Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[AndersR]

Skal politikk plutselig handle om politikk nå? Uhørt! Dette må jo være kroneksempelet på hva som har gått galt i Norge.

 

[Hardingfele]

Ja, nå sitter de i Finansdept og sukrer budsjettet med fluepapir det står KrF på, i håp om å så ytterligere splid mellom ham og trad-fløyen i partiet. Og venstresiden vasker og steller i kriker og kroker for å gjøre seg husrene for KrF.

Men så var også talen hans et mesterstykke og for ham er det umulig å gå tilbake på den. Det modigste noen norsk politiker har gjort siden Bondevik gikk av på gasskraftverk og sa nei til å gå med i krigen mot Irak. Jammen var ikke det også en KrF'er. Talen er lang, jeg hørte den i bilen -- men den bør man få med seg.

 

[BT]

Ja, han er flink til å spille politisk renkespill.

 

[Hardingfele]

^ Du bør lese talen. Det var nok et verdivalg som handlet om annet enn kroner og øre.

Den er i tillegg en grundig gjennomgang av det politiske bildet.

 

[erato]

Jøss, ikke bare skal politikk handle om politikk, men også om verdier? Du store min. Jeg trodde det dreide seg om å rope høyest og komme med mest mulig kostbart fluepapir for velgerne?

 

[Hardingfele]

Jeg satt i bilen på starten av en kjøretur da han begynte. Kjørte til side, hentet meg en kaffe og lyttet videre fra NRK-appen, det ble tidlig klart at dette var mer enn en vanlig tale til landsmøtet, nettopp fordi han vektla skillet mellom et statsbudsjett og andre verdier.

I kortversjon er talen et oppgjør med Frps sjikane av KrF for å stjele velgere fra partiet, i langversjon er talen en gjennomgang av norsk politikk, allianser, muligheter og utfordringer. Der han faller ned på at grunnleggende verdier må gå foran kortsiktige allianser og uttelling over budsjettet. Og han ser ikke at H har klart å styre som nødvendig, med Frp som rormann.

Vet ikke om en annen tale i nyere tid fra en norsk politiker som har vært i nærheten av hva Hareide gjør i denne. Og han er klar over at KrF kan splittes, men håper på et nytt veivalg etter prosessene partiet skal gjennom i høst. Når man ser antallet nyinnmeldinger i partiet, i forhold til noen få som gikk ut, er det mange som har skjønt hva dette betyr.

Og det er opplagt at dette er et veldig vanskelig valg for Hareide, hvilket er grunnen til at han bruker en time på å underbygge hvorfor han anbefaler det.

Begynner på 16:50 her.
https://www.vgtv.no/video/164983/hareide-tale-foerte-til-krf-drama

 

[BT]

^ Du bør lese talen. Det var nok et verdivalg som handlet om annet enn kroner og øre.

Den er i tillegg en grundig gjennomgang av det politiske bildet.

Var det ikke nok å høre den?

 

[erato]

Jeg savner det perspektivet i mye av debatten, det blir fremstilt som om KrF (som jeg aldri har hatt sansen for) går til venstre, når det like mye er snakk om at regjeringsalternativet har gått til høyre. Og selv om en del av FrPs statsråder er langt bedre enn jeg hadde ventet, så er andre like ille som forventet, og partiet får lov utenfor regjering å fortsette sin spekkhoggervirksomhet og lefling med ultrareaksjonære krefter. Jeg skjønner Hareide godt jeg - og jeg stemte Erna ved siste valg.

 

[BT]

Det hele koker ned til at det er enklere å holde SV ut av regjerning enn FrP. Da får man en mer sentrumstung regjering. Forskjellen på Ap og Høyre er uansett marginal.

