Sport, sykkel og trening Doping i skiidretten

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Italiensk merking = internasjonal merking? nåvel.

    Dessuten får våre utøvere medisin fra norge, så hvordan ting normalt merkes internasjonalt er irrelevant da norske utøvere ikke forholder seg til slik merking.

    Merkingen kan bety:
    - Obs! dopingpreparat som er forbudt.
    - Intet dopingpreparat.
    Det er jo et forbudsskilt.
    Det kan ikke leses annerledes enn 'forbudt å innta for idrettsutøvere/brukere da det inneholder dopingpreparat(er)'.
    Skiltet under betyr 'Forbudt for gående' (i Norge).
    Synes det blir litt søkt. Litt som å sette ikke-giftig merkelapp på poteter. :)
    Regner med at din kommentar er knyttet til '- Intet dopingpreparat'. Isåfall er jeg enig.
    Hadde panelet foreslått den søkte versjonen tror jeg folk hadde ledd seg ihjel og lurt på om det hadde rablet helt for de anklagede.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ser at media pusher på, sannheten kommer nok snart på bordet.....
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.739
    Antall liker
    9.389
    Sted
    Trondheim
    Et eller annet kommer nok på bordet, men om det er sannheten "vet da fåglarna". Det vil helt sikkert markedsføres som sannheten.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ser at media pusher på, sannheten kommer nok snart på bordet.....
    ...og kanskje er den der allerede...
    Legen og Johaug påstod på pressekonferansen at hun fikk tuben og et italiensk vedlegg. Nå har det i etterkant kommet frem at hun fikk krem, vedlegg OG eske av legen. På denne esken var det en dopingadvarsel. Hvorfor løy de på pressekonferansen ?
    Hva mer er løgn ?
    Og hva med øverste ansvarlig person, skipresident Røste,? Skiforbundet har blitt tatt i løgn og bortforklaringer i Sundbysaken, nå skjer det samme igjen. Er det ikke på tide å legge alle kort på bordet, få sin straff som voksne mennesker og bli ferdig med det ?
    Håndteringen er amatørmessig. Skal de komme ut av denne gjørma så må alle kort på bordet umiddelbart. Kommer det frem mer løgn og dritt så er skiforbundet ferdige.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    6.273
    Alle barna var rene unntatt Therese, hun hadde dop over hele fjeset.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    6.273
    Vidar Løfshus forteller at Therese Johaug var desperat da hun brukte salven med det forbudte virkestoffet clostebol. - Hun var desperat for å få leget munnsåret. Hun klarte knapt å spise og sove om natta, sier Løfshus.
    Landslagssjefen har likevel klokkertro på forklaringen de to har gitt stemmer, men han legger til:
    - Både Fredrik og Therese har vært utrolig uoppmerksomme og dumme sammen i ett øyeblikk.
    [h=2]Store smerter[/h]Therese Johaug har tidligere fortalt om smertene hun gikk gjennom på samlingen i Italia.
    På pressekonferansen i forrige uke sa hun:
    - Jeg fikk store åpne sår. Det var veldig vondt. Det var stor smerte. Jeg begynte å blø. Det sprakk opp og jeg måtte ha serviett for å stoppe blødningen.

    Therese Johaug dopingtatt - - Hun var desperat. Fikk ikke sove - Dagbladet
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.667
    Antall liker
    10.234
    Små tuer velter store lass (eller små skidamer) lett som en plett. Det kan fort dreie seg om fokus. Er du desperat nok, kan ting gå helt galt. Blir man for eksempel sjøsyk, kan den fullstendig ufarlige lidelsen drive folk til selvmord på få dager.
    Det er så lett å dømme kampen fra tribunen, kaste dritt på hardt arbeidende folk for feilene de gjør. Feil oppstår sjelden i isolasjon, det vil alltid være en serie uheldige omstendigheter. Frøken Johaug kan ha mistet fokus på grunn av noe som ser banalt ut fra utsiden, men som kan ha vært altoppslukende der og da.

    Noe dumt skjedde, det behøver slett ikke bety iskaldt overlegg, løgner og svindel.

    Disqutabel
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vanskeligere å påstå at man handlet uvitende, men i god tro, om man har vært på kurs?
    Ifølge Fela så er det
    - klin umulig at folk gjør noe annet enn de sier.
    - klin umulig at spesialister gjør feil.
    - klin umulig at rutiner innimellom ikke følges.

    Hvis fela har rett ville vi aldri sett eksplosjoner i industrien. For er det et sted hvor rutiner er mer viktig enn andre, så er det sikkerhet i industrien, ikke sant?
    (1)Det du skriver er direkte tåpelig, Larson.

    (2)Det er en grunn til at man har spesialister i et samfunn, på ulike områder. Noen av dem er idrettsutøvere, og disse har utviklet/opparbeidet seg spesielle ferdigheter som gjør at vi liker å se dem utøve idretten sin.
    Andre er tekniske og faglige spesialister, disse har vi investert i for at de skal oppnå fagfeltskompetanse, (3)slik at de skal ta bedre valg enn du og jeg, på kritiske og fagrelaterte områder.

    Landslagslegen har, i tillegg til å ha ansvaret for den kvinnelige toppstjernen, også vært tilknyttet firmaet som produserer den famøse salven.
    Salven inneholder et stoff som står på WADAs liste over forbudte steroider.
    (4)Både legen og idrettsutøveren har et stort ansvar for å unngå anklager om doping, siden dagens toppidrett er full av belønninger som kan friste til juks. For Norge er det et poeng å ville "holde sin sti ren", siden vi har vært flinke til å beskylde andre om doping.
    Akkurat nå er det kritisk, fordi vi har fått spørsmål om bruk av astmamedisin og fordi Sundby brukte ditto meget kreativt.

