Arkitektur...er alt tillatt?

[Gjestemedlem]

Hvor er Mies når vi trenger ham?

Død og begravet for evig tid forhåpentligvis. Stål, glass, rettvinkler og legoklosser. Mennesker skal ikke måtte leve og arbeide i slikt. Viksjø var ille nok.

 

[Karl_Erik]

...Og for å illustrere poenget mitt ytterlgere, et bilde fra Bryggen i bergen:


Vis vedlegget 316333

Den mørke takprofilen mellom bryggen og kirketårnet er SAS- hotellet. Takke Faen for at bygningsmyndighetene ikke insisterte på at "det skulle være så stor forskjell som mulig" mellom gammel og ny bebyggelse.

"Kontrapunkt"?? My ass!

mvh

Maurseth sitt hotell på Bryggen er nettop et eksempel på at et (da) tidsmessig uttrykk kan fremstå som en særdeles vellykket kombinasjon med gammel bebyggelse.

Poenget er at ting gjøres med kvalitet, og at det forholder seg til eksisterende bebyggelse. Ikke at det kamuflerer at det er nytt bygg.

 

[tkr]

Vis vedlegget 316338

Langesund kirke, gammel og ny. Det går godt an å tilpasse ny arkitektur til eksisterende, gammel bebyggelse. Ny arkitektur er litt mer enn tkrs eksempel.

Du misforstår meg fullstendig. Mitt poeng er ikke at det ikke skal gå an å bruke ny arkitektur. Poenget er at den må tilpasses gammel bebyggelse. SAS hotellet i Bergen synes jeg er et meget godt eksempel på god og vellykket ny arkitektur.

Kviknes Hotell, derimot, er en fullbyrdet voldtekt av resten av bygningsmassen i Balestrand og et skrekkeksempel på dårlig arkitektur. Arkitekten og de som godkjente tilbygget skulle vært dradd inn mellom to av de gamle, lutryggede naustene i Balestrand og slått ihjel (langsomt) med en kulehammer.

mvh

 

[Pink_Panther]

Nå var det du som dro frem Kviknes som svar på mitt innlegg, selv om jeg på ingen måte mente noe slikt. Helt enig i at Kviknes er voldtekt av den øvrige bygningsmassen der.

 

[tkr]

Nå var det du som dro frem Kviknes som svar på mitt innlegg, selv om jeg på ingen måte mente noe slikt. Helt enig i at Kviknes er voldtekt av den øvrige bygningsmassen der.

Jada.

Og mitt innlegg var et tilsvar på ditt, der du setter opp kopier av 1700-talls hus som eneste alternativ til moderne arkitektur. Vi er nok ikke så uenige egentlig. Det finnes eksempler på god og dårlig moderne arkitektur, som det finnes gode og dårlige eksempler på det meste.

mvh

Edit: Legger ved en artikkel fra Sunnmørsposten, som viser hva som har skjedd der. Det er ingen tvil om at statlige myndigheter med vilje har vandalisert historiske hotell over hele Norge med sitt krav om at nye tilbygg skal være modernistiske.
En skam!

http://www.smp.no/nyheter/soere/article326324.ece

 

[weld77]

Hva som er pent og ikke endrer seg mye med tiden. Angivelig var Oslo Bussterminal godt likt da den ble bygget. I dag fremstår det som et monument over menneskefiendlig arkitektur og noe nær en total ødeleggelse av byrommet den står i.

 

[Valentino]

^SAS-hotellet bak Bryggen er smakfullt gjort.

 

[Valentino]

Hvor er Mies når vi trenger ham?

Død og begravet for evig tid forhåpentligvis. Stål, glass, rettvinkler og legoklosser. Mennesker skal ikke måtte leve og arbeide i slikt. Viksjø var ille nok.

Mies, eller heller hans ånd, er ikke død og begravet i Hamar, heldigvis. Kulturhuset er særdeles vellykket. Hamar har tradisjon for god arkitektur.

 

[Karl_Erik]

Edit: Legger ved en artikkel fra Sunnmørsposten, som viser hva som har skjedd der. Det er ingen tvil om at statlige myndigheter med vilje har vandalisert historiske hotell over hele Norge med sitt krav om at nye tilbygg skal være modernistiske.
En skam!

Fylkeskonservatoren si skisse til Union Øye-tilbygg -smp.no

Å lage et nytt tilbygg til Hotell Union i Øye som kopi av det gamle hotellet er et gedigent feilgrep.

Når det er sagt ville det også vært et feilgrep å bygge i samsvar med den skissen som ble vist. Et tilbygg til Hotell Union må for all del ikke ta opp en visuell kamp om oppmerksomheten med det opprinnelige bygget, men være litt lavmælt.

 

[tkr]

Å lage et nytt tilbygg til Hotell Union i Øye som kopi av det gamle hotellet er et gedigent feilgrep.

..Fordi......?

mvh

 

[Karl_Erik]

Å lage et nytt tilbygg til Hotell Union i Øye som kopi av det gamle hotellet er et gedigent feilgrep.

