå er det heller ikke forbudt å være en kødd, og siden jeg er tilhenger av åpen debatt og fakta ser jeg ikke problemet, hatprat og islamofobi er jo snart like oppbrukt som rasist…..

Hva med å henvise til noe spesifikt fremfor å bare slenge ut moteuttrykk

Men hvorfor blir et uttrykk "oppbrukt"?
Kanskje er det faktisk slik at kommentarfeltene etter hvert faktisk har blitt fylt opp av ytringer som beveger seg såpass langt utenfor allfarvei at det er vanskelig å se noe særlig annet enn hat og fobi i dem?
Når jeg leser kommentarfelter både i den allmene presse, men også spesielt på resett og et par andre ytterliggående organer, blir jeg både opprørt, trist og sint, rett og slett fordi ytringene er såpass langt bortenfor en hver form for verdighet en kan tenke seg. Ulovlig? Neppe. Men det forhidrer ikke at det er rimelig å si fra at dette er forkastelig ut fra så å si en hver kjent norm for mellommenneskelig kommunikasjon.

 

[Roald]

Uttrykket blir oppbrukt når det brukes om alt og intet, det blir verdiløst og når det gjelder islamofobi er jo det et tulleord, all religion bør utsettes for et kritisk lys, dette har ikke noe å gjøre med irrasjonell frykt.

Fremvis eksempler på disse grusomme ytringene fremfor å pipe hvor fæle alle som ikke er enig med deg ordlegger seg. Så kan du jo debattere burde vel være en enkel sak å avkle ytringer om de ikke har hold i virkeligheten, alternativt får du jobbe for identitetspolitikk der alle grupperinger får safespace der de kan hjemme seg når noen er uenig med dem

 

[Disqutabel]

Uttrykket blir oppbrukt når det brukes om alt og intet, det blir verdiløst og når det gjelder islamofobi er jo det et tulleord, all religion bør utsettes for et kritisk lys, dette har ikke noe å gjøre med irrasjonell frykt.

Fremvis eksempler på disse grusomme ytringene fremfor å pipe hvor fæle alle som ikke er enig med deg ordlegger seg. Så kan du jo debattere burde vel være en enkel sak å avkle ytringer om de ikke har hold i virkeligheten, alternativt får du jobbe for identitetspolitikk der alle grupperinger får safespace der de kan hjemme seg når noen er uenig med dem

Jeg regner ikke med at vi kommer til å enes om hva en fobisk eller hatefull ytring er for noe, uansett. Benytt gjerne kommentarfeltet her som eksempel: https://resett.no/2019/08/14/belgis...-marokko-ble-truet-med-a-fa-hodene-kuttet-av/

Poenget er at holdningene som kommer til uttrykk er en håpløs generalisering og fordømmelse av et stort antall mennesker, når det man skal fordømme er de enkelte handlinger og de enkeltpersoner som utfører dem. Når enkelthandlinger/personer benyttes som grunnlag for et generelt verdenssyn, da glir det fort over i en eller annen -isme eller -fobi.
Når jeg leser mye av det som står der, ser jeg jo som et relativt bereist og belest menneske, at dette ytres av folk som ikke kan ha verken reist, lest eller filosofert særlig mye, og dersom dette får stort fotfeste i et samfunn, ender vi raskt med å bli minist like ille som de vi tror vi fordømmer.

Som du kan se av min undertekst er vi nok helt enige om at religion som sådan er nor forbasket tøys, og ekstra ille er det om det benyttes som maktapparat. Det forhindrer ikke at de aller fleste religiøse utøver sin religion på relativt samfunnskompatibelt sett, og utsetter ikke sine omgivelser for unødig irritasjon eller plage. Jeg kjenner etter hvert også ganske mange muslimer, men selv om jeg mener de har mange merkelige saker for seg, så er de minst like gode bidragsytere til samfunnet som jeg selv er.

(PS: jeg kjenner personelig en norsk dame som har bodd i Marokko flere år. Ungene mine (en av dem en ung kvinne) har også vært der. Ikke noe drømmesamfunn, men det er et betydelig mer sammensatt bilde enn det ensidige tøvet som spys ut i nevnte kommentarfelt)

 

[rr30629]

Det er nok ikke så lett og oppdage dette hvis ytringer av dette slaget er helt vanlig i sin egen hverdag.