    Det var en "alle mann på dekk og full alarm" situasjon i norsk langrenn.
    (5)Og da valgte denne spesialisten å koble ut hjernen, og det samme gjorde denne toppidrettsutøveren.

    Akkurat det er det veldig vanskelig å tro på, simpelthen. Du må gjerne ønske at det var en uskyldig glipp, (6)men denne er omtrent som å legge igjen ungen utenfor en kafé, i en by i utlandet, mens du setter deg på flyet og kommer deg hjem, og først oppdager at du har glemt ungen når du kikker inn i barneværelset.

    (1) Det som er tåpelig er å tro at spesialister aldri gjør feilvurderinger eller direkte feil.

    (2) Ja, det er definisjonen på en spesialist, og spesialister er lønnsomt. Helt enig.
    (3) Ja, helt korrekt, men spesialister er fortsatt mennesker. Utdanning fjerner ikke den menneskelig evnen til å kløne til den minste lille oppgave. Utdanning gjør bare feilene sjeldnere.
    (4) Åpenbart og ingen benekter dette.
    (5) Å bli vanæret og gjort til latter, få sparken og å sette kunden i vanskelig posisjon - å koble ut hjernen er ikke et valg han tok.

    (6) Hvis jeg peker på at sånt har skjedd, vil du da skifte mening?
    Fransk familie glemte igjen treåring på rasteplass

    "En fransk familie som skulle på ferie på rivieraen, presterte å glemme igjen den tre år gamle datteren sin på en rasteplass. Først 150 kilometer senere, da fransk radio hadde etterlyst dem, innså de fadesen."
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    6.273
    Legetabber har jo skjedd før, men ikke med så store konsekvenser...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Ifølge Fela så er det
    - klin umulig at folk gjør noe annet enn de sier.
    - klin umulig at spesialister gjør feil.
    - klin umulig at rutiner innimellom ikke følges.

    Hvis fela har rett ville vi aldri sett eksplosjoner i industrien. For er det et sted hvor rutiner er mer viktig enn andre, så er det sikkerhet i industrien, ikke sant?
    (1)Det du skriver er direkte tåpelig, Larson.

    (2)Det er en grunn til at man har spesialister i et samfunn, på ulike områder. Noen av dem er idrettsutøvere, og disse har utviklet/opparbeidet seg spesielle ferdigheter som gjør at vi liker å se dem utøve idretten sin.
    Andre er tekniske og faglige spesialister, disse har vi investert i for at de skal oppnå fagfeltskompetanse, (3)slik at de skal ta bedre valg enn du og jeg, på kritiske og fagrelaterte områder.

    Landslagslegen har, i tillegg til å ha ansvaret for den kvinnelige toppstjernen, også vært tilknyttet firmaet som produserer den famøse salven.
    Salven inneholder et stoff som står på WADAs liste over forbudte steroider.
    (4)Både legen og idrettsutøveren har et stort ansvar for å unngå anklager om doping, siden dagens toppidrett er full av belønninger som kan friste til juks. For Norge er det et poeng å ville "holde sin sti ren", siden vi har vært flinke til å beskylde andre om doping.
    Akkurat nå er det kritisk, fordi vi har fått spørsmål om bruk av astmamedisin og fordi Sundby brukte ditto meget kreativt.

    Det var en "alle mann på dekk og full alarm" situasjon i norsk langrenn.
    (5)Og da valgte denne spesialisten å koble ut hjernen, og det samme gjorde denne toppidrettsutøveren.

    Akkurat det er det veldig vanskelig å tro på, simpelthen. Du må gjerne ønske at det var en uskyldig glipp, (6)men denne er omtrent som å legge igjen ungen utenfor en kafé, i en by i utlandet, mens du setter deg på flyet og kommer deg hjem, og først oppdager at du har glemt ungen når du kikker inn i barneværelset.

    (1) Det som er tåpelig er å tro at spesialister aldri gjør feilvurderinger eller direkte feil.

    (2) Ja, det er definisjonen på en spesialist, og spesialister er lønnsomt. Helt enig.
    (3) Ja, helt korrekt, men spesialister er fortsatt mennesker. Utdanning fjerner ikke den menneskelig evnen til å kløne til den minste lille oppgave. Utdanning gjør bare feilene sjeldnere.
    (4) Åpenbart og ingen benekter dette.
    (5) Å bli vanæret og gjort til latter, få sparken og å sette kunden i vanskelig posisjon - å koble ut hjernen er ikke et valg han tok.

    (6) Hvis jeg peker på at sånt har skjedd, vil du da skifte mening?
    Fransk familie glemte igjen treåring på rasteplass

    "En fransk familie som skulle på ferie på rivieraen, presterte å glemme igjen den tre år gamle datteren sin på en rasteplass. Først 150 kilometer senere, da fransk radio hadde etterlyst dem, innså de fadesen."
    Du har en gjennomført tåpelig debatteknikk der du setter opp latterlige stråmenn, både her og i andre tråder.
    Ditt første punkt er en stråmann som du setter opp for å ha noe å skyte ned, slik at du skal kunne unnskylde det som er hendt:

    (1) Det som er tåpelig er å tro at spesialister aldri gjør feilvurderinger eller direkte feil.

    Ingen har påstått at spesialister ikke gjør feil. Det er din stråmann, som du så skal bruke for å desavuere alle innsigelser i dette tilfelle. Altså en generalisering som skal unnskylde et spesielt tilfelle. Dermed tyner du stråmannen din for alt den er verdt, i dine videre resonnement.

