Noe "nasal" rørforsterker - mulig å tune?

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
691
Antall liker
388
Hei

Jeg har en 2x20-watts integrert rørforsterker fra firmaet som nå heter Fezz Audio. Forsterkeren er slags prototype som ble laget i et svært begrenset opplag og etter individuelle kundespesifikasjoner (jeg kjøpte brukt, så usikker på alle spec-sene). Den har én stor ringtransformator og fire mindre utgangstransformatorer, også ringtrafoer. Utgangsrørene er fire stykk EL83 (JJ) og ett 12AX7 inngangsrør (Tungsram NOS).

Det jeg sliter litt med, er at den spiller litt "nasalt" eller kan virke litt "skrikende", på normalt til litt høyere enn normalt lyttevolum. Det virker som om det er en slags topp i øvre mellomtone / presence-området. Jeg har prøvd med en annen forsterker, en 90-talls Luxman 2x95-watts hybridforsterker, og da er den spisse/nasale lyden borte. Jeg har også prøvd med to ulike DAC-er, en Hegel HD11 og en Cambridge Audio DacMagic, uten at det hadde noe å si. Har også prøvd ulik vinkling på høyttalere, lytteposisjon.

Luxman-forsterkeren er relativt varm i lyden, tror jeg, og har en helt annen trøkk og kontroll på bassen enn rørforsterkeren (som forventet). Kan det være dette "fraværet" av bass som gjør at forsterkeren kan føles skrikende? Jeg kan fint leve med litt mindre bass, men spørsmålet er hvordan jeg kan få bukt med den nasale lyden. Må det nye høyttalere til (bruker nå et par Pylon Topaz 20, fornøyd med dem)? Andre rør (har prøvd med JJ ECC83S inngangsrør uten at det hjalp)? Kan forsterkerens frekvensområde "tunes" - jeg bor i Polen, så dette kan i så fall bli gjort av fagfolk til en fornuftig pris?

Jeg er glad i forsterkeren. Det den er bra på, er "luft", stereobilde, 3D-følelse osv., og den passer min musikksmak veldig bra. Men skrikende lyd kan jeg vanskelig leve med.

Noen tanker?
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Siden du bor i Polen er det vel bare å ta en tur til produsenten.
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
691
Antall liker
388
Vel, 55 mil å kjøre. Må i så fall sende. Tenkte bare å høre om noen her hadde noen tanker før jeg eventuelt sendte den til produsenten. Problemet er at de mest sannsynlig ikke har koblingsskjemaer tilgjengelig siden dette ikke er et standardprodukt. Jeg kan selvfølgelig sende en mail og høre. Det er jo uansett en liten produsent.

EDIT: Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått. De foreslo å bytte rør. Har noen russiske 6P14P liggende. Skal teste dem.
 
Sist redigert:

Fenalaar

Hi-Fi freak
Ble medlem
12.05.2002
Innlegg
6.632
Antall liker
2.817
Sted
Narvik
Torget vurderinger
3
Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

Johan-Kr
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
691
Antall liker
388
Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

Johan-Kr
Jeg er ganske sikker på at de har 8 ohm impedans disse høyttalerne, skal sjekke igjen når jeg kommer hjem. Bruker også helt standard kobberkabler - runde 4 mm2 ledere og normal avstand. Jeg har også 4 ohm-utganger på forsterkeren. Kan jo alltids teste.
 

bambadoo

Æresmedlem
Moderator
Ble medlem
11.10.2002
Innlegg
18.625
Antall liker
4.559
Sted
Lørenskog
Torget vurderinger
13
Test 4 ohms utgangen. Tror de HT skal være en grei last men lav følsomhet, med 20W til rådighet og du drar på litt så er det ganske sikkert at det kommer endel forvrengning.
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
691
Antall liker
388
Disse høyttalerne har 4 ohms impedans. Hvis du har høykapasitive høyttalerkabler og rørforsterker i kombinasjon med slike høyttalere kan det bli skrikende lyd. Er det normal konstruksjon på kablene (runde ledere med normal avstand fra hverandre) så skal ikke dette være problem, så jeg nevner det kun som et sjekkpunkt. Jeg har selv merket dette ved bruk av kabler som hadde silkeisolerte enkeltledere av flatvalset sølv på Kef Reference 107/2 med rørforsterker til å drive.

Har du 4-ohms uttak på forsterkeren, så bør dette benyttes.

Johan-Kr
Test 4 ohms utgangen. Tror de HT skal være en grei last men lav følsomhet, med 20W til rådighet og du drar på litt så er det ganske sikkert at det kommer endel forvrengning.
Høyttalerne er 8 ohms, men prøvde nå med 4 ohms-utgangene på forsterkeren, og mitt umiddelbare inntrykk er at dette hjalp! Det er spesielt én plate jeg merker "skrikingen" på, og det er A Deeper Tone of Longing med Mahsa Vahdat og Mighty Sam Mcclain (KKV-utgivelse). Det er en nydelig plate for øvrig, men Mahsa Vahdats i-er skjærer til vanlig omtrent av huet på meg med disse høyttalerne koblet til 8 ohms-utgangen. Nå er det merkbart mer behagelig, og lyden (og bassen) føles generelt fyldigere.