 

[Slubbert]

Eneste grunnen til at KrF har holdt seg relevante er at de har lagt lokk på sine sanne verdier. Det burde egentlig være uaktuelt for venstresiden å samarbeide med et parti som vil tilbake til en samfunnsorden hvor kvinnens plass er i hjemmet og familiens er i bedehuset. Og det burde være uaktuelt for høyresiden å samarbeide med et parti som vil åpne grensene for religiøst forkvaklede analfabeter som kommer fra verdensdeler allerede rasert av religionens innflytelse. KrF er i bunn et særinteresseparti for bedehusmiljøene på sørlandskysten.

 

[BT]

Amen, holdt jeg på å si...

 

[erato]

Eneste grunnen til at KrF har holdt seg relevante er at de har lagt lokk på sine sanne verdier.

Jeg opplever vel at det er noen av de verdiene Hareide nå tar et oppgjør med. Om disse folka marginaliserer seg i et parti som De Kristne, og et mer modernisert KrF tiltrekker seg nok nye sentrumsvelgere til å holde seg over sperregrensen og revitalisere sentrumsalternativet i norsk politikk, så er jeg ikke uten videre sikker på at det er ugunstig for norsk politikk.

 

[Gjestemedlem]

Det er vel det mest korkede i Norsk politikk siden Frp felte Høyreregjeringen for 50 øre i bensinavgift. Det er jo selvsagt bare å håpe at landsmøtet sier nei, at Hareide får sparken, skjærer av seg stellet, går på hormonkur, melder seg inn i SV og flytter til Sverige. Men 30 sølvpenger som lommepenger... og havner i kø bak alle araberne om velferdsgodene.

Et slik skammelig svik gleder selvsagt våre hjemlige rødgrønne. De kan ende opp med makten på tross av folkeviljen grunnet en Judas med formell makt.

Man kanskje de røde jubler for tidlig. Det er tross alt ikke alle i Krf som er like villig til å svike alt de hander om og kapitulere for sosialismen. På sikt er dette bra for Krf er et unødvendig overformynders sløseparti. Det er til befolkningenes glede om de blir utradert. Og Hareide kan bli mannen som dreper sitt eget parti. Den ynkelige tufsen han er.

 

[Hardingfele]

 

[BT]

...basert på 48 stemmer, hvorav mange ikke stemte KrF i 2017.

 

[Gjestemedlem]

...basert på 48 stemmer, hvorav mange ikke stemte KrF i 2017.

Hysj, nå er du støy i andakten...

 

[erato]

De kan ende opp med makten på tross av folkeviljen grunnet en Judas med formell makt.

Kjære deg med dine raljeringer. Folkeviljen er den til en hver tid sittende sammensetning av Stortinget, og KrF sine velgere hadde fått tydelig beskjed om at det var uaktuelt å sitte i regjering med FrP.

 

[Hardingfele]

^ FnysefnysefråGjestemedlem har det med å se forbi slike selvfølgeligheter, der han hiver om seg med karakteristikker som ville fått ham slengt ut av et hvilket som helst folkemøte.

 

[Gjestemedlem]

De kan ende opp med makten på tross av folkeviljen grunnet en Judas med formell makt.

Kjære deg med dine raljeringer. Folkeviljen er den til en hver tid sittende sammensetning av Stortinget, og KrF sine velgere hadde fått tydelig beskjed om at det var uaktuelt å sitte i regjering med FrP.

Ikke helt. Krf har sa i fra at de ikke ville regjere sammen med Frp, så den biten er helt fair. Det var sagt før de folk avga stemmene sine. Å stå utenfor regjering er en ærlig sak, litt stupid men ærlig. Men Hareide sa absolutt ingenting om at han ville ta partiet over på den sosialistiske siden i et slags "staskupp". I vell visshet om at partiet da ville havnet under alle sperregrenser. Den eneste måten han kunne få til noe slikt var ved løgner, falskhet og svik og en dose tålmodighet.

Det kommer til å bli hans ende som partileder. Krf har naturligvis et litt anstrengt forhold til Judas Iscariot og hans likemenn.