    Og så kommer du med et totalt non sequitur med punkt 6. Jeg brukte et bilde på hvor vettløst Johaug og Bendiksen har tedd seg, du går på jakt etter en tilsvarende historie. Hva skal det bevise? At Johaug er uskyldig? At spesialister kan begå feil?

    Selvsagt kan spesialister begå feil, men det er ikke hva som diskuteres her, og din selvfletta stråmann lykkes ikke med å dra oppmerksomheten fra det faktum. Vi snakker ikke om en generell mulighet, men om et spesielt tilfelle. Og i det spesielle tilfelle handler det ikke om å unnskylde, men om å fordele ansvar. Fordi Therese Johaug er en verdifull og respektert idrettsutøver, hvis renommé er knyttet uløselig til norsk langrenns renommé, er det naturligvis viktig å forsøke å dempe anklager om bevisst doping, nå som et steroid er funnet i hennes blod.

    Det er fullt mulig at steroidet stammer utelukkende fra denne sårsalven. Men det er også mulig at den er brukt for å dekke over bruk av steroidet i større omfang. Du vil ha oss til å ignorere mulighet nummer to, og å unnskylde inkompetansen som ligger bak mulighet nummer én.

    Det er en dypt uhederlig måte å debattere på, som passer bedre for produsenter av drittpakker i PR-byråer enn i en meningsutveksling.

    Dette handler ikke om hvem som skal unnskyldes, gjentar jeg, men om hvem som skal stå ansvarlig. Lovgivning og regler innen internasjonal toppidrett er slik at utøveren er den endelig ansvarlige - vedkommende stilte/kunne stilt til start med forbudte stoff i kroppen.

    Pga ekstremt klønete håndtering av kommunikasjonen, og en forklaring som var hinsides stupdum, sitter man nå med et større problem enn hva man hadde da man kunngjorde tilfellet. (Og det etter over en ukes forberedelser for å komme frem til hva man skal si).

    Det kunne man diskutert. Det finnes tyver som legger igjen lommeboken sin med førerkort osv. på åstedet -- håndteringen er omtrent like klønete og tyder mer på panikk enn på rent mel i posen. Johaug skulle skjermes, legen ble ofret, men forklaringen var for dum til at mottakerne ukritisk godtok den.

    Det betyr ikke at den er usann -- men den er veldig dum, og noen ganger må man betale så det svir for sin dumskap.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    6.273
    Du har en gjennomført tåpelig debatteknikk der du setter opp latterlige stråmenn, både her og i andre tråder.
    Er det dette som kalles hersketeknikk?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Du har en gjennomført tåpelig debatteknikk der du setter opp latterlige stråmenn, både her og i andre tråder.
    Er det dette som kalles hersketeknikk?
    Nei, det er en konstatering. Denne stråmannsbruken er et verktøy Larson liker å anvende som snart må være utslitt. En kritisk imøtegåelse er ikke hersketeknikk. Mange burde lese seg opp på hersketeknikk. Ordet brukes snart på alt mulig som måtte støte en sart sjel.

    https://no.wikipedia.org/wiki/De_fem_hersketeknikker
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.033
    Antall liker
    6.273
    Pga ekstremt klønete håndtering av kommunikasjonen, og en forklaring som var hinsides stupdum, sitter man nå med et større problem enn hva man hadde da man kunngjorde tilfellet. (Og det etter over en ukes forberedelser for å komme frem til hva man skal si).
    Så hvis sannheten er hinsides stupdum så burde de konstruert en annen forklaring i stedet for å være ærlige, mener du?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ifølge Fela så er det
    - klin umulig at folk gjør noe annet enn de sier.
    - klin umulig at spesialister gjør feil.
    - klin umulig at rutiner innimellom ikke følges.

    Hvis fela har rett ville vi aldri sett eksplosjoner i industrien. For er det et sted hvor rutiner er mer viktig enn andre, så er det sikkerhet i industrien, ikke sant?
    (1)Det du skriver er direkte tåpelig, Larson.

    (2)Det er en grunn til at man har spesialister i et samfunn, på ulike områder. Noen av dem er idrettsutøvere, og disse har utviklet/opparbeidet seg spesielle ferdigheter som gjør at vi liker å se dem utøve idretten sin.
    Andre er tekniske og faglige spesialister, disse har vi investert i for at de skal oppnå fagfeltskompetanse, (3)slik at de skal ta bedre valg enn du og jeg, på kritiske og fagrelaterte områder.

    Landslagslegen har, i tillegg til å ha ansvaret for den kvinnelige toppstjernen, også vært tilknyttet firmaet som produserer den famøse salven.
    Salven inneholder et stoff som står på WADAs liste over forbudte steroider.
    (4)Både legen og idrettsutøveren har et stort ansvar for å unngå anklager om doping, siden dagens toppidrett er full av belønninger som kan friste til juks. For Norge er det et poeng å ville "holde sin sti ren", siden vi har vært flinke til å beskylde andre om doping.
    Akkurat nå er det kritisk, fordi vi har fått spørsmål om bruk av astmamedisin og fordi Sundby brukte ditto meget kreativt.

    Det var en "alle mann på dekk og full alarm" situasjon i norsk langrenn.
    (5)Og da valgte denne spesialisten å koble ut hjernen, og det samme gjorde denne toppidrettsutøveren.