Jeg skal prøve litt frem og tilbake for å være sikker, men så langt er jeg optismistisk. Takk for dette tipset.
 

BerntJ

Hi-Fi freak
Ble medlem
29.11.2002
Innlegg
1.200
Antall liker
64
Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
691
Antall liker
388
Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
Ja, ikke spesielt imponert over det. Er tross alt snakk om enkle konstruksjoner med lett tilgjengelige komponenter.
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
Selv vi små amatører har vel noen tegninger over hva vi har prestert?
Sikker på at disse polakkene også har det. Gidder ikke.
De bør være så stolte av sine produkter at de gjør "alt" for kunden
 

HAREPUSEN

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
1.052
Antall liker
287
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall
 

parafinoksen

Overivrig entusiast
Ble medlem
28.03.2017
Innlegg
691
Antall liker
388
Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
Selv vi små amatører har vel noen tegninger over hva vi har prestert?
Sikker på at disse polakkene også har det. Gidder ikke.
De bør være så stolte av sine produkter at de gjør "alt" for kunden
Helt enig. Greia er at akkurat denne modellen ble produsert i bare noen helt få eksemplarer, og hvert eksemplar ble spesifisert etter ønske fra den enkelte kunden. Er vel en fem år tilbake i tid de lagde disse. Senere ble de til Fezz Audio og konsentrerer seg vel bare om sortimentet de har nå. Men det er jo ikke akkurat et storkonsern, dette her ...
 

Audiomix

Bransjeaktør
Ble medlem
05.07.2004
Innlegg
11.449
Antall liker
2.473
Sted
Kongsberg
Torget vurderinger
18
Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall
Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?
 

kwil

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.09.2003
Innlegg
2.015
Antall liker
415
Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall
Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?
Jeg har ikke noe fornuftig eller oppklarende å komme med, men egen erfaring ved testing med cd- spiller som har fjernkontrollert fasevendemulighet, er det åpenbart forskjell, OG lett å velge det "rette" til og med....
Mvh

Bare testet i ukjent utstyr også, og antar forskjellene dermed er enda enklere opplevd i kjent oppsett og omgivelser.
 

Kabeldragern

Hi-Fi freak
Ble medlem
13.01.2003
Innlegg
4.254
Antall liker
994
Sted
Kristiansund
Torget vurderinger
1
Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall
Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?
Korrekt absolutt fase igjenkjennes ved at ved feil så er lyden sammenklemt og litt mono-aktig. Ved korrekt absolutt fase åpner lydbildet seg. Dette er tydelig!
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
17.410
Antall liker
4.780
Sted
Kysten av Nordvestlandet. I aller argaste nynorskd
Ein ting du kan prøve, er å skifte EL83-røra (med anna merke, eventuelt ekvivalente rør:EL83 = 6CK6 = CV2726) og sjå om det er forbetringspotensiale der.
Absolutt fase med feil burde ikkje føre til tvilsam klangbalanse. Om det er fasefeil mellom kanalane kan du finne ut ved å byte svart til raud terminal på eine høgtalaren. I så fall vil også perspektivet endre seg ganske radikalt.
 

Heipådeg

Hi-Fi interessert
Ble medlem
06.06.2016
Innlegg
90
Antall liker
24
Har også opplevd at slitte rør kan gi en tynn og lite dynamisk lyd.

"Kontaktet Fezz Audio, og de sa at de ikke lenger tilbød service siden modellen er utgått". Jeg synes dette er en litt billig løsning. Billig for dem. VH. Bernt
Ja, ikke spesielt imponert over det. Er tross alt snakk om enkle konstruksjoner med lett tilgjengelige komponenter.
Veldig synd når fabrikanten ikke stiller opp når mod er utgått og problem oppstår. Var vel noe lignende for en tid tilbake ang utgåtte produkter fra en stor amerikansk produsent som ikke "kunne hjelpe" fordi bla bla bla...... Styr unna slike merker uannsett størelse og påstått renome ! Lykke til og håper din amp vil bli i orden
 

HAREPUSEN

Overivrig entusiast
Ble medlem
04.11.2009
Innlegg
1.052
Antall liker
287
Sted
telemark
Torget vurderinger
2
Den vender ikke fasen da ,? Min første Unico S2 ror amp gjorde det ,ikke en opplysning om det i
manual ,,jeg reagerete med en gang på litt sur " lyd og det ble ett mye mer behagelig lyd bilde da jeg snudde fasen på begge høytalerne ,,,,og faktisk fikk jeg og bass
Lenge etter påfikk jeg svar fra italia om at den inverterte fasen
Verdt ett forsøk i allefall
Med fare for avsporing:
Er det dette som kalles psykoakustikk?
Nesten alle trinn vender fasen.
Helt fra opptaksmic og utover.
Hvem kan holde styr på dette?
Og spiller det noen rolle?
Korrekt absolutt fase igjenkjennes ved at ved feil så er lyden sammenklemt og litt mono-aktig. Ved korrekt absolutt fase åpner lydbildet seg. Dette er tydelig!
Det er jo derfor jeg mener at det er verdt å teste ut ,,, selv har jeg satt inn fase vender ,det er faktisk noen opptak som lyder best fase vendt " eller omvendt
Jeg er klar over problematikken generellt
 
Topp Bunn