 

[Slubbert]

Har drømt lenge om at KrF kommer under sperregrensen, og forsvinner ut av Stortinget og over på historiens skraphaug. Hvilken side de allierer seg med et ganske uvesentlig for dette. Jeg kunne vært tilbøyelig til å stemme på nesten hvem som helst hvis det var en garanti for at KrF aldri mer fikk innflytelse.

 

[Gjestemedlem]

Har drømt lenge om at KrF kommer under sperregrensen, og forsvinner ut av Stortinget og over på historiens skraphaug. Hvilken side de allierer seg med et ganske uvesentlig for dette. Jeg kunne vært tilbøyelig til å stemme på nesten hvem som helst hvis det var en garanti for at KrF aldri mer fikk innflytelse.

Enig og alt tyder på at dette blir realisert nå. Partiet rakner og medlemmene går hver til sitt og så er det kirkegården neste for partiet. Hareide vil få litt kustig støtte i noen måneder nå fra aktivister på venstresiden, men de er falske venner og er nok like glad de også for å se Krfs endelikt.

 

[Slubbert]

Eneste grunnen til at KrF har holdt seg relevante er at de har lagt lokk på sine sanne verdier.

Jeg opplever vel at det er noen av de verdiene Hareide nå tar et oppgjør med. Om disse folka marginaliserer seg i et parti som De Kristne, og et mer modernisert KrF tiltrekker seg nok nye sentrumsvelgere til å holde seg over sperregrensen og revitalisere sentrumsalternativet i norsk politikk, så er jeg ikke uten videre sikker på at det er ugunstig for norsk politikk.

Det er bare språkdrakten som er endret. KrF er fortsatt mot abort, mot homofiles rettigheter, mot bioteknologi, mot blasfemi, mot rusreformering, kort sagt mot alt som ikke er rotfestet i bibelske dogmer og moralisme. At de nå bruker eufemismer som "familievennlig" og "verdibasert" endrer ikke på dette.

 

[Gjestemedlem]

Litt forklaring på denne løgnhistorien:

https://www.nettavisen.no/meninger/gunnarstavrum/vgs-sjokkmaling-er-fake-news/3423543772.html

VGs sjokkmåling er fake news
At et flertall av KrF-velgerne vil ha Støre-regjering er tatt ut av luften.

Årsaken er lett å forstå:

■ Respons Analyse har trukket et tilfeldig utvalg på 1000 mennesker for å si noe om hva norske velgere mener. Dette er en standardmetode som har feilkilder, men som er bransjestandard.

■ Utvalget kan si noe om populasjonen - altså norske velgere - og har en feilmargin på 2-3 prosentpoeng, ifølge VGs varefakta.

■ Av disse 1000 respondentene er altså 48 KrF-velgere. Det er antakelig et representativt antall KrF-velgere målt mot populasjonen, dog innenfor feilmarginer på 2-3 prosent.

■ Derimot er det ingen grunn til å anta at de 48 KrF-velgerne er representative for de 123.000 KrF-velgerne ved siste valg. For å si noe om det, så trenger man et tilfeldig utvalg blant KrF-velgere - altså en helt annen populasjon.

Dette er så elementert at det er overraskende hvis ikke Respons Analyse reagerer på fremstillingen. Og det er nesten ikke til å forstå at landets største avis slår opp slik babbel.

Så hva vet man om KrF-velgerne etter denne metoden? Svar: Null og niks.

 

[Slubbert]

https://www.facebook.com/satiriks/videos/1170104973143516

 

[noruego]

Eneste grunnen til at KrF har holdt seg relevante er at de har lagt lokk på sine sanne verdier.

Jeg opplever vel at det er noen av de verdiene Hareide nå tar et oppgjør med. Om disse folka marginaliserer seg i et parti som De Kristne, og et mer modernisert KrF tiltrekker seg nok nye sentrumsvelgere til å holde seg over sperregrensen og revitalisere sentrumsalternativet i norsk politikk, så er jeg ikke uten videre sikker på at det er ugunstig for norsk politikk.