    Akkurat det er det veldig vanskelig å tro på, simpelthen. Du må gjerne ønske at det var en uskyldig glipp, (6)men denne er omtrent som å legge igjen ungen utenfor en kafé, i en by i utlandet, mens du setter deg på flyet og kommer deg hjem, og først oppdager at du har glemt ungen når du kikker inn i barneværelset.

    (1) Det som er tåpelig er å tro at spesialister aldri gjør feilvurderinger eller direkte feil.

    (2) Ja, det er definisjonen på en spesialist, og spesialister er lønnsomt. Helt enig.
    (3) Ja, helt korrekt, men spesialister er fortsatt mennesker. Utdanning fjerner ikke den menneskelig evnen til å kløne til den minste lille oppgave. Utdanning gjør bare feilene sjeldnere.
    (4) Åpenbart og ingen benekter dette.
    (5) Å bli vanæret og gjort til latter, få sparken og å sette kunden i vanskelig posisjon - å koble ut hjernen er ikke et valg han tok.

    (6) Hvis jeg peker på at sånt har skjedd, vil du da skifte mening?
    Fransk familie glemte igjen treåring på rasteplass

    "En fransk familie som skulle på ferie på rivieraen, presterte å glemme igjen den tre år gamle datteren sin på en rasteplass. Først 150 kilometer senere, da fransk radio hadde etterlyst dem, innså de fadesen."
    Du har en gjennomført tåpelig debatteknikk der du setter opp latterlige stråmenn, både her og i andre tråder.
    Ditt første punkt er en stråmann som du setter opp for å ha noe å skyte ned, slik at du skal kunne unnskylde det som er hendt:

    (1) Det som er tåpelig er å tro at spesialister aldri gjør feilvurderinger eller direkte feil.

    Ingen har påstått at spesialister ikke gjør feil. Det er din stråmann, som du så skal bruke for å desavuere alle innsigelser i dette tilfelle. Altså en generalisering som skal unnskylde et spesielt tilfelle. Dermed tyner du stråmannen din for alt den er verdt, i dine videre resonnement.

    Og så kommer du med et totalt non sequitur med punkt 6. Jeg brukte et bilde på hvor vettløst Johaug og Bendiksen har tedd seg, du går på jakt etter en tilsvarende historie. Hva skal det bevise? At Johaug er uskyldig? At spesialister kan begå feil?

    Selvsagt kan spesialister begå feil, men det er ikke hva som diskuteres her, og din selvfletta stråmann lykkes ikke med å dra oppmerksomheten fra det faktum. Vi snakker ikke om en generell mulighet, men om et spesielt tilfelle. Og i det spesielle tilfelle handler det ikke om å unnskylde, men om å fordele ansvar. Fordi Therese Johaug er en verdifull og respektert idrettsutøver, hvis renommé er knyttet uløselig til norsk langrenns renommé, er det naturligvis viktig å forsøke å dempe anklager om bevisst doping, nå som et steroid er funnet i hennes blod.

    Det er fullt mulig at steroidet stammer utelukkende fra denne sårsalven. Men det er også mulig at den er brukt for å dekke over bruk av steroidet i større omfang. Du vil ha oss til å ignorere mulighet nummer to, og å unnskylde inkompetansen som ligger bak mulighet nummer én.

    Det er en dypt uhederlig måte å debattere på, som passer bedre for produsenter av drittpakker i PR-byråer enn i en meningsutveksling.

    Dette handler ikke om hvem som skal unnskyldes, gjentar jeg, men om hvem som skal stå ansvarlig. Lovgivning og regler innen internasjonal toppidrett er slik at utøveren er den endelig ansvarlige - vedkommende stilte/kunne stilt til start med forbudte stoff i kroppen.

    Pga ekstremt klønete håndtering av kommunikasjonen, og en forklaring som var hinsides stupdum, sitter man nå med et større problem enn hva man hadde da man kunngjorde tilfellet. (Og det etter over en ukes forberedelser for å komme frem til hva man skal si).

    Det kunne man diskutert. Det finnes tyver som legger igjen lommeboken sin med førerkort osv. på åstedet -- håndteringen er omtrent like klønete og tyder mer på panikk enn på rent mel i posen. Johaug skulle skjermes, legen ble ofret, men forklaringen var for dum til at mottakerne ukritisk godtok den.

    Det betyr ikke at den er usann -- men den er veldig dum, og noen ganger må man betale så det svir for sin dumskap.
    Vær bedre enn å dra i gang slike hersketeknikker. Stråmann sier du, men du gjentar til det kjedsommelige at en lege aldri gjør slike feil. Og spesielt aldri når en kollega nylig er tatt i en grov feil.

    Seneste eksempel:
    "Det var en "alle mann på dekk og full alarm" situasjon i norsk langrenn.
    Og da valgte denne spesialisten å koble ut hjernen, og det samme gjorde denne toppidrettsutøveren."
    Du avslutter innlegget ditt med "Det betyr ikke den[historien] er usann". Nå snakker du imot deg selv her.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Pga ekstremt klønete håndtering av kommunikasjonen, og en forklaring som var hinsides stupdum, sitter man nå med et større problem enn hva man hadde da man kunngjorde tilfellet. (Og det etter over en ukes forberedelser for å komme frem til hva man skal si).
    Så hvis sannheten er hinsides stupdum så burde de konstruert en annen forklaring i stedet for å være ærlige, mener du?
    Nei - men de lot være å fortelle alt, da de skulle fortelle alt. Man ønsket å manipulere folks følelser, fremfor å la folk ta stilling til alle fakta. I ettertid har vi lært at legen arbeidet for firmaet som lager salven, at Johaug fikk kartongen (mens man lot som om hun kun fikk tuben og varedeklarasjonen inne i denne), osv. Man åpnet tom. for at det kunne finnes eske uten dopingstempel, og overlot til pressen å finne ut, fra produsent, at alle er utstyrt med dette.