Personer som «heiet» på Manshaus på nett oppga å være norske

https://www.nrk.no/norge/personer-som-_heiet_-pa-manshaus-pa-nett-oppga-a-vaere-norske-1.14659841


"Politiet sikkerhetstjeneste (PST) sier til avisen at antallet personer som uttrykker ekstremistiske uttalelser i slike forumer, er så stort at det i seg selv bidrar til å gjøre politiets arbeid vanskeligere."

 

[Asbjørn]

Tullingen følger helt mønsteret fra "selvradikaliserte" IS-wannabes. Heies frem av klakkører i ekkokammeret på nett og graver seg stadig dypere ned i ekstremisme og religion. Til slutt forsøker han å ta det over i den virkelige verden og dreper virkelige mennesker. At han i utgangspunktet kom fra en familie med god økonomi og hadde bra utdannelse er ingen forskjell fra 9/11-terroristene. Nasjonalistekstreme nettsteder og heiagjenger bør snart håndteres på samme måte som IS-nettsteder og -menigheter. Det er samme greia, bare med en annen overflatebehandling.

https://www.nrk.no/trondelag/tidlig...at-vi-ma-forberede-oss-pa-rasekrig-1.14657580

I begynnelsen av skoleåret skal Philip Manshaus ha vært svært opptatt av en bestemt diett. Den skal ha gått ut på å kun spise ett måltid per dag.

I løpet av skoleåret skal han, ifølge tidligere elever NRK har vært i kontakt med, ha blitt stadig mer kristen.

Fosen folkehøgskole er imidlertid en politisk og religiøs uavhengig skole.

– Plutselig fikk han en vanvittig mani rundt bibelen. Det var et vendepunkt, forteller tidligere medelev Benjamin Aas til NRK.

Fascinasjonen for bibelen ble bare større og større i vinter, ifølge medelever.

Elevene som NRK har vært i kontakt med, oppfattet at Manshaus snakket mye om sitt religiøse ståsted og delte meningene sine med dem.

Flere forteller at de som regel trakk seg ut av diskusjoner med Manshaus fordi de mente holdningene hans var så drøye, da særlig med tanke på innvandring.

Til enkelte medelever skal han ha delt stadig mer ekstreme meninger.

– Vi var fire personer som satt og diskuterte innvandringspolitikk. Da fortalte han at han vurderte å oppsøke en bestemt organisasjon, forteller Aas.

Organisasjonen han navngir har røtter i nazismen.

Dvs Nordfront, etter hva jeg forstår.

 

[Spiralis]

Har et inntrykk av at det som presenteres i media er "noe silt". Man snakker om at Mannshaus her frekventert rasistiske nettsteder for å i neste setning kaste dritt om Hege Storhaug, Resett og Dokument.no. Saken er jo at Mannhaus opererte på på nettsteder "for spesiellt interesserte". Men silk det presenteres kaster man meget sublimt dritt på de som ikke er politisk enig med en selv.

Jeg registrerer at både leder i AUF og leder i UH enes om at HRS må fratas offentlig støtte fordi organisasjonen fremmer netthat. Du to unge broilere har også det til felles at de ikke kommer med et eneste eksempel på slikt netthat fra HRS! Og det er ikke lett heller om man da ikke definerer kritikk av synet på homofile, kvinners rettigheter og jøder som "muslimhat"!

Det hele minner mye om hysteriet rundt "Sataniske Vers". 99% av de som hylte og ropte om at Salman Rushdie måtte drepes på grunn av blasfemi hadde aldri lest boka! De fleste av dem kunne vel heller ikke lese!

At AUF lederen føler behov for anerkjennende klapp på skuldra fra Hadja er greit nok, men at lederen av UH som egentlig skulle være tilhenger av et liberalt samfunn uten sensur kaster seg på denne bølgen er litt vanskeligere å forstå. Unge Høyre burde være den politiske ungdomsorganisasjonen som klarest fulgte sitatet: "Jeg er totalt uenig i det du sier, men jeg vil til døden forsvare din rett til å si det!" Et sitat som er tillagt et antall store menn, uten at jeg i farten husker hvem opphavsmannen var. Å endre dette til: "Jeg vil forsvare din rett til å si det jeg mener er riktig" er i beste fall grovt sitatfusk, alternativet er lite hyggelig å tenke på!

Vi har i Norge en gammel tradisjon med "folkeeventyr". Disse bærer i seg gammel visdom og ting folk gjennom generasjoner har lært, "the hard way"! Og en av disse lærdommene er at trollene må bringes ut i sollyset for da sprekker de! Jager man trollene inn i fjellet ( The Deep Web ) vil de bare vokse seg store og sterke!

 

[Slubbert]

Elefanten i veibanen.

 

[Asbjørn]

Har et inntrykk av at det som presenteres i media er "noe silt". Man snakker om at Mannshaus her frekventert rasistiske nettsteder for å i neste setning kaste dritt om Hege Storhaug, Resett og Dokument.no. Saken er jo at Mannhaus opererte på på nettsteder "for spesiellt interesserte". Men silk det presenteres kaster man meget sublimt dritt på de som ikke er politisk enig med en selv.

Det er ikke slik jeg har forstått mediedekningen. Det refereres til «amerikanske nettsteder» som forfekter «ekstrem ytringsfrihet». Dette er hverken resett eller off-topic-sidene på HFS. Aftenposten nevner en tråd på 4chan. Se her: https://www.aftenposten.no/norge/i/...reagerte-nettforumet-under-angrepet-pa-mosken

For å være mer konkret: Nettsteder som 4chan, 8chan og Daily Stormer bør tas ned, om nødvendig med makt, og nøkkelpersonene bak bør interneres på Guantanamo sammen med sine IS-brødre. Det holder nå. Jeg ser ingen grunn til å være mer tolerante ovenfor disse enn vi er med «ytringer» fra IS’ propagandamaskin.

 

[Spiralis]

For å være mer konkret: Nettsteder som 4chan, 8chan og Daily Stormer bør tas ned, om nødvendig med makt, og nøkkelpersonene bak bør interneres på Guantanamo sammen med sine IS-brødre. Det holder nå. Jeg ser ingen grunn til å være mer tolerante ovenfor disse enn vi er med «ytringer» fra IS’ propagandamaskin.

Der er vi nok på linje. Men jeg er ikke "helt fornøyd" med den måten denne saken blir brukt for å ramme HRS.

 

[Terje-A]

Tenker mer og mer på hvor anstendigheten tok veien, den forsvant når alle kom seg på nett.....

 

[Roald]

For å være mer konkret: Nettsteder som 4chan, 8chan og Daily Stormer bør tas ned, om nødvendig med makt, og nøkkelpersonene bak bør interneres på Guantanamo sammen med sine IS-brødre. Det holder nå. Jeg ser ingen grunn til å være mer tolerante ovenfor disse enn vi er med «ytringer» fra IS’ propagandamaskin.

Der er vi nok på linje. Men jeg er ikke "helt fornøyd" med den måten denne saken blir brukt for å ramme HRS.

Det er vel knapt noen som har kjempet en tøffere kamp for at innvandrerkvinner skal få det bedre enn rights.no, i tillegg avslører de gang på gang høyst tvilsomme forhold som er til hinder for integrering, kritikken fra fisefine vestkantfolk kan man se bort fra, de aner ikke hva de snakker om og er det noen som har guts til å prøve ut egne teorier ender det gjerne slik……

Jeg flyttet til Grorud med en idealistisk overbevisning om at jeg der ville bli kjent med folk med en annen bakgrunn, og at det ville være en interessant og nyttig erfaring. Da jeg flyttet derfra ni år senere, hadde fremdeles hverken jeg eller mine barn venner med innvandrerbakgrunn.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/03lG/En-innvandrerforskers-hvite-flukt

 

[cruiser]

Min erfaring er noe anderledes, jeg har guttungen på en mottaksskole og han går i klasse med endel med innvandrerbakgrunn, der deltar gjerne hele slekta på foreldremøter. Har også de fleste av disse hjemme hos oss på årlig bursdagsfeiring, i tillegg er de en del av vennekretsen.

