Bil, båt og motorsykkel Vannscooter: hate eller elske?

[cruiser]

Kan bero på at jeg nå er landkrabbe i trøndelag ettersom det ikke er noe skjærgård her, så skal aldri si aldri

 

[TT.]

Rasshøl finnes i begge leire...

 

[Larson]

Så lenge de følger reglene, så bør de få muligheten, slik som motorsykler, snøscootere, atv osv. Tror dette er blåst helt ut av proposjoner av "miljøvernfolk". Det blir ikke så voldsomt som dem skal ha det til

Reglene var greie som de var. Vannscooterne kunne leke 400m fra land som er ganske standard regelverk rundt omkring ellers.

 

[TT.]

Så lenge de følger reglene, så bør de få muligheten, slik som motorsykler, snøscootere, atv osv. Tror dette er blåst helt ut av proposjoner av "miljøvernfolk". Det blir ikke så voldsomt som dem skal ha det til

Reglene var greie som de var. Vannscooterne kunne leke 400m fra land som er ganske standard regelverk rundt omkring ellers.

Observerte du mange av dem?

 

[Ole_Martin]

Lifer på hvor mange i denne tråden som har kjørt en vannscooter?

Jeg har. I 70 knop.

 

[Larson]

Debatt: Vannscooterforskriften - Liberaliseringen av vannscooter-reglene vil ødelegge for mange - Dagbladet

Dette innlegget er nøkternt og godt.

 

[Trane]

Debatt: Vannscooterforskriften - Liberaliseringen av vannscooter-reglene vil ødelegge for mange - Dagbladet

Dette innlegget er nøkternt og godt.

Kort og godt oppsummert i den siste setningen;

...en liberalisering som er til glede for noen få, og som vil ødelegge for veldig mange.

Og husk at lyden bærer langt over sjøen.

 

[TT.]

Debatt: Vannscooterforskriften - Liberaliseringen av vannscooter-reglene vil ødelegge for mange - Dagbladet

Dette innlegget er nøkternt og godt.

Kort og godt oppsummert i den siste setningen;

...en liberalisering som er til glede for noen få, og som vil ødelegge for veldig mange.

Og husk at lyden bærer langt over sjøen.

selv en gammel tresnekke eller fiskeskøyte klarer ikke omgå de fysiske lovene ang lyd!

 

[Gjestemedlem]

Vi lever tross alt i 2017 i et fritt land. Støy og forurensing kan være plagsomt, men det går fint an å løse på en god måte uten generelle forbud mot fartøysklassen.

New Electric PWC Hits Market - Personal Watercraft

Man får jo nå tak i elektriske utgaver, og de er vel vil jeg tro mye mer stillegående.



En utfasing av de med bensin, gass, diesel virker for meg som en mye bedre vei å gå. Når det kommer til fart og sikkerhet, så er det de samme reglene som gjelder for vannscootere som for andre motoriserte farkoster til sjøss.

 

[Terje-A]

Synes å ha hørt argumentene tidligere også angående motorsykkel. Totalt unyttig og til sjenanse for andre, da bør det forbys. Enkelte ser ikke verdien i avkobling og moro. Det er ikke alle som synes det er fint å gå tur i fjellet eller padle kajakk. De som er feite som julegriser (eller bare late, eller med interesse for fart og motor, eller en blanding av disse) må også ha lov til å komme ut i naturen enten det er med vannscooter, snøscooter eller ATV. Man kan da ikke mene i fullt alvor at det som er unyttig skal forbys ? Det skal selvfølgelig være regler og man skal vise hensyn til dyr og mennesker. De som oppfører seg som svin burde få utstyret beslaglagt og en saftig bot. Men forbud? Da har vi skapt oss et samfunn jeg ikke vil være endel av.

 

[weld77]

De fleste bråketing passerer og så er de borte og så hører man ikke mer til de. Det er langt mindre irriterende med en bråkete motorsykkel som passerer enn det er med et dieselaggregat som står og går i er hyttefelt.