    De brukte uken på å finne ut av hvordan de best skulle klare å bygge sympati for "den stupdumme gjerningen" -- og har på mange måter lykkes med det.
     
    Sist redigert:

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Som Hardingfele tror jeg salven kun er dekkhistorie. Skiforbundet vet at Therese blir dømt og satser alt på at verden skal tro det er leppesalven som utløser dommen. Prisen er en ofret lege og en skiløper som beholder folkets sympati og dermed beholder Skiforbundet sponsorene og slipper samtidig unna tidenes dopingskandale.

    Håper jeg tar feil. Halmstrået henger i at forklaringen er så skrekkelig dårlig at den kun kan være sann.
    Så de har på forhånd planlagt at TJ skaffer seg munnsåret og at de skal bruke kremen som inneholder steroidene som maskering? Denne storstilte planen er dog ikke bedre planlagt enn at de ikke har funnet ut at det står dopingmerker på esken? Er det også planlagt at legen skal fremstå som skjødesløs og inkompetent og miste enhver anseelse? Han har virkelig gått med på dette?

    Denne omfattende planen er heller ikke bedre enn at samtidig som mesterplanen er operativ, torpederer Johaug planens troverdighet i et intervju hvor hun sier hun dobbelt- og trippelsjekker alt hun bruker?
    En kan tenke seg flere scenarioer enn ditt, men jeg skal la det ligge. Jeg er veldig glad i norsk skisport og er en aktiv tilskuer, så jeg håper du har rett.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Neida, Larson. Jeg snakker ikke "imot meg selv her". Jeg åpner muligheten for at det skjedde slik de påstår, selv om jeg altså tillater meg å ha mine tvil, nettopp fordi forklaringen er så stupdum. Som om en pilot tar av uten å sjekke om det er drivstoff på flyet -- så dum er forklaringen. Det er du som kommer med din spesialiststråmann, fra slike bør vi forvente spesialistbeslutninger og ikke idioti.

    Den stupdumme beslutningen til to spesialister har nå rettet et skarpt søkelys på norsk langrennssport. Det kan være greit - vi har nå fått vite at utøverne ikke tar antidopingorienteringer alvorlig, at legene er bevisstløse på jobb, at utøvere ikke gjør som de påstår (sjekker én og to og tre ganger). Det intervjuet kom forøvrig meget beleilig, gjorde det ikke?

    Kanskje på tide å erkjenne at folkemeningen er i ferd med å bli massert. Med 80 millioner sponsorkroner i spill har vel ikke langrennsledelsen brukt den forberedelsesuken uten å forsøke å finne en vei gjennom uføret ...

    LEGGER TIL: Det er utilgivelig stupdumt å ha satt norsk vinteridrett i denne posisjonen, samme hvor "desperat" man var. Det tar under 20 sekunder, om du taster med votter på, å sjekke dette stoffet via en smarttelefon.
     

    Distinctive

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.12.2006
    Innlegg
    11.063
    Antall liker
    3.589
    Sted
    Stavanger
    Jeg er veldig glad i norsk skisport og er en aktiv tilskuer, så jeg håper du har rett.
    Problemet mitt er at jeg ble så satt ut/skuffet av disse sakene at 'lufta gikk litt ut av ballongen' mhp. min interesse for kommende langrennssesong.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.776
    Antall liker
    13.264
    Som godt under middels interessert i langrenn synest jeg ikke saken i seg selv er spesielt engasjerende, men mediahåndteringen er ganske underholdende...
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Nytt på Nytt tok for seg tilfellet, og formulerte seg kort og morsomt: "Det stod til og med (doping) på norsk, på esken."
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er fremskritt i det minste, Hardingfele. At du nå åpner for at historien om årsaken til dopingen kan være sann.

    Det mest sannsynlige scenarioet er tross alt:

    1 lege dummet seg ut.
    1 utøver i smerter og ubehag unnlot å dobbeltsjekke medisinen hun tok.

    Det er ikke alle som har noe å gjemme, slik du antyder.
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.837
    Antall liker
    21.810
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    De brukte uken på å finne ut av hvordan de best skulle klare å bygge sympati for "den stupdumme gjerningen" -- og har på mange måter lykkes med det.
    Parallel til biff-forklaringen til Contador her: Det er viktig å lage en historie som bygger sympati med utøveren. Det kan medvirke til lavere straff, iallefall fra et nasjonalt antidopingbyrå.

    Om en sak ankes til CAS kan det ikke legges til ytterligere beviser enn de som ble ført i første runde. WADA prøvde å bevise at Contador hadde fått i seg Clenbutenolen via påfyll fra sin egen kontaminerte blodpose. CAS avviste beviset, og om man leser kjennelsen ser man at CAS heller antar at stoffet kom fra kontaminert kosttilskudd enn oppbolet kveg. Contador fikk ett års utsestengelse. Den gang ga bloddoping 2 år, som var maks. 4 år er relativt nytt og ses mest i dommer for EPObruk eller tradisjonell bloddoping, iallefall innen utholdenhetsidretter.

    Innen sykling er man i ferd med å gå bort fra nasjonale antidopingbyråer som første rettsinnstans. Dette for å få ned antall ankesaker. Idrettsjus koster.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ellers var det spørsmål rundt din tidligere og gjentatte påstand om at Johaug brukte kremen som maskering for annen doping, Hardingfele.