Det er bare språkdrakten som er endret. KrF er fortsatt mot abort, mot homofiles rettigheter, mot bioteknologi, mot blasfemi, mot rusreformering, kort sagt mot alt som ikke er rotfestet i bibelske dogmer og moralisme. At de nå bruker eufemismer som "familievennlig" og "verdibasert" endrer ikke på dette.

Vis vedlegget 511708

De hadde nok fremstått noe mer ærlig om de hadde vært klarere på at med nestekjærlighet tenker de primært på andre rettroende kristne.

 

[Audiophile-Arve]

Mange sure debattantar her. Skal tru kor mykje greie dei eigentleg har på politikk? Det er greitt nok å vere god å slengje drit, men det kunne vore på sin plass med andre debattformer etter kvart.

 

[Hardingfele]

Morsomt og gjennomskuelig spill. Regjeringen lekker litt fra budsjettet for å lage problemer for Hareide.

https://www.nrk.no/norge/ny-budsjettlekkasje-fra-regjeringen-frir-til-krf-1.14234543

 

[cruiser]

Godt man er prinsippfast i sin motstand mot no platforming

 

[skranglefant]

De hadde nok fremstått noe mer ærlig om de hadde vært klarere på at med nestekjærlighet tenker de primært på andre rettroende kristne.

Ah, den gode gamle nestenkjærligheten?

 

[noruego]

Mange sure debattantar her. Skal tru kor mykje greie dei eigentleg har på politikk? Det er greitt nok å vere god å slengje drit, men det kunne vore på sin plass med andre debattformer etter kvart.

Om det er meg du sikter til kan jeg i det minste avkrefte at jeg er sur.

Av de stortingsrepresentantene jeg kjenner personlig er noen av de jeg faktisk har størst respekt for fra KrF. Mange genuint gode og velmenende mennesker i både parti og blant velgere der i gården. Det gjør det dog ikke noe mer aktuelt å stemme på partiet.

Og som jeg har sagt mange ganger før som norsk, agnostisk republikaner; - takk Gud for statskirke og kongehus. Alt i alt en udiskutabel velsignelse for Norge det siste århundret eller så.

 

[Hardingfele]

Noe å tygge på for fnysefnysefråGjestemedlem.

https://www.faktisk.no/faktasjekker...-velgerne-vil-ha-store-regjering-er-tatt-ut-a

 

[Odd J]

Stavrum er Gjestemedlem?

 

[Audiophile-Arve]

Og som jeg har sagt mange ganger før som norsk, agnostisk republikaner; - takk Gud for statskirke og kongehus. Alt i alt en udiskutabel velsignelse for Norge det siste århundret eller så.

Godt sagt
Eg har også fått helsa på ein del stortingsrepresentantar så vel som hifientusiastar. Og utruleg nok har det gjennomgåande vore likandes folk.
Det er berre noko med kva arena ein opptrer i, trur eg. Og nettsider så vel som TV er ikkje nødvendigvis der vi syner våre beste sider...

 

[Gjestemedlem]

Visdomsord fra Trygve Hegnar

https://www.hegnar.no/Nyheter/Politikk/2018/10/Trygve-Hegnar-Hareide-er-fargeblind

Trygve Hegnar: Hareide er fargeblind
«Han har mistet retningssansen. Han raver rundt uten kontroll», sier Trygve Hegnar om Knut Arild Hareide.

 

[berxter]

Det hender at jeg er enig med dem som beskriver enkelte grupper som liljeblad og snøflak. Dette her gjør meg irritert:
https://www.nrk.no/sognogfjordane/_...er-ikkje-god-latin-i-somme-krinsar-1.14238737

EDIT:

 

[Gjestemedlem]

Det hender at jeg er enig med dem som beskriver enkelte grupper som liljeblad og snøflak. Dette her gjør meg irritert:
https://www.nrk.no/sognogfjordane/_...er-ikkje-god-latin-i-somme-krinsar-1.14238737

EDIT: Vis vedlegget 512395

Enig med det. Dette er er bedre matauk enn å plukke blåklokker. Selv om de rødgrønne safe-spacerne ligger å klynker i en krok nå og ringer 113 for veganhalal.

 

[Gjestemedlem]

Islamofilipolitiske hensyn er ikke noe vi må reise til Sverige for å finne..

-----------

Kjetil Rolness

Så mener også Harald Stanghelle at Nygaard-saken er en "politiskandale". Men hvem advarte mot å følge det fullstendig opplagte Iran-sporet etter drapsforsøket? Harald Stanghelle. "Det et tegn på politifaglig profesjonalitet når Truls Fyhn, Leif A. Lier og deres folk ikke satser alt på et hovedspor", skrev han. Og han advarte mot å "finne opp" en ny fiende: Islam. Han mente vi ikke skulle lefle med fanatisk islamisme, men var langt mer bekymret for et "hysteri" i kjølvannet av drapsforsøket: "Det vil være en katastrofe dersom vi i løpet av noen få år gir islam den rollen kommunismen hadde i vår politiske og åndelige bevissthet."

Nå skriver Stanghelle dette: "Her hjemme hadde ikke Oslo-politiet innsikt nok til å begripe at en norsk forlegger skulle bli skutt av religiøst-ideologisk grunner." Vel, den innsikten kunne han og andre kommentatorer lett ha bidratt til i 1993. F.eks. ved å liste opp alle drapene som var begått av islamistene i tiden før Nygaard-skuddene, bl.a. mot oversettere av Rushdies bok. Det var jo ikke akkurat ubegripelig at den høyprofilerte forleggeren av samme bok i Norge kunne bli utsatt for noe lignende. Særlig ikke når tusenvis av norske muslimer få år tidligere hadde gått ut i Oslos gater med krav om at Rushdie måtte dø. Men for Stanghelle og andre kommentatorer var det viktigere å hindre generaliseringer over islam, enn å påpeke at selv få ekstreme muslimer kan forårsake død, frykt og angrep på "viktige samfunnsinteresser", som det heter nå om det frie ord. Her er Stanghelle i 1993:

"Vi ser oftere og oftere at marginale begivenheter og grupper i den islamske verden fremstilles og analyseres som om de representerer islams hovedstrømmer. Vårt mediesamfunn fremelsker det fragmentariske og spesielle, mens de lange linjers riss forsvinner i den dagsaktuelle dramatikk. Disse mekanismene er aktivt med på å skape et bilde av muslimer som en konform masse, uten individuell identitet. Et bilde av at muslimer er mennesker som kun handler kollektivt, med et likt og forutsigbart handlingsmønster. Slik er det selvfølgelig ikke."

https://www.aftenposten.no/meninger/kommentar/i/rLRv50/Arven-fra-Dagaliveien

 

[defacto]

- takk Gud for statskirke og kongehus. Alt i alt en udiskutabel velsignelse for Norge det siste århundret eller så.

Helt uenig!
Norge er hva det er i dag på TROSS av religion og kirke! Ikke på grunn av.
Kongehuset er også hva det er i dag på TROSS av intensjonene. Det er Kong Olavs handlinger og holdninger som gjør kongehuset spiselig i dag.

 

[Fjernis 2.0]

Mange sure debattantar her. Skal tru kor mykje greie dei eigentleg har på politikk? Det er greitt nok å vere god å slengje drit, men det kunne vore på sin plass med andre debattformer etter kvart.

Litt morsomt at denne posten får likes av mange av de som tar helt av i Trump tråden, de viser jo der at de har ikke greie på hva som er riktig politikk.

 

[AndersR]

fnis.