Noe "nasal" rørforsterker - mulig å tune?

[parafinoksen]

Hei

Jeg har en 2x20-watts integrert rørforsterker fra firmaet som nå heter Fezz Audio. Forsterkeren er slags prototype som ble laget i et svært begrenset opplag og etter individuelle kundespesifikasjoner (jeg kjøpte brukt, så usikker på alle spec-sene). Den har én stor ringtransformator og fire mindre utgangstransformatorer, også ringtrafoer. Utgangsrørene er fire stykk EL83 (JJ) og ett 12AX7 inngangsrør (Tungsram NOS).

Det jeg sliter litt med, er at den spiller litt "nasalt" eller kan virke litt "skrikende", på normalt til litt høyere enn normalt lyttevolum. Det virker som om det er en slags topp i øvre mellomtone / presence-området. Jeg har prøvd med en annen forsterker, en 90-talls Luxman 2x95-watts hybridforsterker, og da er den spisse/nasale lyden borte. Jeg har også prøvd med to ulike DAC-er, en Hegel HD11 og en Cambridge Audio DacMagic, uten at det hadde noe å si. Har også prøvd ulik vinkling på høyttalere, lytteposisjon.

Luxman-forsterkeren er relativt varm i lyden, tror jeg, og har en helt annen trøkk og kontroll på bassen enn rørforsterkeren (som forventet). Kan det være dette "fraværet" av bass som gjør at forsterkeren kan føles skrikende? Jeg kan fint leve med litt mindre bass, men spørsmålet er hvordan jeg kan få bukt med den nasale lyden. Må det nye høyttalere til (bruker nå et par Pylon Topaz 20, fornøyd med dem)? Andre rør (har prøvd med JJ ECC83S inngangsrør uten at det hjalp)? Kan forsterkerens frekvensområde "tunes" - jeg bor i Polen, så dette kan i så fall bli gjort av fagfolk til en fornuftig pris?

Jeg er glad i forsterkeren. Det den er bra på, er "luft", stereobilde, 3D-følelse osv., og den passer min musikksmak veldig bra. Men skrikende lyd kan jeg vanskelig leve med.

Noen tanker?

 

[Audiomix]

Siden du bor i Polen er det vel bare å ta en tur til produsenten.

 

[parafinoksen]

Vel, 55 mil å kjøre. Må i så fall sende. Tenkte bare å høre om noen her hadde noen tanker før jeg eventuelt sendte den til produsenten. Problemet er at de mest sannsynlig ikke har koblingsskjemaer tilgjengelig siden dette ikke er et standardprodukt. Jeg kan selvfølgelig sende en mail og høre. Det er jo uansett en liten produsent.

EDIT: Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått. De foreslo å bytte rør. Har noen russiske 6P14P liggende. Skal teste dem.

 

[Fenalaar]

Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

Johan-Kr

 

[parafinoksen]

Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

Johan-Kr

Jeg er ganske sikker på at de har 8 ohm impedans disse høyttalerne, skal sjekke igjen når jeg kommer hjem. Bruker også helt standard kobberkabler - runde 4 mm2 ledere og normal avstand. Jeg har også 4 ohm-utganger på forsterkeren. Kan jo alltids teste.

 

[bambadoo]

Test 4 ohms utgangen. Tror de HT skal være en grei last men lav følsomhet, med 20W til rådighet og du drar på litt så er det ganske sikkert at det kommer endel forvrengning.

 

[parafinoksen]

Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

Johan-Kr

Test 4 ohms utgangen. Tror de HT skal være en grei last men lav følsomhet, med 20W til rådighet og du drar på litt så er det ganske sikkert at det kommer endel forvrengning.