    Hvordan maskerer Clostebol andre dopingmidler? Er dette mulig, eller bare et scenario du tenkte frem i hodet ditt?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Det er fremskritt i det minste, Hardingfele. At du nå åpner for at historien om årsaken til dopingen kan være sann.

    Det mest sannsynlige scenarioet er tross alt:

    1 lege dummet seg ut.
    1 utøver i smerter og ubehag unnlot å dobbeltsjekke medisinen hun tok.

    Det er ikke alle som har noe å gjemme, slik du antyder.
    Jeg har ikke på ett eneste tidspunkt sagt at historien er usann, men at den er usannsynlig. Det er forskjell. Nå forsøker du å få det til å se ut som om jeg har skiftet mening.
    Det kan godt være at det foregikk slik de påstår; men - det kan også være at dette er en dekkhistorie.
    Det er slik påskuddene alltid fremkommer -- visste ikke/trodde ikke/skulle fulgt bedre med/skjønner ikke hvordan jeg kunne la være.

    At hun er norsk, en yndling, og en skikkelig topputøver, gjør det enda vanskeligere.

    I beste tilfelle er den sann, i verste tilfelle har norsk langrenn et stort problem. Vi vet ikke, men det er dumt å late som om norsk langrenn potensielt ikke har et stort problem.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Ellers var det spørsmål rundt din tidligere og gjentatte påstand om at Johaug brukte kremen som maskering for annen doping, Hardingfele.

    Hvordan maskerer Clostebol andre dopingmidler? Er dette mulig, eller bare et scenario du tenkte frem i hodet ditt?
    Jeg skrev at i utlandet påstår man at dette er brukt for å maskere bruk av clostebol, fordi man visste at hun ville bli avslørt. Utenlandske sportsseksjoner og -aviser er fulle av disse spekulasjonene, og kommentarfeltene er enda verre. Men du ser ikke forskjell på budskap og budbringer, så det er jeg som mener dette, i ditt hode.

    Clostebol er blitt beskrevet som "gammeldags", fra Østtyskland, uaktuelt dopingmiddel -- av én part i saken; men det viser seg altså at det har restituerende effekt, spesielt på kvinner, og at det av den grunn fortsatt anvendes. Det har også den egenskap at det har hurtig halveringstid og kjapt er ute av kroppen, om man ikke får en uventet kontroll.

    Men nå lager du enda en stråmann. Dette må du slutte med Larson, hold deg til saken. Et planlagt løp for å kunne påvise hvordan clostebol kom inn i kroppen, for å skjule bruk av clostebol, er fullt mulig -- og derfor noe det er legitimt å diskutere muligheten av, uten å bli beskyldt for å være unasjonal, usportslig, slem og stygg og uvillig til å tro det beste om en idrettsutøver som har et toppkompetent apparat rundt seg (men som i din verden må unnskyldes feil).
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Igjen fremskritt, for du har vært 99,99 % klar på at historien umulig kunne være sann.
     

    Artanis

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    21.07.2016
    Innlegg
    223
    Antall liker
    127
    Det er fremskritt i det minste, Hardingfele. At du nå åpner for at historien om årsaken til dopingen kan være sann.

    Det mest sannsynlige scenarioet er tross alt:

    1 lege dummet seg ut.
    1 utøver i smerter og ubehag unnlot å dobbeltsjekke medisinen hun tok.

    Det er ikke alle som har noe å gjemme, slik du antyder.
    Er det ikke mer sannsynlig at de begge anså mulighetene for at salven skulle føre til spor i blodbanene at de tok sjansen?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Igjen fremskritt, for du har vært 99,99 % klar på at historien umulig kunne være sann.
    Det må du gjerne linke til.

