Hva er best? DD, reimdrift eller mellomhjul?

[ANM]

Er det ikke nettopp derfor Nottingham sverger til tung tallerken og svak motor? Men med tung tallerken og svak motor, vil ikke det også påvirke jevn hastighet?

Nå skal ikke jeg hevde at Nottingham har den beste løsningen i forhold til remdrift, men spiller godt gjør den.
Det er ikke slik at motoren klarer å dra seg gradvis i gang hvis du feks kobler den fra tallerkenen, det er snarere slik at den må settes i fart for så å henge seg på et tog av magnetisme. Den har en lien hylle av moment hvor den holder jevn hastighet, blir belastningen for stor stopper den helt og momentant og må hjelpes i gang igjen. Endrer du frekvens inn på motoren for å få den til å gå 45rpm, hopper den også av toget og stanser.
Den har forsåvidt også et svært godt og tight lager og spinner nesten igang ved hjelp av jordrotasjonen.

 

[Kanutus]

Min gamle TD150 slurer ved oppstart selv om reima er forholdsvis ny; og da skal det være sånn ...

Min gamle TD150 og ikke fullt så gamle TD2001 med forholdsvis nye reimer (Thorens originale m/målte korrekte lengder) slurrer ikke.

Jeg snakker kun om oppstart, og særlig når den skal opp på 45rpm. Noen få sekunder ... Ikke noe problem ...

Edit: En annen ting er at sånn ca halvparten av gangene vil 'hun' gjerne gå baklengs ved oppstart, men da er det bare å prøve på nytt helt til den går riktig vei. En liten dytt kan også hjelpe her. Litt personlighet skal jo en spiller ha!

 

[Dazed]

Cogging (det er den rykkvise rørsla motoren har når han ikkje har skikkeleg svinghjul?) er kanskje noko som vert betre med tung tallerk, og dermed reduserer det som kan vere eigenlyden til DD?

Ja, cogging er når en motor roterer ved å "sprette" fra pol til pol (til pol til pol til....). Dette skjer selvsagt med remdrevne spillere også, men der gjør utvekslingen mellom motor og tallerken at det blir mye mindre merkbart.

Lavt moment i motoren, høyt treghetsmoment i tallerkenen og elastisk, dempende rem kan redusere mengden av disse og andre ujevnheter fra motoren som blir overført til tallerkenen.

Det finnes forøvrig motorer som ikke har "cogging", men er konstruert på en måte der dette ikke oppstår.

"Skikkelig svinghjul" er jo nettopp det en tallerken med høyt treghetsmoment er.

 

[LMC]

til Kanutus:
Forsell syken
noe med en kondensator så er det løst

 

[Larkus]

Det finnes forøvrig motorer som ikke har "cogging", men er konstruert på en måte der dette ikke oppstår.

Slik som denne f. eks.
Onkyo PX100M

Motor (statoren)

 

[LMC]

men den har separat startmotor

 

[Larkus]

men den har separat startmotor

Jepp. Det lille "mellomhjulet" drar i gang tallerkenen og trekker seg så tilbake. Tallerkenen drives av "eddy-currents". Den kan startes i begge retninger.
Det står litt mer om denne spilleren i Den store direktedrift-tråden.

 

[ptb]

Litt personlighet skal jo en spiller ha!

Omtales som "hun" ja. Den spilleren har du utvilsomt et forhold til. Ta godt vare på "henne"

 

[ANM]

HFS har talt! Remdrift har vunnet! De med DD må levere fra seg utstyret på nærmeste gjenvinningstasjon og de med mellomhjul bør grave spilleren diskret ned i hagen etter mørkets frembrudd.

 

[emokid]

Har ikke lest tråden i detalj, men det som har trukket meg mot DD, sett bort fra brukervennlighet og tøft konsept, er kontinuerlig hastighetsovervåking/regulering.

Mange, også dyrere, remspillere har dårlig eller ingen hastighetsregulering av platetallerkenen, noe som forundrer meg stort i 2016.
Har gått med noen småtanker og diskusjoner med kolleger om å utvikle en ekstremt godt hastighetsregulert platespiller med rem eller noe så sjeldent som en moderne mellomhjulsløsning, med både tung tallerken OG oversize (servo)motor...magnetoverført DD har også vært diskutert, men blir litt vanskelig å få en "normal-size"-spiller ut av noe sånt.

 

[Kanutus]

til Kanutus:
Forsell syken
noe med en kondensator så er det løst

Ja, jeg har hørt om løsningen på problemet; bytte av motstand og capasitor (glemmer alltid det norske navnet .... kondensator?), så skal det visst gå bedre. Nå er det ikke verre enn at jeg synes det er litt 'søtt' da, så ingen hast med å løse dette ... Skruterminaler til og med, så skal være 'quick fix' ...

 

[LMC]

Har ikke lest tråden i detalj, men det som har trukket meg mot DD, sett bort fra brukervennlighet og tøft konsept, er kontinuerlig hastighetsovervåking/regulering.

Mange, også dyrere, remspillere har dårlig eller ingen hastighetsregulering av platetallerkenen, noe som forundrer meg stort i 2016.
Har gått med noen småtanker og diskusjoner med kolleger om å utvikle en ekstremt godt hastighetsregulert platespiller med rem eller noe så sjeldent som en moderne mellomhjulsløsning, med både tung tallerken OG oversize (servo)motor...magnetoverført DD har også vært diskutert, men blir litt vanskelig å få en "normal-size"-spiller ut av noe sånt.

hva skal du med hastighetskorreksjon om den går riktig i utg punktet?
en spiller med hastighetskorr vil jo allt løpe etter og "jage"
samme som en servostyrt tangentialarm eller subwoofer....
det er noe som heter over-engineering
mvh
Leif

 

[LMC]

til Kanutus:
Forsell syken
noe med en kondensator så er det løst

Ja, jeg har hørt om løsningen på problemet; bytte av motstand og capasitor (glemmer alltid det norske navnet .... kondensator?), så skal det visst gå bedre. Nå er det ikke verre enn at jeg synes det er litt 'søtt' da, så ingen hast med å løse dette ... Skruterminaler til og med, så skal være 'quick fix' ...

søtt helt til du en dag starter med nåla i sporet og den vrenger av cantileveren i en siste hilsen før du pælmer spillerhælvete

 

[Kanutus]

HFS har talt! Remdrift har vunnet! De med DD må levere fra seg utstyret på nærmeste gjenvinningstasjon og de med mellomhjul bør grave spilleren diskret ned i hagen etter mørkets frembrudd.

I følge tråden er det vel litt motsatt, eller? Du håper kanskje på mange billige DD-spillere på bruktmarkedet ved å spre ryktet (som viste seg å være sanne) om DD's utallige feil og mangler?

 

[Kanutus]

til Kanutus:
Forsell syken
noe med en kondensator så er det løst

Ja, jeg har hørt om løsningen på problemet; bytte av motstand og capasitor (glemmer alltid det norske navnet .... kondensator?), så skal det visst gå bedre. Nå er det ikke verre enn at jeg synes det er litt 'søtt' da, så ingen hast med å løse dette ... Skruterminaler til og med, så skal være 'quick fix' ...

søtt helt til du en dag starter med nåla i sporet og den vrenger av cantileveren i en siste hilsen før du pælmer spillerhælvete

Jeg skal vel være passe sløv (full) før jeg setter ned stiften _før_ jeg ser hvilken vei plata snurrer? Dermed ikke sagt at slikt ikke kan skje, og 'point taken' ...

 

[Kanutus]

til Kanutus:
Forsell syken
noe med en kondensator så er det løst

Ja, jeg har hørt om løsningen på problemet; bytte av motstand og capasitor (glemmer alltid det norske navnet .... kondensator?), så skal det visst gå bedre. Nå er det ikke verre enn at jeg synes det er litt 'søtt' da, så ingen hast med å løse dette ... Skruterminaler til og med, så skal være 'quick fix' ...

søtt helt til du en dag starter med nåla i sporet og den vrenger av cantileveren i en siste hilsen før du pælmer spillerhælvete

Apropos dette med vrenging av cantilever; noen som har prøvd den siste plata til Jack White? Holdt på å ta livet av stiften min ihvertfall ...

 

[michell]

Det er vel ingen her som TRENGER å dytte i gang sin platespiller?
Mvh Kenneth

Jo, vi med Nottingham

Da har kanskje Nottingham noe å lære av den gamle billigspilleren Connoisseur BD2?
Den hadde en liten gummiknott på starthendelen slik at tallerkenen fikk et dytt i riktig retning. Samtidig fungerte gummiknotten som bremse ved stopp.

 

[ANM]

Er dempende gummiringer rundt hele tallerkenen. Fungerer godt som start og brems.

 

[Dazed]

Det er vel ingen her som TRENGER å dytte i gang sin platespiller?
Mvh Kenneth

Jo, vi med Nottingham

Da har kanskje Nottingham noe å lære av den gamle billigspilleren Connoisseur BD2?
Den hadde en liten gummiknott på starthendelen slik at tallerkenen fikk et dytt i riktig retning. Samtidig fungerte gummiknotten som bremse ved stopp.

Er det noe problematisk med måten man starter og stopper en Nottingham på?

 

[TT.]

Hva er best? Blir nesten som å spørre det samme om bensin, diesel, el eller hybrid, svarene kommer fra alle leire. Prøvelån og kjøp det som lommeboken tåler og er man ikke fornøyd, så bytt. Har hatt rem og direktedrift og kanskje mellomhjul (er usikker). En tin er iallefall sikkert, har aldri hatt noe tull med noen av dem i vanlig drift, men rembytte er påkrevet en sjelden gang. Ellers vedlig godt fornøyd med begge alternativer

 

[ChrisAndre]

Dette er vel en uhøytidelig liten sjekk på hva folk her inne liker Vi trenger vel ikke etterlyse forskningsstandard på denne undersøkelsen

 

[ChrisAndre]

Har ikke lest tråden i detalj, men det som har trukket meg mot DD, sett bort fra brukervennlighet og tøft konsept, er kontinuerlig hastighetsovervåking/regulering.

Mange, også dyrere, remspillere har dårlig eller ingen hastighetsregulering av platetallerkenen, noe som forundrer meg stort i 2016.
Har gått med noen småtanker og diskusjoner med kolleger om å utvikle en ekstremt godt hastighetsregulert platespiller med rem eller noe så sjeldent som en moderne mellomhjulsløsning, med både tung tallerken OG oversize (servo)motor...magnetoverført DD har også vært diskutert, men blir litt vanskelig å få en "normal-size"-spiller ut av noe sånt.

hva skal du med hastighetskorreksjon om den går riktig i utg punktet?
en spiller med hastighetskorr vil jo allt løpe etter og "jage"
samme som en servostyrt tangentialarm eller subwoofer....
det er noe som heter over-engineering
mvh
Leif

Nåvel...

 

[impulse]

Dette er vel en uhøytidelig liten sjekk på hva folk her inne liker Vi trenger vel ikke etterlyse forskningsstandard på denne undersøkelsen

Si ikke det, CA! Det virker som det er en bøling med sjeler her inne som Gud hjelpe meg etterlyser forskningsstandard på alt.....

 

[The Gunner]

HFS har talt! Remdrift har vunnet! De med DD må levere fra seg utstyret på nærmeste gjenvinningstasjon og de med mellomhjul bør grave spilleren diskret ned i hagen etter mørkets frembrudd.

I følge tråden er det vel litt motsatt, eller? Du håper kanskje på mange billige DD-spillere på bruktmarkedet ved å spre ryktet (som viste seg å være sanne) om DD's utallige feil og mangler?

Hehehe, det kan også skyldes at flere av DD-gutta brenner av mye tid her inne for å misjonere, etter at dagens økt med målinger er over, mens reim-gutta heller snurrer platene, nyter musikken og gir litt F

 

[ANM]

Dette er vel en uhøytidelig liten sjekk på hva folk her inne liker Vi trenger vel ikke etterlyse forskningsstandard på denne undersøkelsen

Sier du bare for ditt lag taper.

 

[Kanutus]

Nå må vi passe oss for å være for uenige også; for da stenges tråden (ref: Zensat-tråden)! Med andre ord, de er omtrent like gode alle sammen ...

 

[ChrisAndre]

HFS har talt! Remdrift har vunnet! De med DD må levere fra seg utstyret på nærmeste gjenvinningstasjon og de med mellomhjul bør grave spilleren diskret ned i hagen etter mørkets frembrudd.

I følge tråden er det vel litt motsatt, eller? Du håper kanskje på mange billige DD-spillere på bruktmarkedet ved å spre ryktet (som viste seg å være sanne) om DD's utallige feil og mangler?