 

[AndersR]

Nå må vi også huske at en vannscooter på åttitallet, da forbudet kom, var noe helt annet enn hva vannscooter er i dag.
Dengang var det ikke mulig å benytte de til annet enn lek, og grunnet praktiske utfordringer med designet, så var det svært uvanlig å ikke benytte de nær strandlinjen eller en eller annen slags base.


Dagens vannscootere kan brukes like praktisk som dagens ATVer eller snøscootere. Man har selvsagt rene racingvarianter (på samme måte som man har med båter), men også versjoner som egner seg til generell persontransport på lik linje med en liten båt.

Som dere ser er det ikke mye som ligner på det som politikere og båtfolk hatet på åttitallet:



Støy og ulykker er argumentene som går igjennom. Som Deph er inne på, så er det ingenting med vannscooterne i seg selv som gir de grunn til å støye mer enn andre farkoster som i dag er tillatt og ansett som 100% akseptable. Og nå som elektriske varianter blir tilgjengelige, hva skal de klage på da?
Joda, da er det ulykker. og her er det et poeng som er sant som er vanskelig å komme seg utenom: Desto flere som ferdes på vannet, desto flere ulykker vil forekomme.
Slik er det i alle andre sammenhenger også. Man kommer til å se statistikker som viser hvor ekstrem økning det har vært i vannscooterulykker de siste ti årene, om bare to-tre år. Samme argumentasjon ble brukt for å kunne forby snowboard i alpinanlegg, og man kunne vise til at steder hvor man ikke hadde forbud, hadde statistikker som var svært oppadgående retning (med grafer som startet omtrent da snowboardet ble oppfunnet og frem til det var en mainstream etablert aktivitet) Selvsagt blir det mer ulykker når man åpnet for noe som ikke var lovlig tidligere. Slik er det bare.

Hovedpoenget mitt er at forbudet baserer seg på at noen tenker at "dette liker jeg ikke".
Man forbyr noe basert på utseendet. Ingenting annet.

Skal man være saklig i forbindelse med en skikkelig regulering av vannscootere, så gjør man det i form av klare, strenge støykrav.
Men disse bør gjelde for alle typer motorfarkoster på vannet dersom man faktsk mener alvor med at man ønsker mindre støy på vannet.

 

[Pink_Panther]

Jeg regner med at det er familievarianten som vannscooterforkjemperene kjemper for å få legalisert.

 

[realist]

Vis vedlegget 443425

Dette bildet burde være nok til å skremme folk fra å kjøre vannscooter.

Som direkte følge av frp sin flaggsak, så får vi promillegrense på 0,2. Dette vil selvfølgelig også gjelde saktegående robåter med motor på 4,5 hk. Husk å sende frp en blomst den dagen denne nye promillegrensen blir gjort gjeldende. Med dette nye leketøyet så er denne problematikken blitt høyaktuell.

 

[Panama Red]

Er visst ikke alle som er glade for vann-skutere....
https://www.ba.no/nyheter/politi/vold/vannscooterforer-17-slatt-ned/s/5-8-589579

 

[eldo472]

Debatt: Vannscooterforskriften - Liberaliseringen av vannscooter-reglene vil ødelegge for mange - Dagbladet

Dette innlegget er nøkternt og godt.

Inlegget begynner med en grunnløs påstand.
Reglene som gjelder almindelig ferdsel på sjøen er dekkende for vannskutere så vel som småbåter.
Vannskutere går stille ved moderat fart.
De er lette å manøvrere.
Uvettig kjøring utenfor badeplasser kan anmeldes til politiet på samme måte som om ugjerningen hadde blitt utøvet med småbåt.

 

[realist]

Vis vedlegget 443425

Dette bildet burde være nok til å skremme folk fra å kjøre vannscooter.

Burde settes opp på enhver lyktestolpe i dette landet til skrekk og advarsel!

 

[Ingeniøren]

Totalt unyttig utrustning som spyr ut støy og co2 - skulle vi ikke heller starte å redde jorda ?

Kanskje den dagen de kommer i elektrisk versjon, men fortsatt totalt unyttig.

 

[BT]

Enig. All livsutfoldelse er totalt unyttig.