    Jeg har gjentatte ganger skrevet at forklaringen er dårlig - både i innhold og presentasjon - og derfor usannsynlig.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå har jeg en god teori her, :):
    Legen som har vært medisinsk direktør hos produsenten av denne sårsalven vet at den er svært effektiv mot et slikt sår som plaget Johaug. Muligens i motsetning til andre salver som ble forsøkt. Han tok sjansen på at dette skulle gå bra og han lovet Johaug at denne salven er effektiv og Clostebolnivået er så lavt at dette går bra. Dessverre bommet han.
    Dette er en langt mer troverdig forklaring enn de hjernedøde forklaringene som har kommet så langt.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Nå har jeg en god teori her, :):
    Legen som har vært medisinsk direktør hos produsenten av denne sårsalven vet at den er svært effektiv mot et slikt sår som plaget Johaug. Muligens i motsetning til andre salver som ble forsøkt. Han tok sjansen på at dette skulle gå bra og han lovet Johaug at denne salven er effektiv og Clostebolnivået er så lavt at dette går bra. Dessverre bommet han.
    Dette er en langt mer troverdig forklaring enn de hjernedøde forklaringene som har kommet så langt.
    Bedre enn hva vi ble fortalt -- siden han likevel gikk av kunne de sagt det slik. Ville nok ikke unngått mistanker, men det er langt mer sannsynlig enn at den samme legen sier han har brukt dager på å forsøke å finne ut av hvordan han ikke fikk med seg at det var et forbudt steroid i salven.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Nå har jeg en god teori her, :):
    Legen som har vært medisinsk direktør hos produsenten av denne sårsalven vet at den er svært effektiv mot et slikt sår som plaget Johaug. Muligens i motsetning til andre salver som ble forsøkt. Han tok sjansen på at dette skulle gå bra og han lovet Johaug at denne salven er effektiv og Clostebolnivået er så lavt at dette går bra. Dessverre bommet han.
    Dette er en langt mer troverdig forklaring enn de hjernedøde forklaringene som har kommet så langt.
    Bedre enn hva vi ble fortalt -- siden han likevel gikk av kunne de sagt det slik. Ville nok ikke unngått mistanker, men det er langt mer sannsynlig enn at den samme legen sier han har brukt dager på å forsøke å finne ut av hvordan han ikke fikk med seg at det var et forbudt steroid i salven.
    Mange her som har nevnt den teorien men hadde de sagt det slik så hadde det blitt enda mer alvorlig, da hadde de innrømmet at de gjorde dette med overlegg og da snakker vi mye strengere straff enn den som kommer hvis alt var uaktsomt.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Nå har jeg en god teori her, :):
    Legen som har vært medisinsk direktør hos produsenten av denne sårsalven vet at den er svært effektiv mot et slikt sår som plaget Johaug. Muligens i motsetning til andre salver som ble forsøkt. Han tok sjansen på at dette skulle gå bra og han lovet Johaug at denne salven er effektiv og Clostebolnivået er så lavt at dette går bra. Dessverre bommet han.
    Dette er en langt mer troverdig forklaring enn de hjernedøde forklaringene som har kommet så langt.
    Bedre enn hva vi ble fortalt -- siden han likevel gikk av kunne de sagt det slik. Ville nok ikke unngått mistanker, men det er langt mer sannsynlig enn at den samme legen sier han har brukt dager på å forsøke å finne ut av hvordan han ikke fikk med seg at det var et forbudt steroid i salven.
    Mange her som har nevnt den teorien men hadde de sagt det slik så hadde det blitt enda mer alvorlig, da hadde de innrømmet og gjort dette med overlegg og da snakker vi mye strengere straff enn den som kommer hvis alt var uaktsomt.
    Og det er derfor de muligens prøver seg med en hjernedød forklaring....
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ellers var det spørsmål rundt din tidligere og gjentatte påstand om at Johaug brukte kremen som maskering for annen doping, Hardingfele.

    Hvordan maskerer Clostebol andre dopingmidler? Er dette mulig, eller bare et scenario du tenkte frem i hodet ditt?
    Jeg skrev at i utlandet påstår man at dette er brukt for å maskere bruk av clostebol, fordi man visste at hun ville bli avslørt. Utenlandske sportsseksjoner og -aviser er fulle av disse spekulasjonene, og kommentarfeltene er enda verre. Men du ser ikke forskjell på budskap og budbringer, så det er jeg som mener dette, i ditt hode.

    Clostebol er blitt beskrevet som "gammeldags", fra Østtyskland, uaktuelt dopingmiddel -- av én part i saken; men det viser seg altså at det har restituerende effekt, spesielt på kvinner, og at det av den grunn fortsatt anvendes. Det har også den egenskap at det har hurtig halveringstid og kjapt er ute av kroppen, om man ikke får en uventet kontroll.

    Men nå lager du enda en stråmann. Dette må du slutte med Larson, hold deg til saken. Et planlagt løp for å kunne påvise hvordan clostebol kom inn i kroppen, for å skjule bruk av clostebol, er fullt mulig -- og derfor noe det er legitimt å diskutere muligheten av, uten å bli beskyldt for å være unasjonal, usportslig, slem og stygg og uvillig til å tro det beste om en idrettsutøver som har et toppkompetent apparat rundt seg (men som i din verden må unnskyldes feil).
    Jeg ser altså ikke forskjell på budskap og budbringer, skriver du. Jeg siterer Hardingfele 4 dager tilbake. min uthelvelse:

    Occams kniv er nyttig her. Den offisielle forklaringen forutsetter at legen og utøveren mistet forstanden og oppførte seg stupdumt.

    Den mer sannsynlige og enkle forklaringen er at leppekremen er brukt til maskering.
    Og det er forklaringen verden utenfor steinrøysa kommer til å velge.

    Si meg at det er sannsynlig at legen ikke sjekket en krem det står -bol på.
    Her er tuben med kremen som ikke virket og tuben de kjøpte.

    Vis vedlegget 404832
    Jeg siterer videre ditt innlegg fra dagen før hvor du spekulerer i hvordan verdenen vil tolke dette.

    Bruk av maskering for å skjule reell doping er velkjent, og det er garantert at det er slik saken vil bli fremstilt i andre langrennsnasjoner, samme hvor uskyldig Johaug måtte være.

    Johaug tatt for doping - - Etter all sannsynlighet har vi kun landslagets ord på at stoffet stammer fra en krem - Dagbladet
    Og når du nå ikke klarer å forklare hvordan du kom frem til at Clostebol maskerer doping, så roper du på stråmann og går vekk. Det ville vært så mye greiere å innrømme at du tok feil, fremfor å vikle seg inn i bortforklaringer og hersketeknikker.
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Nå har jeg en god teori her, :):
    Legen som har vært medisinsk direktør hos produsenten av denne sårsalven vet at den er svært effektiv mot et slikt sår som plaget Johaug. Muligens i motsetning til andre salver som ble forsøkt. Han tok sjansen på at dette skulle gå bra og han lovet Johaug at denne salven er effektiv og Clostebolnivået er så lavt at dette går bra. Dessverre bommet han.
    Dette er en langt mer troverdig forklaring enn de hjernedøde forklaringene som har kommet så langt.