Høyttalerne er 8 ohms, men prøvde nå med 4 ohms-utgangene på forsterkeren, og mitt umiddelbare inntrykk er at dette hjalp! Det er spesielt én plate jeg merker "skrikingen" på, og det er A Deeper Tone of Longing med Mahsa Vahdat og Mighty Sam Mcclain (KKV-utgivelse). Det er en nydelig plate for øvrig, men Mahsa Vahdats i-er skjærer til vanlig omtrent av huet på meg med disse høyttalerne koblet til 8 ohms-utgangen. Nå er det merkbart mer behagelig, og lyden (og bassen) føles generelt fyldigere.

Jeg skal prøve litt frem og tilbake for å være sikker, men så langt er jeg optismistisk. Takk for dette tipset.

 

[BerntJ]

Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt

 

[parafinoksen]

Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt

Ja, ikke spesielt imponert over det. Er tross alt snakk om enkle konstruksjoner med lett tilgjengelige komponenter.

 

[Audiomix]

Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt

Selv vi små amatører har vel noen tegninger over hva vi har prestert?
Sikker på at disse polakkene også har det. Gidder ikke.
De bør være så stolte av sine produkter at de gjør "alt" for kunden

 

[HAREPUSEN]

Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall

 

[parafinoksen]

Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt

Selv vi små amatører har vel noen tegninger over hva vi har prestert?
Sikker på at disse polakkene også har det. Gidder ikke.
De bør være så stolte av sine produkter at de gjør "alt" for kunden

Helt enig. Greia er at akkurat denne modellen ble produsert i bare noen helt få eksemplarer, og hvert eksemplar ble spesifisert etter ønske fra den enkelte kunden. Er vel en fem år tilbake i tid de lagde disse. Senere ble de til Fezz Audio og konsentrerer seg vel bare om sortimentet de har nå. Men det er jo ikke akkurat et storkonsern, dette her ...

 

[Audiomix]

Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall

Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?

 

[kwil]

Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall

Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?

Jeg har ikke noe fornuftig eller oppklarende å komme med, men egen erfaring ved testing med cd- spiller som har fjernkontrollert fasevendemulighet, er det åpenbart forskjell, OG lett å velge det "rette" til og med....
Mvh

Bare testet i ukjent utstyr også, og antar forskjellene dermed er enda enklere opplevd i kjent oppsett og omgivelser.

 

[Kabeldragern]

Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall

Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?

Korrekt absolutt fase igjenkjennes ved at ved feil så er lyden sammenklemt og litt mono-aktig. Ved korrekt absolutt fase åpner lydbildet seg. Dette er tydelig!

 

[Audiophile-Arve]

Ein ting du kan prøve, er å skifte EL83-røra (med anna merke, eventuelt ekvivalente rør:EL83 = 6CK6 = CV2726) og sjå om det er forbetringspotensiale der.
Absolutt fase med feil burde ikkje føre til tvilsam klangbalanse. Om det er fasefeil mellom kanalane kan du finne ut ved å byte svart til raud terminal på eine høgtalaren. I så fall vil også perspektivet endre seg ganske radikalt.

 

[Heipådeg]

Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt

Ja, ikke spesielt imponert over det. Er tross alt snakk om enkle konstruksjoner med lett tilgjengelige komponenter.

Veldig synd når fabrikanten ikke stiller opp når mod er utgått og problem oppstår. Var vel noe lignende for en tid tilbake ang utgåtte produkter fra en stor amerikansk produsent som ikke "kunne hjelpe" fordi bla bla bla...... Styr unna slike merker uannsett størelse og påstått renome ! Lykke til og håper din amp vil bli i orden

 

[HAREPUSEN]

Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall

Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?

Korrekt absolutt fase igjenkjennes ved at ved feil så er lyden sammenklemt og litt mono-aktig. Ved korrekt absolutt fase åpner lydbildet seg. Dette er tydelig!

Det er jo derfor jeg mener at det er verdt å teste ut ,,, selv har jeg satt inn fase vender ,det er faktisk noen opptak som lyder best fase vendt " eller omvendt
Jeg er klar over problematikken generellt