..Fordi......?

mvh

Blant annet fordi det er litt kjipt å besøke hotellet, og være litt i tvil om hva som er nytt og hva som er opprinnelig. Det opprinnelige Union Hotell i Øye fortjener ikke å få sin autentisitet svekket.

 

[tkr]

Å lage et nytt tilbygg til Hotell Union i Øye som kopi av det gamle hotellet er et gedigent feilgrep.

..Fordi......?

mvh

Blant annet fordi det er litt kjipt å besøke hotellet, og være litt i tvil om hva som er nytt og hva som er opprinnelig. Det opprinnelige Union Hotell i Øye fortjener ikke å få sin autentisitet svekket.

Å?

Skal det bli dønn likt både inni og utenpå?

Det ser ikke slik ut på skissene. Der ser det mer ut som om utvidelsen blir adskilt både i innretning, byggdetaljer og takvinkel. Jeg vil tro at de fleste vil greie å se forskjell.

mvh

 

[Pink_Panther]

Tjaaaa..... dårlig kopi? Den gamle bygningen var dristig i sin tid, hvorfor ikke være dristig nå også? Ser man 200 år frem i tid og da skal betegne typisk arkitektur fra 2015 så vil man si at vi var dårlige kopiister uten vyer.
Heldigvis ser det ut til at prosjektet er lagt på is.

 

[RojohII]

For meg handler ikke arkitektur bare om fasade og uttrykk. Samme gjelder vel for de aller fleste arkitekter går jeg ut fra. Selv er jeg ganske opptatt av sol og utsiktsforhold. Bygget i åpningsinnlegget ser ut til å være avbildet i kveldssol, og jeg synes dette bygget stjeler fryktelig mye fra naboen mot venstre. Synd at arkitekturen, plassering og hensyn ikke kommer naboen til gode i dette tilfellet. Her er det nok utbygger som burde fått seg en smekk eller et fyfy - selv om kanskje arkitekten burde forsøkt å styre litt i den sammenhengen vi ser avbildet. God arkitektur tar hensyn til helheten imo.

 

[Valentino]

Det der e ei kvesa.

 

[Trane]

Angivelig var Oslo Bussterminal godt likt da den ble bygget.
Vis vedlegget 316379

Det bygget har vel fått pepper fra det øyeblikket det eksisterte på tegnebordet. Har aldri hørt noen si noe positivt om det, annet enn kanskje arkitektene og eierne. Selv de kjente vel skamrødmen ganske fort.

Galleri Oslo som skulle bli Europas lengste handlegate var dessuten dømt til å mislykkes av en særdeles innlysende grunn; - man flanerer ikke verdens lengste handlegate til ende bare for å snu og gå tilbake. Den ender for fanden i ingenting og har ingen sidegater.

 

[RojohII]

Som en liten kuriositet: Her er min bolig og mitt hjem avbildet i 1960:

(Huset lengst fremme). Det har jammen forandret seg i tidens løp. Bildet er hentet fra siden:
Tidsmaskinen.no

En spennende side i utvikling

 

[Zomby_Woof]

Angivelig var Oslo Bussterminal godt likt da den ble bygget.
Vis vedlegget 316379

Det bygget har vel fått pepper fra det øyeblikket det eksisterte på tegnebordet. Har aldri hørt noen si noe positivt om det, annet enn kanskje arkitektene og eierne. Selv de kjente vel skamrødmen ganske fort.

Galleri Oslo som skulle bli Europas lengste handlegate var dessuten dømt til å mislykkes av en særdeles innlysende grunn; - man flanerer ikke verdens lengste handlegate til ende bare for å snu og gå tilbake. Den ender for fanden i ingenting og har ingen sidegater.

Dårlige greier. Kan være praktisk om man skal fra Grønland til Oslo S og har dårlig tid. Man sparer kanskje et sekund eller tre på at det er rullebånd på et par deler av strekningen. Tror ikke jeg har stoppa der inne noen gang.

 

[Zomby_Woof]

Men nytt regjeringskvartal, da? Hva synes vi?

Se arkitektenes forslag til Regjeringskvartal - kultur - Dagbladet.no

Jeg får en følelse av at de har tenkt å drukne byen i glass.

 

[RojohII]

Jeg kjenner ikke Oslo godt nok, men tenker at en park hadde vært optimalt. Heller flytte kontorfolk enn å lage svært "dilldall" midt i byen. IMO. Men der er vel derfor jeg ikke bor midt i by...

 

[Zomby_Woof]

Ser den. Mitt inntrykk av de skissene som er presentert er at de er vanvittig ruvende. Som jeg har antydet andre steder, mer passende i Dubai eller Las Vegas enn her i Oslo.

Forslaget til Snøhetta reduserer til alt overmål Youngstorget til et inngangsparti.

 

[Trane]

Det første jeg reagerer på er forslagene hvor høyblokka er bevart omgitt av flere virkelige høybygg.

Skal man først insistere på å bevare høyblokka så må den være et høyreist, funksjonelt midtpunkt for det nye regjeringskvartalet.
Man kan ikke bevare den bare for å la den stå som en anakronistisk dverg av et minnemonument.