    Bedre enn hva vi ble fortalt -- siden han likevel gikk av kunne de sagt det slik. Ville nok ikke unngått mistanker, men det er langt mer sannsynlig enn at den samme legen sier han har brukt dager på å forsøke å finne ut av hvordan han ikke fikk med seg at det var et forbudt steroid i salven.
    Mange her som har nevnt den teorien men hadde de sagt det slik så hadde det blitt enda mer alvorlig, da hadde de innrømmet og gjort dette med overlegg og da snakker vi mye strengere straff enn den som kommer hvis alt var uaktsomt.
    Og det er derfor de muligens prøver seg med en hjernedød forklaring....
    Nemlig. I praksis så har de ikke hatt annet valg enn å komme med det de har sagt. Alt for å beskytte TJ.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.516
    Antall liker
    9.286
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Mange her som har nevnt den teorien men hadde de sagt det slik så hadde det blitt enda mer alvorlig, da hadde de innrømmet og gjort dette med overlegg og da snakker vi mye strengere straff enn den som kommer hvis alt var uaktsomt.
    Og det er derfor de muligens prøver seg med en hjernedød forklaring....
    Nemlig. De har ikke hatt annet valg enn å komme med det de har sagt. Alt for å beskytte TJ.
    Jo, de har absolutt hatt et annet valg, nemlig å si sannheten.
    Jeg tror som det godtroende menneske jeg er at sannheten vil komme frem.
    Og det å bli tatt i bløff og usannheter gjør det bare enda verre.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.776
    Antall liker
    13.264
    Og når du nå ikke klarer å forklare hvordan du kom frem til at Clostebol maskerer doping, så roper du på stråmann og går vekk. Det ville vært så mye greiere å innrømme at du tok feil, fremfor å vikle seg inn i bortforklaringer og hersketeknikker.

    Forklaringen er da gitt: Det gir en logisk og ganske uskyldig forklaring på hvorfor det registreres en (liten) dose i blodet.

    Altså med teskje: Det er tatt en stor dose, men siden det forsvinner veldig fort ut av kroppen så har man en historie for å fortelle om det blir detektert en liten dose.

    Om noen tror dette har skjedd eller ikke er ikke poenget, poenget er at det ville være en noenlunde rasjonell fremgangsmåte av noen som ønsket å bruke dette dopingmidlet (som man tar i tablettform for dopingformål). Derfor er det en mulig forklaring på hva som faktisk har skjedd.

    Det diskuteres kun muligheter her, det er du som messer om at eneste tenkelige forklaring er at noen har gjort noe feil. Det er også en mulig forklaring, kanskje endatil den mest sannsynlige, vil nok mange i Norge hevde. Not so much i utlandet.

    Men igjen, det er ikke veldig relevant i akkurat den diskusjonen.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.690
    Antall liker
    15.810
    Torget vurderinger
    2
    Jeg ser altså ikke forskjell på budskap og budbringer, skriver du. Jeg siterer Hardingfele 4 dager tilbake. min uthelvelse:



    Jeg siterer videre ditt innlegg fra dagen før hvor du spekulerer i hvordan verdenen vil tolke dette.

    Bruk av maskering for å skjule reell doping er velkjent, og det er garantert at det er slik saken vil bli fremstilt i andre langrennsnasjoner, samme hvor uskyldig Johaug måtte være.

    Johaug tatt for doping - - Etter all sannsynlighet har vi kun landslagets ord på at stoffet stammer fra en krem - Dagbladet
    Og når du nå ikke klarer å forklare hvordan du kom frem til at Clostebol maskerer doping, så roper du på stråmann og går vekk. Det ville vært så mye greiere å innrømme at du tok feil, fremfor å vikle seg inn i bortforklaringer og hersketeknikker.
    Ja, nettopp, det er usannsynlig og derfor blir kommentarene "utenfor steinrøysa" slik de er.

    Hvor har jeg tatt feil? Slutt med dette tøyset ditt.

    Du reiser en stråmann om at "det hender spesialister tar feil" og bruker den generelle påstanden for å unnskylde et spesielt tilfelle. Dersom det spesielle tilfellet ikke var så usannsynlig, kunne man åpnet det "mulighetsrommet". Men det er dypt usannsynlig at denne legen ikke fikk med seg at det opplyses om et forbudt steroid på esken til denne pakken.

    Når det gjelder hvorfor de ordla seg slik de gjorde, kan jeg vise til mitt innlegg om hvordan man skulle manøvrere rundt §12.9 og §12.10, bl.a. kommentert av Geir Woxholt, som jeg videreformidlet.

    Du må nok leve med at denne saken rommer plass til mye tvil, og slutte å mene så veldig mye om hva jeg måtte si eller ikke si eller innrømme. Jeg finner forklaringen dypt usannsynlig og full av hull, det har jeg lov til.

    Slutt å tøyse.

    tb73af26.jpg Skjermbilde 2016-10-18 kl. 16.27.45.jpg
     
    T

    Tårnfalk

    Gjest
    Mange her som har nevnt den teorien men hadde de sagt det slik så hadde det blitt enda mer alvorlig, da hadde de innrømmet og gjort dette med overlegg og da snakker vi mye strengere straff enn den som kommer hvis alt var uaktsomt.
    Og det er derfor de muligens prøver seg med en hjernedød forklaring....
    Nemlig. De har ikke hatt annet valg enn å komme med det de har sagt. Alt for å beskytte TJ.
    Jo, de har absolutt hatt et annet valg, nemlig å si sannheten.
    Jeg tror som det godtroende menneske jeg er at sannheten vil komme frem.
    Og det å bli tatt i bløff og usannheter gjør det bare enda verre.

    Noen gang sett en pressekonferanse med dopingtatte utøvere hvor de legger seg flate og forteller hva som egentlig skjedde?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn