Forsterkere Klasse A/B vs Klasse D

[oes]

Takker for meget grundig svar. Interessant.

 

[MusicBear]

Gliser for meg selv. Takk til Høvdingen som har utviklet dette forum, og hver enkelt Moderator som bruker mye tid her.

Takk til fyrer som deg Asbjørn, Armand og Snickers-is også for å ha nevnt tre eksempler på folk som putter på, fyrer opp under og vedlikeholder hi-fi interessen til oss mindre "lærde"

 

[MusicBear]

Jeg har forøvrig ikke prøvd de forsterkerne du nevner, så jeg kan ikke kommentere det. Min erfaring med klasse D er Hypex UcD og NCore + B&O ICEpower. Ingen av dem gir den effekten du beskriver, snarere tvert imot.

Kan jeg spørre deg Asbjørn, forsterkere som Hypex Fusion, om de er bra nok egnet som bassforsterkere?

 

[Asbjørn]

Ja, langt mer enn gode nok. Det er Hypex NCore-moduler konfigurert som plateforsterker. De er glimrende som fullfrekvens, og i tillegg vil basser typisk ha nytte av fordelene med klasse D som mye effekt i en kompakt pakke, stor evne til å håndtere vanskelige impedanser, og begrenset varmeutvikling. Jeg har nå NCore NC400 på bassene hos meg, og har tenkt å fortsette med det også etter at vi har fått ferdig Bifrôst. Behøver noen fler watt i bassen.

 

[Drossel]

Pudsigt at folk vurderer så forskelligt. De Ncore 400 jeg har lavet med 800 w E kerner er slet ikke i brug. Står i et pulterkammer.

 

[ufo]

en forsterker kan fort avsløre svakheter i høyttalerene også, at det f.eks låter tynt i klangen nedover med minimal utgangsimp. osv

 

[Drossel]

Det er modsat. Folk med basreflex har brug for Ncore,'s tynde lyd.

 

[lovemusikk]

Klasse D emnet minner litt om el-bil emnet.
Noen få går forran, mens resten er skeptiske.

Nå har ikke jeg så mye erfaring med klasse D, men det må jo være helt topp og slippe klasse A varmen og ikke minst strømforbruket ?

Og hvis det og tagere lydkvaliteten må jo dette være helt topp vel?

 

[Janpe]

Klasse D emnet minner litt om el-bil emnet.
Noen få går forran, mens resten er skeptiske.

Nå har ikke jeg så mye erfaring med klasse D, men det må jo være helt topp og slippe klasse A varmen og ikke minst strømforbruket ?

Og hvis det og tagere lydkvaliteten må jo dette være helt topp vel?

Og det er det, helt topp. Jeg sitter nå og spiller inn en Spec M99 integrert og det er ikke mye hard lyd og lyttetretthet her. Det er innsikt, åpenhet, dønn stille og tredimensjonalitet i godt monn. Jeg har lang erfaring med både eksklusive rør- og transistorforsterkere, denne står ikke tilbake for noen av de nevnte typer av forsterkere.

Hevder ikke at klasse D er «best», men riktig konstruert spiller det svært bra. Spec M99 er riktig konstruert, i mine ører.

JP

 

[Hi-rex]

Komfort! Ja tar du de forsterkerne jeg nevnte som begge får strålende omtaler så er de skribentene sikkert kjøpt og betalt!

Du skriver "Har seĺv en tynn flis av en forsterker som lett satte Mcintosh ma8000 og Accuphase i skyggen!"
"i skyggen" Det er bare så urealistisk!!

Hvorfor ? Er flere som har gått fra store tunge bokser til Devialet og annen klasse D. Men klart lettlurte alle sammen og det er få produkter som har fått en slik status verden over fra anmeldere men klart bløff alt sammen

Ja det fløy lidt over i begeistring, vi var nogen stykker som tog det spring, men efter lidt tid infant realiteterne sig, og vi har set os nødsaget til at ta springer tilbage.
Eksempel Devialet 400 eller for den sag skyld Maranzt, kommer ikke i nærheten av foreksempel Gryphon Diablo, eller Parasound,JC5, bare så det er sagt!

 

[Bjørn.H]

Det er ikke offentliggjort noen pris på Eigentakt 1ET400A. Den blir ikke solgt til DIY-markedet, men kommer til å dukke opp i top of the line-forsterkere fra de store merkene. Først ut blir en ny toppmodell fra NAD, etter hva jeg forstår. Den kommer ikke til å bli helt billig. Deretter kommer vel teknologien til å dukke opp i mer moderat prisklasse etterhvert.

https://nadelectronics.com/nad-electronics-and-purifi-audio-announce-cooperation-agreement/

Som kjent er de forsterkerklassene vi diskuterer kun en klassifisering av utgangstrinnet. Styringssløyfen for Bifrôst undertrykker støy og forvrengning fra utgangstrinnet så mye at ingen ting av det som vises på grafene kommer derfra. Støy og forvrengning fra utgangstrinnet ligger nedenfor -130 dB. Sånn sett er det knekkende likegyldig hvilken klasse utgangstrinnet har. Alt som vises på grafene kommer fra inngangsbufferen og drivertrinnet, måleinstrumentet og signalkilden. På dette nivået er videre forbedring mest et spørsmål om å finne optimal kombinasjon av gain og impedans for inngangsbufferen for å få ønsket tradeoff mellom støy og forvrengning der. Inngangsbufferen går i klasse A uansett. Jeg har ingen grunn til å tro det er så veldig annerledes for Eigentakt.

Jeg ser ikke poenget med «hvilken side man står på». Heie på laget kan du gjøre på fotballtribunen.

Skal bli interessant å følge med på.

 

[mediakjendis]

Har gått fra klasse a til klasse D og angrer ikke.

 

[MusicBear]

Skal bli interessant å følge med på.

Veldig enig! Hehe, av og til hører man i hi-fi forretninger at de som er på Hifisentralen bare er noen duster... Well, de skulle visst, at noen av disse dustene trolig er noen av de klokere hoder vi har innenfor hi-fi. Hvor slike hoder før i verden jobbet hos bl.a. Tandberg, så tenke om den gjenværende norske produksjonsbedriften Electrocompaniet hadde huset disse hjerner på huset fra 08:00 til 16:00 hver dag - som eksempelvis Asbjørn go Armand.

Syntes også man kommer litt nærmere forklaringen på denne skumle "D" bokstaven, for hver god tråd om emnet.

 

[Bjørn.H]

Skal bli interessant å følge med på.

Veldig enig! Hehe, av og til hører man i hi-fi forretninger at de som er på Hifisentralen bare er noen duster... Well, de skulle visst, at noen av disse dustene trolig er noen av de klokere hoder vi har innenfor hi-fi. Hvor slike hoder før i verden jobbet hos bl.a. Tandberg, så tenke om den gjenværende norske produksjonsbedriften Electrocompaniet hadde huset disse hjerner på huset fra 08:00 til 16:00 hver dag - som eksempelvis Asbjørn go Armand.

Syntes også man kommer litt nærmere forklaringen på denne skumle "D" bokstaven, for hver god tråd om emnet.

Jeg er jo selv tidligere bransjemann, og vet jo at det også handler om kontrollen over kundene og å opprettholde mystikken.

 

[The Shy]

Har også vært innom hifibutikker der ansatte himler med øynene når den berømte sentralen nevnes.
Jeg mener hifisentralen inneholder ekstremt kvalifiserte folk med tungt dokumentert info.

Det er kanskje ikke alltid ønskelig, siden det er så mange andre parametere som selger stæsj

 

[Distinctive]

Har også vært innom hifibutikker der ansatte himler med øynene når den berømte sentralen nevnes.
Jeg mener hifisentralen inneholder ekstremt kvalifiserte folk med tungt dokumentert info.

Det er kanskje ikke alltid ønskelig, siden det er så mange andre parametere som selger stæsj

Nå er det vel også en del folk på HFS som utelukkende baserer valgene sine og synet sitt på såkalt stæsj som irrelevant utover nøkterne beslutninger basert på et spec sheet. Det ligger liten/ingen verdi i gleden med å nettopp vandre litt rundt i butikken og drøse med ‘likesinnede’, følelsen av eierglede, sitringen med å vente på en ny komponent, lese seg opp om denne osv.
Forståelsen for dette virker veldig trangsynt, spesielt når enkelte ikke virker å forstå eller prissette denne vinklingen.
Og skulle man tilfeldigvis ikke befinne seg i leiren for nøkterne valg så er man automatisk et lettkjøpt bytte for rosemalende pushere som utelukkende akter å lure intetanende kunder (uten ‘kvalifisert’ anstand) for alle pengene sine.

Stusselige greier....

 

[Drossel]

Har også vært innom hifibutikker der ansatte himler med øynene når den berømte sentralen nevnes.
Jeg mener hifisentralen inneholder ekstremt kvalifiserte folk med tungt dokumentert info.

Det er kanskje ikke alltid ønskelig, siden det er så mange andre parametere som selger stæsj

Er det nogle specifikke ting de himler over?

 

[coolio]

Jeg har vært borti begge deler, steder hvor sentralen prates ned og steder som finner sentralen som en positiv og spennende bidragsyter. Må si at begge parter har jo rett, sentralen kan være både positiv og negativ både for bransjens forhandlere og for brukere.

Hva som engasjerer og diskuteres på sentralen bidrar i en grad til å påvirke hva både folk og bransjen fokuserer på, og det slår gjerne forskjellig ut for de forskjellige aktører der ute.
I den store sammenhengen har nok sentralen en informativ effekt som over tid hever kompetansen hos brukerne til et nivå hvor det i større grad blir viktigere og viktigere for bransjen å fokusere på de tingene som er viktigst for gode opplevelser.

Jeg føler de fleste seriøse aktører henger med i tidsånden og oppdaterer seg i takt med oss andre tullinger slik at de kan fortsette å gi gode råd på en måte som gir gode resultater og opplevelser for kundene sine. Det er sjelden jeg går inn i en dedikert hifi-butikk og hører svada fra personalet. Når jeg overhører samtaler mellom personal og normale mennesker hører jeg stort sett de samme tingene som vi ser av råd på sentralen, og det er en god ting.

Soundgarden har generelt vært unntaket, hvor ungdommer uten kompetanse har pratet om viktigheten av gode hdmi-kabler og lignende til godtroende kunder, men om det stemmer i dag vet jeg ikke.
Det er iallefall veldig lenge siden jeg personlig har blitt møtt med rent svada.

Jeg kan forstå at noen aktører synes sentralen kan dra det litt langt, feks ved å erklære merker som dårlig, kinamikk, feilkonstruert osv eller legge unaturlig stort fokus på enkeltfaktorer istedenfor helhet slik at det blir krevende for dem å hjelpe kunder videre på sin søken etter godlyden. Internettet har en tendens til å lage kunstige absolutter, og det er hverken kunder eller aktører spesielt godt tjent med.

Den største faktoren hvor sentralen har negativ påvirkning tror jeg handler om priser og valuta for pengene. Her er vi litt for nådeløse og lite omtenksomme, noe som jeg tror skader vår hobby på sikt.
For rekrutteringen sin del er fysiske butikker livsviktig, og butikker er avhengig av både fortjeneste og støtte fra oss entusiaster for å kunne holde åpne dører. Til tider kan det være litt vel steile fronter mellom sentralen og bransjen, og det er trist.

 

[The Shy]

Har også vært innom hifibutikker der ansatte himler med øynene når den berømte sentralen nevnes.
Jeg mener hifisentralen inneholder ekstremt kvalifiserte folk med tungt dokumentert info.

Det er kanskje ikke alltid ønskelig, siden det er så mange andre parametere som selger stæsj

Er det nogle specifikke ting de himler over?

Har ved et par anledninger nevnt jeg bygger selv. Er ikke vanskelig å se at de mister fokus. Heldigvis i mindretall.
Har slutter å besøke slike butikker og går mer i de som selger till proffene

 

[mediakjendis]

Har også vært innom hifibutikker der ansatte himler med øynene når den berømte sentralen nevnes.
Jeg mener hifisentralen inneholder ekstremt kvalifiserte folk med tungt dokumentert info.

Det er kanskje ikke alltid ønskelig, siden det er så mange andre parametere som selger stæsj

Er det nogle specifikke ting de himler over?

Har ved et par anledninger nevnt jeg bygger selv. Er ikke vanskelig å se at de mister fokus. Heldigvis i mindretall.
Har slutter å besøke slike butikker og går mer i de som selger till proffene

Den skjønner jeg, de som selger til proffene har mer edruelige priser.

 

[Distinctive]

Hvis man ikke driver med A4 ting, så møter man denne holdningen hele tiden, så det må man nesten beregne inn.
Hvis jeg sier jeg liker Jazz, så liker jeg jo selvfølgelig Oscar Peterson. Det er ikke helt det samme som tekno-jazz som jeg stort sett spiller men jeg gidder ikke raljere over dette når jeg er hos Platekompaniet, men heller innser at mine greier blir litt spesielle. Har dog brukt et helt liv på å prøve å la være å irritere meg over at jeg ikke er sentrum i solsystemet.....

 

[Bjørn.H]

...er det ikke jeg som er sentrum i universet..?

 

[Aurora]

Jeg pleide å stikke innom HiFiKlubben, når jeg var i nærheten av en butikk.... mangler ikke på høytsvevende teorier der heller....

 

[WayAhead]

Tror HiFiklubben kun "recycled"/es" Hypes som allerede svever i periferien, som også på dette forum......

 

[Distinctive]

...er det ikke jeg som er sentrum i universet..?

Det er vel kun professor Brian Cox som påstår det, men han er jo ingen novise.....

 

[Asbjørn]

Veldig enig! Hehe, av og til hører man i hi-fi forretninger at de som er på Hifisentralen bare er noen duster... Well, de skulle visst, at noen av disse dustene trolig er noen av de klokere hoder vi har innenfor hi-fi. Hvor slike hoder før i verden jobbet hos bl.a. Tandberg, så tenke om den gjenværende norske produksjonsbedriften Electrocompaniet hadde huset disse hjerner på huset fra 08:00 til 16:00 hver dag - som eksempelvis Asbjørn go Armand.

Takk for det, men vi har også en del andre muligheter som DIY’ere enn i et kommersielt prosjekt. Et ingeniørårsverk koster i runde tall en million kroner. Hver time utviklingsarbeid må tjenes inn igjen ved flere solgte enheter eller høyere pris. Da vil økonomene fort begynne å bite negler både over kontantstrøm på kort sikt og netto nåverdi av prosjektet på lengre sikt. Man kommer fort til punktet «godt nok» og må begynne å selge produktet som det er. «At some point you have to shoot the engineers and ship the product», sier de i bilbransjen. Jeg forstår logikken i det, men et DIY-prosjekt får ta den tiden det tar og er først ferdig når vi ikke lenger kan komme på noen måte å gjøre det enda bedre på.

Jeg påstår jo at vårt forsterkerprosjekt er relativt enkelt, ihvertfall til rakettforskning å være, men det er ikke mange firmaer i «vår» bransje som ville være i stand til å finansiere noe tilsvarende. Selv Benchmark lisensierer teknologien i AHB2 fra patentholderen THX, som i sin tur baserte den på et AES paper av Malcolm Hawksford fra ganske langt tilbake. Bruno Putzeys utviklet UcD da han arbeidet i Philips R&D, som generøst nok lisensierte den videre til Hypex. NCore og Eigentakt er videreutvikling av det samme konseptet.

Jeg er veldig godt fornøyd med å ikke være bundet av kommersielle hensyn i dette prosjektet. Men om vi amatørene på kveldstid greier å utvikle effektforsterkere som slår alle kommersielle produkter på alle objektive kvalitetskriterier, så sier vel det kanskje et eller annet om modenheten i bransjen.

 

[Olav2]

Jeg er veldig godt fornøyd med å ikke være bundet av kommersielle hensyn i dette prosjektet. Men om vi amatørene på kveldstid greier å utvikle effektforsterkere som slår alle kommersielle produkter på alle objektive kvalitetskriterier, så sier vel det kanskje et eller annet om modenheten i bransjen.

Relatert til dette: Jeg prøvde en gang å lage en opptelling over hvor mange akademiske forskere i hele verden som jobber med "anvendt psykoakustisk eller hifi-teknologisk forskning" - av typen Floyd Toole m.fl. Jeg kom fram til at det antakelig var færre enn antallet forskere som jobber ved det ganske lille samfunnsvitenskapelige instituttet jeg arbeider på.

Så ja - dette er en liten bransje som det er lite penger i, og med ganske lav akademisk forankring. Der det i dag finnes ressurser til å drive utviklingsarbeid innenfor psykoakustikk og lydteknologi dreier det seg mye om høreapparater m.m., eller soundbars og minihøyttalere (innenfor industrien), evt. om pa- eller studio-lyd. Så jeg synes ikke det er SÅ rart at to smarte ingeniører kan komme opp med forsterkere som tangerer eller slår SOTA.

Det så en stund ut til at det kunne gå annerledes. Frem til starten av 90-tallet var lydbransjen større, og mitt inntrykk er at det foregikk mer anvendt lyd-forskning med hifi-relevans til godt ut på 80-tallet. At det ikke vedvarte skyldes nok delvis nedgangen for hifi som hobby og hjemmestereons fallende status, og dels hvordan store deler av lydbransjen valgte å gå i en esoterisk og mystifiserende retning.

 

[MusicBear]

Det så en stund ut til at det kunne gå annerledes. Frem til starten av 90-tallet var lydbransjen større, og mitt inntrykk er at det foregikk mer anvendt lyd-forskning med hifi-relevans til godt ut på 80-tallet. At det ikke vedvarte skyldes nok delvis nedgangen for hifi som hobby og hjemmestereons fallende status, og dels hvordan store deler av lydbransjen valgte å gå i en esoterisk og mystifiserende retning.

Er jeg veldig enig med deg i. Men PA bransjen, de står på videre!
...Og har for lengst passert teknologien/utstyret som skal gjengi live musikken de selv holder på med, hjemme hos den enkelte.

På den annen side, var vel i stor grad Mp3 som var oppstarten på elendigheten innenfor hi-fi utvikling vil jeg tro. Plutselig var det viktigere å ha med seg musikken over alt, enn å nyte den under mest mulig realistiske gjengivelser - kall det god lyd. Nå for tiden handler store deler av utviklingen om trådløs overføring - noen som måtte ha ergret seg over to høyttalerkabler liggende rolig bak høyttalerne eller under gulvteppet?

 

[steinost]

Edit: Jeg har fjernet det som dette innlegget var en reaksjon på, og derav tok jeg bort dette innlegget også. Mvh Høvdingen

 

[Asbjørn]

Jeg tror ikke MP3 i seg selv var noe problem. Egentlig er det et hirez-format med 32 bits floating point som intern representasjon. Det legger kvantiseringsstøyen nede ved -200 dB. Med tilstrekkelig høy bitrate vil MP3 (og AAC) ha langt høyere oppløsning enn både CD og 24/96 PCM. Riktignok er det ikke slik det brukes i praksis, men potensialet er der. Marlene's Musings: MP3 and other HiRes formats

Tingenes tilstand er vel en konsekvens av flere faktorer, men det er nok riktig at brukssituasjonen er en viktig del. Folk behøver jo ikke >120 dB SNR hvis de hører på musikk via ørepropper på trikken. Derimot er det en fordel (i den situasjonen) å ha komprimert lyd slik at «svake» partier også løftes opp av støygulvet uten at de sterke partiene blåser ut ørene på vedkommende. Så vi fikk 20 år med stadig mer komprimert og toppkuttet lyd, og en typisk CD-utgivelse fra årtusenskiftet brukte bare ca 10 bits til musikken. Det er mindre enn en god LP med kanskje 12-13 bits oppløsning. Nå ser det heldigvis ut til at loudness war er over, men det var ingen ting i de årene som tilsa et behov for bedre forsterkere. 70-80 dB signal/støy-forhold i elektronikken var mer enn godt nok.

Men jeg mener den viktigste grunnen er at bransjen sporet av sent på 1970-tallet. Den gikk over fra å være faktabasert til å være basert på subjektiv mystisisme og ren synsing. Normen ble seende «testing» (dvs fritt frem for favorisering og bekreftelsesbias). Produkter med målbart bedre ytelser ble kritisert nord og ned av «gullørene», ofte med referanse til en stadig gjentatt eventyrfortelling om «japanske transistorforsterkere som målte bra og låt dårlig». Historien var ikke sann, men det hindret ingen fra å fortelle den igjen og igjen. Mer her, side 10 og utover: https://linearaudio.net/sites/linearaudio.net/files/volume1bp.pdf

Hvorfor skulle noen bruke penger på å utvikle bedre produkter hvis kundene ikke etterspurte det, men tvert i mot foretrakk å høre eventyrfortelling om apparatføtter i eksotiske treslag og guru-approberte kondensatormerker? Da får man heller legge pengene i reklamemateriell og relasjonsbygging til de mest innflytelsesrike «gullørene» i stedet. Resultatet er at 90 % av effektforsterkerne på markedet i dag bruker eksakt samme klasse AB kretsløsning som disse utskjelte japanske transistorforsterkerne fra 1970- og 1980-tallet. Så lenge produsenten kan fortelle en god historie er det dette som selger.

 

[W.Sand]

For å sitere Vidar Sandbeck:
"Det verste for en handelsmænn, skulle je mene, er å lene seg til disken alene".

Vi (3 stk) tok patent på en ventil som dokumentert har bestått alle relevante kriterier ved tester hos Byggforsk Sintef.
Den var dessverre for "smart" for markedet, dvs lite lønnsom å omsette og montere.
Den ville ha kostet 1/6 av tilsvarende løsninger, veid 1/20-del og tatt 10% av tiden å montere og innregulere.
Ikke en kjeft i grossitledd eller forhandler i inn- eller utland ville ha den ut på markedet (da kan vi like godt legge ned).
Som professoren på Byggforsk sa: "Ingen går til Osram med forslag til ei evigvarende lyspære".

Rimelige lette Klasse D i små kabinetter hadde (og har) et tungt innsteg på et marked hvor hifi-blekkene fokuserte på tung vekt, trafoer i vektløfterklassen, kondiser så store som øl-bokser, teflon print, forguding av avhoppere fra IBM, NASA osv.
Tekniske tester glimrer med sitt fravær i blekkene, noe vi bare må godta i forbruksveldet, men ikke i dette "undergrundsforumet".

 

[Aurora]

Hm...... og så kan man lure på hvor mange av "avhopperne" som egentlig kommer fra IBM eller NASA, - og om de faktisk gjorde noe som er relevant for saken mens de var der.....
Putzey-artiklen er svært interessant, og setter fingeren på svært mange HiFI-myter. Problemet er vel at de fleste "HiFi-misjonærene" ikke er i stand til å forstå innholdet slik det bør forståes. Det er såpass lenge siden jeg sjøl leste kontrollteori at jeg faktisk sliter litt jeg og, - må nok leses flere ganger..

 

[SyverSyver]

Det så en stund ut til at det kunne gå annerledes. Frem til starten av 90-tallet var lydbransjen større, og mitt inntrykk er at det foregikk mer anvendt lyd-forskning med hifi-relevans til godt ut på 80-tallet. At det ikke vedvarte skyldes nok delvis nedgangen for hifi som hobby og hjemmestereons fallende status, og dels hvordan store deler av lydbransjen valgte å gå i en esoterisk og mystifiserende retning.

Er jeg veldig enig med deg i. Men PA bransjen, de står på videre!
...Og har for lengst passert teknologien/utstyret som skal gjengi live musikken de selv holder på med, hjemme hos den enkelte.

På den annen side, var vel i stor grad Mp3 som var oppstarten på elendigheten innenfor hi-fi utvikling vil jeg tro. Plutselig var det viktigere å ha med seg musikken over alt, enn å nyte den under mest mulig realistiske gjengivelser - kall det god lyd. Nå for tiden handler store deler av utviklingen om trådløs overføring - noen som måtte ha ergret seg over to høyttalerkabler liggende rolig bak høyttalerne eller under gulvteppet? Enda verre, var innom nyhetene for få minutter siden, var det 50.000 deltakere på denne jævla PRIDE saken i Oslo, jeg mener må man feire at man tar hverandre der det er ment kun avføringen skal ut - hvor dumt skal samfunnet bli til slutt?

Her sitter man i fred og ro og hygger seg på forum, og så får man servert sånt om ens egen legning.....

Hadde vel tenkt at mitt første innlegg skulle handle om hifi, men dette orker jeg ikke sitte stille å se på.

Håper du tenker deg om neste gang, og at du som oss andre ønsker et forum der man ikke hakker ned på de som er annerledes. Å hakke på de som er annerledes er vel noe man gjorde i barnehagen...

Takk til steinost for reaksjon!

Hilsen en som har vært hifi-entusiast i mange år, helt sikkert akkurat som deg MusicBear! Tilfeldigvis forelsker jeg meg i en av samme kjønn.....Hørt!
Foreslår du smiler litt mer til verden, så smiler den nok også tilbake skal du se!

 

[Håkon_Rognlien]

Det så en stund ut til at det kunne gå annerledes. Frem til starten av 90-tallet var lydbransjen større, og mitt inntrykk er at det foregikk mer anvendt lyd-forskning med hifi-relevans til godt ut på 80-tallet. At det ikke vedvarte skyldes nok delvis nedgangen for hifi som hobby og hjemmestereons fallende status, og dels hvordan store deler av lydbransjen valgte å gå i en esoterisk og mystifiserende retning.

Er jeg veldig enig med deg i. Men PA bransjen, de står på videre!
...Og har for lengst passert teknologien/utstyret som skal gjengi live musikken de selv holder på med, hjemme hos den enkelte.

På den annen side, var vel i stor grad Mp3 som var oppstarten på elendigheten innenfor hi-fi utvikling vil jeg tro. Plutselig var det viktigere å ha med seg musikken over alt, enn å nyte den under mest mulig realistiske gjengivelser - kall det god lyd. Nå for tiden handler store deler av utviklingen om trådløs overføring - noen som måtte ha ergret seg over to høyttalerkabler liggende rolig bak høyttalerne eller under gulvteppet? Enda verre, var innom nyhetene for få minutter siden, var det 50.000 deltakere på denne jævla PRIDE saken i Oslo, jeg mener må man feire at man tar hverandre der det er ment kun avføringen skal ut - hvor dumt skal samfunnet bli til slutt?

Her sitter man i fred og ro og hygger seg på forum, og så får man servert sånt om ens egen legning.....

Hadde vel tenkt at mitt første innlegg skulle handle om hifi, men dette orker jeg ikke sitte stille å se på.

Håper du tenker deg om neste gang, og at du som oss andre ønsker et forum der man ikke hakker ned på de som er annerledes. Å hakke på de som er annerledes er vel noe man gjorde i barnehagen...

Takk til steinost for reaksjon!

Hilsen en som har vært hifi-entusiast i mange år, helt sikkert akkurat som deg MusicBear! Tilfeldigvis forelsker jeg meg i en av samme kjønn.....Hørt!
Foreslår du smiler litt mer til verden, så smiler den nok også tilbake skal du se!

Leit det var et idiotutsagn fra et forummedlem som måtte til før du valgte å legge ut ditt første innlegg, SyverSyver... Men velkommen skal du uansett være.

Du finner den typen angst og usikkerhet som MusicBear viser, hos en viss del av befolkningen, vi hifi-entusiaster er dessverre intet unntak. Men ta det bare med ro, han vil vel få høre at den slags utidig og direkte ubehagelige oppførsel ikke hører hjemme på HFS, heller.

Så kan vi fortsette å nyte av våre følelser for klasse A, B eller D alt vi orker, det er ikke klassen det kommer an på!

Mvh
Håkon Rognlien

 

[SyverSyver]

Takk for det Håkon! :-D

Helt enig, det er ikke klassen det kommer an på!

 

[Asbjørn]

Hm...... og så kan man lure på hvor mange av "avhopperne" som egentlig kommer fra IBM eller NASA, - og om de faktisk gjorde noe som er relevant for saken mens de var der.....
Putzey-artiklen er svært interessant, og setter fingeren på svært mange HiFI-myter. Problemet er vel at de fleste "HiFi-misjonærene" ikke er i stand til å forstå innholdet slik det bør forståes. Det er såpass lenge siden jeg sjøl leste kontrollteori at jeg faktisk sliter litt jeg og, - må nok leses flere ganger..

Putzeys siterer Baxandall (1978 ). Den artikkelserien har ofte blitt brukt som argument for at «mer negativ feedback fører til mer høyereordens forvrengning», og dermed til forsterkere som «måler bedre, men låter verre». Hvis man leser artiklene står det vitterlig det motsatte der, dvs at alle forvrengningsordener avtar når NFB kommer over et visst punkt. Bruno har tydeligvis lest de artiklene: http://hifisonix.com/wordpress/wp-content/uploads/2017/10/Baxandall_Audio-Power-Amplifier-Design.pdf

Det er også utgangspunktet for mitt begrunnede synspunkt om at det er knekkende likegyldig for lydkvaliteten om utgangstrinnet opererer i klasse A, AB, B, D, G eller H for en SOTA effektforsterker. Kontrollsløyfen vil undertrykke all støy og forvrengning derfra så effektivt at THD+N på utgangen i praksis bare er den minimale signaturen fra inngangsbufferen. Den er enten en opamp eller diskrete komponenter, som uansett opererer i klasse A.

 

[Bjørn.H]

Litt på etterskudd er tråden ryddet for usakligheter. Hold dere til topic, og unngå personkarakteristikker mm.

Bjørn.H, moderator

 

[Norcane]

Hvordan måles holografi, dybde, bredde, plassering, luftighet osv osv.... Mye er selvfølgelig akustikk men ikke alt.
Noen som har en enkel forklaring på dette?

Kan to forskjellige forsterkere som måler likt oppleves annerledes med det nevnte ovenfor?

EDIT: F.eks når jeg byttet til ATI 542NC fra ATI Signature 6000 så ble bredden på lydbildet enda bredere.

anyone?

 

[coolio]

Spredning, fase, frekvensrespons, step-respons, forvrengning og impulsrespons forteller det meste om det som kommer ut av høyttalerne. Psykoakustikk forteller oss om hvordan vi opplever de forskjellige tingene.

To forsterkere som måler likt låter også likt. Bredde og størrelse på lyd har veldig mye med hvordan bassresponsen oppfører seg, så sjekk der først når man opplever sånt på nye forsterkere.

 

[Armand]

Hvordan måles holografi, dybde, bredde, plassering, luftighet osv osv.... Mye er selvfølgelig akustikk men ikke alt.
Noen som har en enkel forklaring på dette?

Kan to forskjellige forsterkere som måler likt oppleves annerledes med det nevnte ovenfor?

EDIT: F.eks når jeg byttet til ATI 542NC fra ATI Signature 6000 så ble bredden på lydbildet enda bredere.

anyone?

Parametere som subjektivt oppfattes som holografi, luftighet, dybde og bredde er det vanskelig å overføre til måleverden. Men jeg tror det kan ligge noe i støygulv og kanskje også i fasedreining i toppen (og selvfølgelig forvrengning).
Det hadde vært interessant å gjort en grundig analyse av dette og funnet disse sammenhengene. For jeg er temmelig sikker på at hvis flere uavhengige lyttere oppfatter en forsterker som å ha f.eks mindre "bredde" enn en annen forsterker så ville det være mulig å måle hva forskjellen består i.
Problemet med dette er at det er så mange ting som spiller inn at det er vanskelig å ha kontroll på alle parametere og klare å skille de fra hverandre.