Hehehe, det kan også skyldes at flere av DD-gutta brenner av mye tid her inne for å misjonere, etter at dagens økt med målinger er over, mens reim-gutta heller snurrer platene, nyter musikken og gir litt F

Du er vel like mye her som meg, ser jeg
Målinger er viktige for god lyd. Det er jo det vi vinylentusiaster er opptatt av med utstyret. Lavest mulig støy, minst mulig vibrasjoner og mest mulig korrekt lyd.

Akkurat nå brenner jeg av mye tid her fordi jeg sitter på hytta langt til fjells Og her er nærmeste jeg kommer hifi en Tivoli fm radio

 

[The Gunner]

Jeg helt sikker på at jeg ikke henger her inne som deg, CA, ikke at det er noe mål i seg selv. Bare å se på våre "stats", det . Ikke skriver jeg så lange utredninger heller. Har ikke for vane å gjenta meg selv, eller gjenta det andre har skrevet heller.

At du forsvarer DD selv på fjelltur, forteller jo sitt!

 

[ChrisAndre]

Dette har du vel gjentatt mange ganger før, Vinagunner

 

[ANM]

...mens reim-gutta heller snurrer platene, nyter musikken og gir litt F

Bortsett fra de med WB som har bladmålet klart for å sjekke kastet i drivverket.

 

[Sluket]

DD done right duger - alt annet suger. De som sier noe annet juger.

 

[The Gunner]

Dette har du vel gjentatt mange ganger før, Vinagunner

Det er sant, men få deg litt frisk luft nå

Enda mer gjentagelser

Bortsett fra de med WB som har bladmålet klart for å sjekke kastet i drivverket.

 

[LMC]

DD done right duger - alt annet suger. De som sier noe annet juger.

poetisk!

 

[ChrisAndre]

Har gått deilig skitur i dag med familien

Apropos gode remdrevne spillere. Synes det er rart at den VPI Classic 2 til 25k fortsatt står på brukten. Stått lenge. Hadde jeg hatt pengene hadde det blitt min spiller nr 2 i oppsettet. Løp og kjøp, sier nå jeg

 

[aircanada]

Har sett litt på den ja...

 

[ChrisAndre]

Det er jo en kanon-spiller!

 

[aircanada]

Absolutt! Men valget falt på en annen kanon-spiller for mitt vedkommende.

 

[Fosse]

Alt dette snakket om driftsprinsipp, får sette en 950 eller Tourmaline på ønskelisten.

 

[Gjest.]

Det er mellomhjul som gjelder! Ferdig snakka!

 

[emokid]

Har ikke lest tråden i detalj, men det som har trukket meg mot DD, sett bort fra brukervennlighet og tøft konsept, er kontinuerlig hastighetsovervåking/regulering.

Mange, også dyrere, remspillere har dårlig eller ingen hastighetsregulering av platetallerkenen, noe som forundrer meg stort i 2016.
Har gått med noen småtanker og diskusjoner med kolleger om å utvikle en ekstremt godt hastighetsregulert platespiller med rem eller noe så sjeldent som en moderne mellomhjulsløsning, med både tung tallerken OG oversize (servo)motor...magnetoverført DD har også vært diskutert, men blir litt vanskelig å få en "normal-size"-spiller ut av noe sånt.

hva skal du med hastighetskorreksjon om den går riktig i utg punktet?
en spiller med hastighetskorr vil jo allt løpe etter og "jage"
samme som en servostyrt tangentialarm eller subwoofer....
det er noe som heter over-engineering
mvh
Leif

Men helt uten kontroll eller sjekk, hva er sjansen for at den da "i utgangspunktet" går riktig? Norsk strømnett varierer +\- 10%. Mange spillere med dc-motor har bare en enkel spenningsregulator ut til motoren, som også har produksjonsavvik muligens i samme størrelsesorden. Det er ikke nødvendigvis state of the art-motorer jeg ofte har sett.

Jeg skjønner tankerekken din, men den stemmer nok ikke helt med praksis. Det finnes utallige reguleringsprinsipp og metoder for implementering av disse. En god regulering, som i dag er sett på som banal innen reguleringsteknikk, vil ikke "jage" men fungere mer som Quartz-lock vi kjenner fra DD-verk.

Dette er ikke overengineering, men et minstekrav til avspilling av musikk.