 

[Terje-A]

Totalt unyttig utrustning som spyr ut støy og co2 - skulle vi ikke heller starte å redde jorda ?

Kanskje den dagen de kommer i elektrisk versjon, men fortsatt totalt unyttig.

Forby alt som er unyttig? Du er meg en fin en.
Og da ble bl.a. motorsykkel, vannscooter, sportsbil, rørforsterker, alt som er unyttig forbudt.

 

[erato]

Debatt: Vannscooterforskriften - Liberaliseringen av vannscooter-reglene vil ødelegge for mange - Dagbladet

Dette innlegget er nøkternt og godt.

Verdt å sitere:

"Stemmene som ønsket regelverket opphevet, mente å tro at vi hadde strenge vannscooter-regler i Norge. Sannheten var at regelverket for vannscootere i Norge var veldig liberalt sammenliknet med regelverket i andre europeiske land.

I Italia og Tyskland er det en forbudssone på 500 meter fra land der det er strand eller badende, mens forbudet gjelder til 300 meter fra land i Frankrike og Danmark. I Spania, Italia, Portugal, Frankrike og Tyskland har man bare lov til å kjøre vannscooter i dagslys, når det er fint vær og god sikt. I Norge er det ingen begrensninger for tidspunkt, vær og vind for å kjøre vannscooter.

En rekke av landene stiller også krav til registreringsskilt, egne førerkort og 18-årsgrense, noe man ikke har i Norge."

Nok en gang klarer liberalistene i regjeringen å fremstille Norge som et unikt strengt og gjennomregulert samfunn med byråkrater og politikere (fra andre partier selvsagt!) som har som viktigste mål i livet å ta moro og livsglede som er en selvfølge i alle andre land, fra oss stakkars undertrykte nordmenn.

 

[Jim I Hendriksen 2nd Edt.]

Vinje Kommune har innført total forbud. Det betyr at de store vannene her oppe blir scooter fri. Jeg synes det er veldig fint. Ser utover Totak nå og det er helt tyst og nydelig ute. Sikkert hovedsaklig p.g.a. at det er 6C og regn men likevel....

Uansett, det betyr at Fiskeørna på andre siden får fred og kan kose seg alene på rødlista si uten masse bråk og ulyder....

 

[Ingeniøren]

Totalt unyttig utrustning som spyr ut støy og co2 - skulle vi ikke heller starte å redde jorda ?

Kanskje den dagen de kommer i elektrisk versjon, men fortsatt totalt unyttig.

Forby alt som er unyttig? Du er meg en fin en.
Og da ble bl.a. motorsykkel, vannscooter, sportsbil, rørforsterker, alt som er unyttig forbudt.

Dro den kanskje litt langt, ved ettertanke, da jeg driver med mye unyttig selv - men da vet du i alle fall hvor jeg står når det gjelder vannscootere

 

[bambadoo]

https://www.facebook.com/foultank.hotfunknutsen/posts/10154620595585308?pnref=story