 

[Roald]

Selvfølgelig har du det……, men realitetene viser selvsagt noe annet, er ikke lett å finne nye artikler om dette men tviler på at utviklingen er snudd…

https://www.klassekampen.no/article/20180704/ARTICLE/180709988

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dyvWB/nesten-ingen-etnisk-norske-i-1-klasse

 

[rr30629]

Det er mange som har det som cruiser men som ikke føler behov for å kringkaste det til hele verden. Så kan de som ikke vil det skal være slik holde på med sitt, en slags vinn-vinn der altså.

 

[BT]

Når det gjelder islamistisk terror er det viktig å ikke dra alle muslimer over samme kam. De fleste muslimer er som kjent hyggelige folk, som ikke gjør en flue fortred.

Når det gjelder høyreekstremistisk terror, så er det minst like viktig å dra alle på høyresiden over samme kam.

 

[Roald]

Det er mange som har det som cruiser men som ikke føler behov for å kringkaste det til hele verden. Så kan de som ikke vil det skal være slik holde på med sitt, en slags vinn-vinn der altså

Tenker det er lettere å forholde seg til tallenes klare tale fremfor folk som bortforklarer virkeligheten siden den ikke stemmer med deres overbevisning

 

[Daniel62]

Det er mange som har det som cruiser men som ikke føler behov for å kringkaste det til hele verden. Så kan de som ikke vil det skal være slik holde på med sitt, en slags vinn-vinn der altså

Tenker det er lettere å forholde seg til tallenes klare tale fremfor folk som bortforklarer virkeligheten siden den ikke stemmer med deres overbevisning

Den ene linken din, det du referer til som "tallenes tale", er fra 2011 - den er vel ikke gått litt ut på dato vel?

 

[BT]

Selvfølgelig har du det……, men realitetene viser selvsagt noe annet, er ikke lett å finne nye artikler om dette men tviler på at utviklingen er snudd…

https://www.klassekampen.no/article/20180704/ARTICLE/180709988

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/dyvWB/nesten-ingen-etnisk-norske-i-1-klasse

"- På Mortensrud er 97 prosent av elevene minoritetsspråklige"

Det er ikke rart at innvandrerne synes det er vanskelig å bli integrert da.
Selv de 3 % majoritetsspråklige kan føle at det kan være vanskelig å bli integrert i en slik situasjon, vil jeg tro.

 

[Roald]

Det er mange som har det som cruiser men som ikke føler behov for å kringkaste det til hele verden. Så kan de som ikke vil det skal være slik holde på med sitt, en slags vinn-vinn der altså

Tenker det er lettere å forholde seg til tallenes klare tale fremfor folk som bortforklarer virkeligheten siden den ikke stemmer med deres overbevisning

Den ene linken din, det du referer til som "tallenes tale", er fra 2011 - den er vel ikke gått litt ut på dato vel?

Som jeg skrev så er det ikke så lett å finne så mye nytt, er jo gjerne slik når utviklingen går motsatt vei av det som blir predikert, men har du noen tall å vise til som indikerer at utviklingen har snudd må du gjerne fremvise disse…..

https://www.dagbladet.no/nyheter/slar-alarm-om-nye-oslo-tall--en-totalt-segregert-by/70744856

 

[OMF]

Det er mange som har det som cruiser men som ikke føler behov for å kringkaste det til hele verden. Så kan de som ikke vil det skal være slik holde på med sitt, en slags vinn-vinn der altså

Tenker det er lettere å forholde seg til tallenes klare tale fremfor folk som bortforklarer virkeligheten siden den ikke stemmer med deres overbevisning

Den ene linken din, det du referer til som "tallenes tale", er fra 2011 - den er vel ikke gått litt ut på dato vel?

Ja, problemenet blir jo bare større og større.
https://www.tv2.no/a/6471075/

Mvh
OMF

 

[Disqutabel]

Når det gjelder islamistisk terror er det viktig å ikke dra alle muslimer over samme kam. De fleste muslimer er som kjent hyggelige folk, som ikke gjør en flue fortred.

Når det gjelder høyreekstremistisk terror, så er det minst like viktig å dra alle på høyresiden over samme kam.

Jeg ser din ironimodus, men beklager, det er uansett for dumt.
Jeg tror jeg har til gode å se at noen hevder at høyrevelgere er potensielle terrorister.