Kjære politikere. Jeg har nettopp kjøpt meg en liten båt for å kunne dra på øyturer på fjorden med mine barn. Den er kjøpt over disk hos en norsk forhandler, jeg har betalt moms og forsikring, og registrert den i småbåtregisteret. Den er enkel, rimelig, drivstoffgjerrig, stillegående og letthåndterlig, og perfekt for hyggelige turer til flotte rekreasjonsområder langs kysten.
Noen velger å kalle båttypen en vannscooter, basert på fremdriftssystem og sittestilling. Tidligere har vannscootere vært underlagt merkelige restriksjoner, som i praksis gjorde dem ubrukelige til alt annet enn herjekjøring og lek i bølgene langt til havs. Disse restriksjonene ble opphevet i våres og jeg så fram til å kunne benytte min lovlig anskaffede båt til fine turopplevelser i sommer.
Men nå har dere politikere over det ganske land tydeligvis lite annet å bekymre dere over, for det er startet et voldsomt korstog mot vannscootere, med bakgrunn i en rekke underlige argumenter. Resultatet er at kommunene konkurrerer i å være raskest ute med å forby denne båttypen i sine farvann, noe som igjen gjør det meget uoversiktelig og upraktisk å ferdes på sjøen.
La meg ta for meg noen av argumentene:
"Vannscootere støyer." Nei det gjør de ikke. En moderne vannscooter er langt mer stillegående enn de fleste andre motorbåter, inkludert småjoller med påhenger, store yachter, og trivelige saktegående tøff-tøff-snekker.
"Vannscootere er ikke nyttige." Nei vel, men hvor mange lystbåter er nyttige? Hvis man da ikke ser nytteverdien i naturopplevelser, rekreasjon og avkobling.
"Vannscootere går fort." Nei, men noen av dem KAN gå fort. Det kan også en sportsbåt eller en RIB. Ferdsel på sjøen er uansett regulert av blant annet sjøveisregler og fartsgrenser. På samme måte som de fleste motorsykler og personbiler har en toppfart som er mye høyere enn fartsgrensene på veien. Men de er ikke totalforbudt av den grunn.
"Vannscootere svinger raskt og kan kjøre nærme land." Dette er min favoritt, servert av Lan Marie Nguyen Berg. Ferdsel nærme land er allerede regulert av f.eks badebøyer, 5-knops fartsgrense, og generelle sjøveisregler. Og at et fartøy er manøvreringsdyktig og letthåndterlig er altså en god grunn til å forby det?
Nå har det seg slik at jeg disponerer en båt til, som jeg da blir nødt til å benytte til rekreasjon langs kysten i sommer. Denne båten er en klassisk sportsbåt med en 20 år gammel diger påhengsmotor på hekken. Den bråker MYE mer enn min vannscooter. Den kan kjøre dobbelt så fort som min vannscooter. Den er mye vanskeligere å håndtere og kjøre trygt enn min vannscooter. Den forurenser mye mer og bruker mye mer drivstoff enn min vannscooter. Men ifølge dere kjære ivrige folkevalgte politikere er den altså mer egnet til båtliv, og velkommen i deres farvann. Takk for det.
http://www.vg.no/…/vannskuter-forbud-i-oslo-hok…/a/24079086/

 

[Pink_Panther]

^ Vannscooter for å ta med barna på rolige turer på fjorden? Særlig. Fyren kjøpte sikker bilbane til sin tre måneder gamle sønn også.

 

[Trondmeg]

Hverken hater eller elsker vannscooter. Det er sikkert moro å kjøre, men jeg personlig vil foretrekke tilhold der slike ikke finnes.

 

[noruego]

Hverken hater eller elsker vannscooter. Det er sikkert moro å kjøre, men jeg personlig vil foretrekke tilhold der slike ikke finnes.

Samme her. Vil nødig forby motoriserte/støyende ting som er til glede for andre og da særlg ungdom, men vil personlig helst ikke ha dem i mitt eget miljø.

 

[erato]

Et gode som absolutt ingen vil bære belastningen ved, er ikke et gode.

 

[Ingeniøren]

Når vi er inne på ønsket, ikke ønsker i nærmiljø - jeg vil forby trampoliner og....

 

[Fenalaar]

^ Vannscooter for å ta med barna på rolige turer på fjorden? Særlig. Fyren kjøpte sikker bilbane til sin tre måneder gamle sønn også.

Vannscooterne har utviklet seg en del i de senere år. Nyere vannscootere har opptil tre sitteplasser.

Johan-Kr

 

[defacto]

Mye synsing blandt de som hverken har brukt eller sett en ny vann scooter her?
Litt lik snøscooter debatten.

 

[Trondmeg]

Mye synsing blandt de som hverken har brukt eller sett en ny vann scooter her?
Litt lik snøscooter debatten.

Det er da fullstendig irrelevant da det er snakk om støy og sikkerhet og ikke kjøreegenskaper. Dersom denne argumentasjonen følges kan man plutselig ikke mene noe om regjering, fotball, flystøy, atomvåpen, whatever.......

 

[defacto]

Var det ikke nettopp både støy og kjøreegenskaper som er langt bedre med en vannscooter?

Ligner litt på argumentene som sier at elg og rådyr blir skremt av snøscooter...

 

[Trondmeg]

Jeg skjønner ikke hva du klager på, vennligst opplys meg. Hva er det du vet og forstår bedre enn mange andre i denne tråden? Personlig foretrekker jeg å unngå motorstøy så mye som praktisk mulig. Og det mener jeg uten å kjenne detaljert hva som er status for siste nytt på markedet av vannscootere, snøscootere, mopeder etc.

 

[cruiser]

Det var vel noen over her som mente det ikke var mulig at en kar ville ta med seg unga for en rolig tur på fjorden med en vannscooter. Man må ikke rikse rundt i 50 knop selv om man har en slik farkost. Det er fullt mulig å daffe rundt i 20-25knop.

 

[defacto]

Jeg skjønner ikke hva du klager på, vennligst opplys meg. Hva er det du vet og forstår bedre enn mange andre i denne tråden? Personlig foretrekker jeg å unngå motorstøy så mye som praktisk mulig. Og det mener jeg uten å kjenne detaljert hva som er status for siste nytt på markedet av vannscootere, snøscootere, mopeder etc.

Så dine ønsker er viktigere enn de som ønsker å kjøre motorisert?
Det finnes vel en gylden middelvei her...?

Jeg vil ha fullt forbud mot å kjøre motorsykkel etter klokka 7 på kvelden i byer! Det bråker for mye.

 

[Trondmeg]

Jeg skjønner ikke hva du klager på, vennligst opplys meg. Hva er det du vet og forstår bedre enn mange andre i denne tråden? Personlig foretrekker jeg å unngå motorstøy så mye som praktisk mulig. Og det mener jeg uten å kjenne detaljert hva som er status for siste nytt på markedet av vannscootere, snøscootere, mopeder etc.

Så dine ønsker er viktigere enn de som ønsker å kjøre motorisert?
Det finnes vel en gylden middelvei her...?

Tullprat og stråmannsargumentasjon. Det handler ikke om mine ønsker. Jeg sier at "jeg foretrekker å være der disse ikke er", ikke at de skal forbys eller hva enn det er du tror jeg mener.

Fortell meg heller hva det er du vet om disse kjøretøyene som er så viktig for å mene noe om de og som ingen i denne tråden har forstått (innlegg #71).

 

[defacto]

Jeg skjønner ikke hva du klager på, vennligst opplys meg. Hva er det du vet og forstår bedre enn mange andre i denne tråden? Personlig foretrekker jeg å unngå motorstøy så mye som praktisk mulig. Og det mener jeg uten å kjenne detaljert hva som er status for siste nytt på markedet av vannscootere, snøscootere, mopeder etc.

Så dine ønsker er viktigere enn de som ønsker å kjøre motorisert?
Det finnes vel en gylden middelvei her...?

Tullprat og stråmannsargumentasjon. Jeg sier at "jeg foretrekker å være der disse ikke er", ikke at de skal forbys eller hva enn det er du tror jeg mener.

Fortell meg heller hva det er du vet om disse kjøretøyene som er så viktig for å mene noe om de og som ingen i denne tråden har forstått (innlegg #71).

Tullprat og stråmannsargumentasjon. Jeg har aldri sagt at ingen her inne ikke forstår noe. Det kan derimot virke som det er mest synsing og føleri ute å går, og svært lite fakta.

Fakta: de bråker ikke på langt nær like mye som de fleste båter.
Fakta: de er underlagt de samme regler som båter.
Fakta: de forusrenser sansyneligvis langt mindre enn de fleste båter som tulser rundt i våre fjorde.
Fakta: ja, de kan misbrukes og noen gjør det. Det samme gjelder båter.

Dersom ditt krav/det du foretrekker, er at alt skal være stille, så finnes det de som foretrekker noe annet. Så igjen, en gylden middelvei kanskje?

 

[AndersR]

Er det støyen som er problemet burde man ha støykrav på alle motorer til alle typer båter.
Skrogets utforming og førers sitteposisjon burde ikke definere lovligheten av en båt, når det åpenbart er støy man ønsker å unngå.

 

[BT]

Skulle mye heller sluppet landscootere.