Den ene ekstremismen er slående lik den andre. Enten du velger IS eller Odins soldater, like blottet for rasjonelle tanker er du. Poenget er at ekstremistiske utsagn, med eventuelle påfølgende handlinger, er og blir utålererbart, uansett om du er religiøst og syklig opptatt av allah, eller om du er like religiøst og syklig opptatt av å hate alt som har med allah å gjøre.

Det finnes nok av eksempler på begge deler i vårt samfunn. Noen er så blankskurte i hjernecellene at de setter sine syke tanker ut i praktisk handling, og da er det i prinsippet ett fett om det er begrunnet i religion eller fremmedhat. Det er eksakt like absurd og idiotisk.

 

[Hardingfele]

Er naturligvis Husbanksfinansiert barnehagekonsern man skulle drevet med.

https://www.dagbladet.no/nyheter/fi...r-57-milliarder-i-billige-husbanklan/71468693

 

[cruiser]

Det er mange som har det som cruiser men som ikke føler behov for å kringkaste det til hele verden. Så kan de som ikke vil det skal være slik holde på med sitt, en slags vinn-vinn der altså

Tenker det er lettere å forholde seg til tallenes klare tale fremfor folk som bortforklarer virkeligheten siden den ikke stemmer med deres overbevisning

Ingen bortforklaringer av virkeligheten her, men en beskrivelse av min. Som i praksis betyr at ulike byer lykkes på forskjellig nivå med integreringen.

 

[cruiser]

Før guttungen rakk å begynne i første klasse ble skolen vi sognet til full, det betydde at han måtte gå på nåværende skole, ca like langt unna men i en annen retning. Det ble ramaskrik i nabolaget, jeg var også skeptisk selv. Enden på visa ble at ingen kunne trylle den skolen større og vi måtte bite i det "sure eplet". I neste uke begynner han i 7 klasse og skal gå siste året. Fasiten er at vi er strålende fornøyd, har vært lite til ingen problemer, bra læringsutbytte og ikke minst en glad og fornøyd gutt.
Det ironiske er at problemene har vært større og fler på den skolen han egentlig skulle gått på som fortrinnsvis består av hvite velbemidlede barn. Skolen kommer dårligere ut i skoleundersøkelsene, har en rusproblematikk og store mobbeproblemer.

 

[BT]

Når det gjelder islamistisk terror er det viktig å ikke dra alle muslimer over samme kam. De fleste muslimer er som kjent hyggelige folk, som ikke gjør en flue fortred.

Når det gjelder høyreekstremistisk terror, så er det minst like viktig å dra alle på høyresiden over samme kam.

Jeg ser din ironimodus, men beklager, det er uansett for dumt.
Jeg tror jeg har til gode å se at noen hevder at høyrevelgere er potensielle terrorister.

Den ene ekstremismen er slående lik den andre. Enten du velger IS eller Odins soldater, like blottet for rasjonelle tanker er du. Poenget er at ekstremistiske utsagn, med eventuelle påfølgende handlinger, er og blir utålererbart, uansett om du er religiøst og syklig opptatt av allah, eller om du er like religiøst og syklig opptatt av å hate alt som har med allah å gjøre.

Det finnes nok av eksempler på begge deler i vårt samfunn. Noen er så blankskurte i hjernecellene at de setter sine syke tanker ut i praktisk handling, og da er det i prinsippet ett fett om det er begrunnet i religion eller fremmedhat. Det er eksakt like absurd og idiotisk.

Vi ser litt annerledes på terror her i landet, etter at to terrorangrep kom fra norske normenn fra Norge. For de fleste av oss har det blitt mer opplagt at den gjengse muslim ikke har noe skyld for islamistisk terror, like lite som at du og jeg har skyld for terroren til Breivik og Manshaus.

Men likevel er det tilsynelatende helt gangbart å kreve at HRS skal miste statsstøtten som følge av Manshaus' angrep. Hege Storhaug gjøres til den store syndebukken for rasisme, hat og terror her i landet, og det uten at terroristen en gang har forklart seg. Man prøver ikke en gang og forklare sammenhengen. Det siste er kanskje ikke så rart siden sammenhengen er mildt sagt svært vag. Hege er i første rekke en forsvarer av de svakeste av de svakeste, altså kvinner og barn som undertrykkes og utsettes for maktmisbruk avreligiøse ledere, ikke ulikt det vi har sett innen kristendommen. Alt dette er godt dokumentert, men siden ytre høyre har tatt dette budskapet til seg har nauturligvis venstresiden demonisert både henne og hennes arbeid, høyst ufortjent. I stedet for å være en forsvarer av de svakeste fremstilles hun som en som fremmer hat og terror. Videre er man altså villige til å begrense ytringsfriheten i et forsøk på å redusere trussenel for høyreekstrem terror. Terroristen har etter sigende vært veldig opptatt av bibelen og religiøse grublerier den siste tiden, men retter man skytset mot bibelen og kristendommen? Nei, man skal som vanlig ta Storaug.

Hat er sentralt i alt dette. Hva er hat? Det er en sterk negativ følelse knyttet til noe eller noen rundt oss. Vi styrer ikke våre følelser. De oppstår utenfor vår kontroll. Men vi styrer hva vi bruker våre følelser til, forutsatt at vi har normalt utviklede sjelsevner. En toåring er ikke særlig flink til å håndtere sine følelser. Det er noe de fleste foreldre vet. Men så er det noen få som aldri lærer å håndtere følelser på en god måte. Det skyldes enten at man har en feil i hjernen, eller at man ikke lærer på håndtere dem på en god måte i oppveksten, men heller lærer å ta dem ut på en fullstendig irrasjonell måte. De fleste av disse havner etterhvert innen en eller flere av våre offentlige dysfunksjonelle institusjoner med omsorg i navnet. Rusomsorg, kriminalomsorg eller innen psykiatrien. Felles for disse tre er gjerne fravær av omsorg, selv om det finnes eksempler på det motsatte.

Problemet er de få som klarer å holde disse problemene sjult, og hvor hatet hoper seg opp og som er i stand til å planlegge og gjennomføre terrorangrep før problemene deres blir tatt tak i.

Men en del politikere klarer altså å legge skyldem for hatet på Hege Storhaug. Kanskje de bør se seg selv i speilet og oppruste psykiatrien her i landet i stedet, og da teker jeg ikke bare på den store mangel på utdannede fagpersoner, men også manglende forskning og utvikling innen psykiatrien, og den manglende kunnskapen om psykiske lidelser blant folk generelt, og i skoleverket spesielt. Hadde vi vært bedre på dette ville vi spart oss for mange problemer, ikke bare faren for terror, men vi hadde også sluppet å fylle opp fengslene med mennesker som trenger psykiatrisk behandling, med den konsekvens at de blir mye sykere, vi hadde fått langt mindre rusmisbruk blant folk med behov for å døyve psykisk smerte, og vi hadde fått mye lavere uførhet, mindre kriminalitet og høyere skatteinntekter. Å styrke psykiatrien tror jeg er en av de beste investeringen vi kunne gjort, både når det gjelder penger og menneskelige sjebner. Men neida, mange politikere føler et hat mot HRS og Storhaug, og benytter heller anledningen til å få utløp for dette enn å håndtere herror på en fornuftig måte.

Og når man er inne på innvandring. Flyktninger har ofte vært igjennom så mange traumer at de fyller opp de alt for få plassene vi har til psykiatriske pasienter, slik at våre innfødte ungdommer som trenger det ikke får hjelp, og det fører til en ond sirkel. Så vi kommer sannsynligvis til å se nye terrorangrep, uavhengig av HRS og Hege Storhaug.

 

[Disqutabel]

^ La oss være enige om at Hege Storhaug ikke har skylda for verken høyre, venstre eller religiøs terror.

Om man skulle ønske å ta fra HRS statsstøtten, kan man selvsagt ikke benytte konkrete hendelser som årsak, verken HRS generelt eller Hege Storhaug spesielt har oppfordret til noen form av terror. Det HRS derimot kan ha bidratt til, er å gjøre sterk og urimelig retorikk stueren, og dette kan i så fall fungere som delårsak, om man velger å frata denne organisasjonen statsstøtte. Nå vet jeg ikke en gang hvorfor de får statsstøtte i utgangspunktet, og hvilke betingelser som eventuelt følger med, så jeg har dermed ikke noen særlig bakgrunn for å være verken for eller i mot statsstøtte til HRS.

Men jeg opplever det som helt jævelig at det har blitt såpass vanlig å sette de mest absurde påstander på trykk ute på verdensveven, åpenbart uten rot i noen kjent virkelighet, snarere innbilninger og redsel som oppstår i ens eget hode. Mengden terror i verden går ned, spesielt i Europa. Ergo holder ikke andelen muslimer som årsaksforklaring til terrorproblematikken. 10 land opplever 84% av all terror i verden, samtlige av disse er i oppe en eller annen konflikt. Legg til de land som er mer eller mindre lovløse (tilfeldige henrettelser, tortur, fengsling uten lov og dom), så er vi oppe i 99% av alle terrortilfeller. Allikevel vil mange forvillede sjeler ha det til at muslimsk terror er det største og farligste problemet vi ser i Europa, og om det er litt rolig akkurat nå, så vil det nok bli verre. Og dermed velger noen ekstremister å bli terrorister i selvforsvar. Gennialt, Egon.

Og alt i alt er det visse sammenhenger mellom renvasking av ekstrem retorikk og ekstreme handlinger. Derfor er det problematisk at vi har nettsteder som aksepterer en utglidning av den typen ufyseligheter uten virkelighetsorientering.

 

[Spiralis]

Gidder du å eksemplifisere at Hege eller HRS har lagt ut "sterk og urimelig retorikk" på nettet?

 

[rr30629]

Han skrev ikke at Hege eller HRS har lagt ut "sterk og urimelig retorikk" på nettet. Tenkte det kunne nevnes.

 

[rr30629]

Jeg er heller ikke så oppdatert på statlige støtteordninger osv og kan derfor ikke mene så mye om saken men tenker at det må jo være helt fantastisk å bo i et land der man får pengestøtte fra staten fordi det finnes mennesker man ikke liker.

Det må da være ganske unikt?

 

[Disqutabel]

Gidder du å eksemplifisere at Hege eller HRS har lagt ut "sterk og urimelig retorikk" på nettet?

Se Robots svar. Jeg skrev ikke det på noen som helst måte. Det kan være at de er en bidragsyter (liten eller stor) til renvasking av avskyelig retorikk, noe annet har jeg ikke hevdet.

 

[Terje-A]

Toget har gått galt i Norge og det har pågått helt siden krigen.

Pendlerne blir prioritert med Intercity utbyggingen. Men når får Norge et togtlbud mellom de store byene i Norge som ikke lukter av Gerhardsen og fattignorge ? Og når får vi akseptable forbindelser med utlandet?

https://e24.no/privat/toginteressen-har-eksplodert-men-reisende-klager-over-daarlig-tilbud/24677253
Bl.a.
Dette er togturistenes ønskeliste
Stadig flere vil reise med tog på ferie, men togturistene mener tilbudet i dag er altfor dårlig. Dette er det viktigste ønskene til togturistene:

For utenlandsreiser:

* Få tilbake direktetog fra Oslo til København og fra Oslo til Hamburg, både på natt og dag.

* Nattog fra Nord-Danmark til Hamburg eller lenger ned i Tyskland, mange tar båt til Hirtshals og bytter til tog der.

* Gjøre det enklere å kjøpe billetter til tog i hele Europa, inkludert plassreservering for Interrail. I dag er det tungvint å orientere seg om hvor billetter kan kjøpes.

* At de skandinaviske togmyndighetene snakker sammen og samordner sine rutetider, og at Norge kobler seg på de nye nattogene som Sverige nå planlegger nedover i Europa.

* Samkjørte ruter fra Bergen/Stavanger/Trondheim via Oslo og ut av landet.

For innenlandsreiser:

* Forenklede billettsystemer etter mal av flyselskapene.

* Flere avganger og høyere fart mellom de store byene i Norge.

* Få tilbake fleksibiliteten man hadde før, med å kunne gå av og på igjen og ta neste tog uten å betale for ny billett.

* Flere sovevogner, og flere typer sovevogner i Norge. I andre land med nattog er det vanlig med liggekupeer med 4–6 plasser, som er ideelle for en familie.

* Mulighet for å ta nattog med sovekupé på billigere vis ved å dele kupeer.

* Bedre barnerabatter

* Bedre internett-dekning på norske tog

BT-kommentator Jens Kihl har også samlet en rekke råd fra togentusiaster i kommentaren « Dette kan få toget tilbake på sporet igjen». Her er noen av hans råd til landets togaktører:

*Tidligere innsjekking på nattoget. Innsjekking kl. 22.40 er altfor sent for barnefamilier. Gi mulighet til å sjekke inn bagasje, slik at en har mindre å passe på.

*La nattvogner, som kan hektes på toget underveis, vente på utvalgte stoppestedene langs ruten Dette ble gjort før.

* Gi folk som har kjørt nattog, mulighet til å slippe å stå opp i otta ved å kjøre toget til et sted det kan stå uten å være i veien. Så kan folk ta bussen til sentrum.

* Opprette et køsystem for ledige sovekupé på Vy-appen, dersom noen vil avbestille.

*Gi bonuspoeng på togreiser slik man får på fly

(Kilde: Facebook-gruppen Togferie og Jens Kihl i BT. )

 

[Daniel62]

Toget har gått galt i Norge og det har pågått helt siden krigen.

Pendlerne blir prioritert med Intercity utbyggingen. Men når får Norge et togtlbud mellom de store byene i Norge som ikke lukter av Gerhardsen og fattignorge ? Og når får vi akseptable forbindelser med utlandet?


For innenlandsreiser:

* Forenklede billettsystemer etter mal av flyselskapene.

* Flere avganger og høyere fart mellom de store byene i Norge.

* Få tilbake fleksibiliteten man hadde før, med å kunne gå av og på igjen og ta neste tog uten å betale for ny billett.

* Flere sovevogner, og flere typer sovevogner i Norge. I andre land med nattog er det vanlig med liggekupeer med 4–6 plasser, som er ideelle for en familie.

* Mulighet for å ta nattog med sovekupé på billigere vis ved å dele kupeer.

* Bedre barnerabatter

* Bedre internett-dekning på norske tog

Jeg nøyer meg med å kommentere dette, innenlandsreiser.
Utenlandsreiser er for helt spesielt interesserte og ganske marginalt, i hvert fall innenfor jobbreise-markedet.

* Hva er galt/tungvint med Vy sitt booking- og billettsystem? Er det mye nedetid på web-siden/app? Har bookingsiden vesentlige mangler?

* Ja, absolutt! Problemet er infrastrukturen. Husker du NSB sin Signatur-satsning på Sørlandsbanen? Togene skulle gå fortere, men dessverre er skinnegangen av en slik kvalitet at de reisende ble "sjøsyke" av all gyngingen og hastigheten måtte settes ned.

* Det har man vel med normal/fullprisbilletter? I et marked hvor alle vil ha det billigere så innfører transportørene lavprisbilletter, men med restriksjoner. Det er ingen som klager over dette på flyreiser? (på fullprisbilletter kan man i prinsippet gå av på transittsted og reise videre senere, slik du ønsker på tog)

* Ja, absolutt.

* Ja, absolutt.

* ??
Fra Vy.no:
Reisende som får rabatt:
Barn 0-5 år: gratis
Barn 6-17 år: 50 prosent rabatt
Student: 25 prosent rabatt
Honnør (Over 67 år, uføretrygdet, blind eller svaksynt): 50 prosent rabatt
Soldater i førstegangstjeneste: 90 prosent rabatt
Ledsager for funksjonshemmet: 50 prosent rabatt
Kundekort: 20 prosent rabatt
Grupper på 10 eller flere: rabattsatsen varierer

* Oj, den er verre. Jeg vet ikke om teknologien er der ennå for dekning i alle de tunellene vi har på norske jernbanespor. Andre må svare.
Men 4g (og 5G) er jo "internett-full-fart" og mange har datapakker i sine abonnement, så er det egentlig noe problem?

 

[Roald]

Jeg er heller ikke så oppdatert på statlige støtteordninger osv og kan derfor ikke mene så mye om saken men tenker at det må jo være helt fantastisk å bo i et land der man får pengestøtte fra staten fordi det finnes mennesker man ikke liker.

Det må da være ganske unikt?

Vet ikke hva dette blir klassifisert som men fint med statsstøtte og offentlig betalt segregering....

 

[Audiophile-Arve]

Kor stor del av Noreg kan opplevast frå tog? Jernbaneskinner finnest stort sett der det er flatmark.. På den andre sida; no diskuterast det somme stadar i kva grad ein eigentleg ynskjer å ha turistar hit....