Det andre jeg reagerer på er der hvor Youngstorget blir hovedinngangen til regjeringskvartalet. Youngstorget er en politisk ladet plass spesielt for Ap og arbeiderbevegelsen.

 

[Trane]

Når kommer forslaget fra SP om å desentralisere departementene med
Landbruksdept. til Hamar,
Nærings - ogFiskeridept. til Tromsø,
Olje- og Energidept. til Stavanger,
Kulturdept. til Tøyen,
Forsvarsdept. til Bodø,
Kommunal - og Moderniseringsdept- til Utsira,
Klima - og Miljøvernsdept. til Svalbard,
Utenriksdept. til internett,
Finansdept. til Hellas,
Barne -Likestillings og Inkluderingsdept.. vil vel ingen ha ?

Da trengs bare en liten høyblokk til de gjenværende funksjonene og resten av regjeringskvartalet kan bli park og reservat for tvangsforflyttede ulver.

 

[RojohII]

Når kommer forslaget fra SP om å desentralisere departementene med
Landbruksdept. til Hamar,
Nærings - ogFiskeridept. til Tromsø,
Olje- og Energidept. til Stavanger,
Kulturdept. til Tøyen,
Forsvarsdept. til Bodø,
Kommunal - og Moderniseringsdept- til Utsira,
Klima - og Miljøvernsdept. til Svalbard,
Utenriksdept. til internett,
Finansdept. til Hellas,
Barne -Likestillings og Inkluderingsdept.. vil vel ingen ha ?

Da trengs bare en liten høyblokk til de gjenværende funksjonene og resten av regjeringskvartalet kan bli park og reservat for tvangsforflyttede ulver.

Jeg bor ikke i "byn", så for meg kan man bygge så høyt og vulgært som man bare vil. Jeg vil bare kunne se solnedgangen i horisonten. Hva Oslo-beboere må tåle og slås til ro med, er egentlig ikke mitt problem. Jeg bare advokerer for gleden og facinasjonen over å kunne se solen gå ned i vest i de sene timer, og skystrimler opplyst i sin reneste prakt.



Sånt gir håp og mot for morgendagen.

 

[Valentino]

Skal man først insistere på å bevare høyblokka så må den være et høyreist, funksjonelt midtpunkt for det nye regjeringskvartalet.
Man kan ikke bevare den bare for å la den stå som en anakronistisk dverg av et minnemonument.

Dette.

 

[Odd J]

Når kommer forslaget fra SP om å desentralisere departementene med
Landbruksdept. til Hamar,
Nærings - ogFiskeridept. til Tromsø,
Olje- og Energidept. til Stavanger,
Kulturdept. til Tøyen,
Forsvarsdept. til Bodø,
Kommunal - og Moderniseringsdept- til Utsira,
Klima - og Miljøvernsdept. til Svalbard,
Utenriksdept. til internett,
Finansdept. til Hellas,
Barne -Likestillings og Inkluderingsdept.. vil vel ingen ha ?

Da trengs bare en liten høyblokk til de gjenværende funksjonene og resten av regjeringskvartalet kan bli park og reservat for tvangsforflyttede ulver.

Den som virkelig fikk gjort noe med å flytte ut sentraladministrasjon var jo Victor Normann. Høyremann av den gamle sorten. Du verden som man savner sånne.

OT-modus off

 

[Hardingfele]

Kjør Arkitekttåkepratgenerator:

Arkitektenes eget språk - DN.no

 

[Zomby_Woof]

Nå skal det sies at jeg kjenner en arkitekt som snakker mitt språk. Rådene han har gitt meg om småtterier er etter det jeg kan bedømme fornuftige også.

Så, svart hav er det ikke.

Men de forslagene til nytt regjeringskvartal? Høyblokka som en utedass i bakgården. Deichman som parkbenk. Youngstorget redusert til et inngangsparti. Byen som en grusplass omkring.

Om form og materialer skal symbolisere noe, så ser jeg en elite som velter seg i polert luksus på fellesskapets regning. I mine øyne ser det hele grusomt ut.

 

[cruiser]

Hvordan tenker kritikerne her at man skal få inn så mange kvm på ett så lite området hvis ingenting skal være høyere enn "høyblokka"? Eller skal man legge regjeringskvartallet på ett jorde på kløfta?

 

[Zomby_Woof]

Det er vel flere som har tatt til orde for å la være med samlokaliseringen. Får vel bare legge meg til på den lista.

 

[Trane]

...eller riv høyblokka.

La den bare ikke stå igjen som gjest i sitt eget selskap.

 

[Zomby_Woof]

Eller kanskje bremse opp litt med antall stillingshjemler?

Noen må vel fortsatt administreres i dette landet? Eller kan vi administrere alle sammen?

 

[Pink_Panther]

...eller riv høyblokka.

La den bare ikke stå igjen som gjest i sitt eget selskap.

.....og fullføre galningens verk?

 

[Trane]

...eller riv høyblokka.

La den bare ikke stå igjen som gjest i sitt eget selskap.

.....og fullføre galningens verk?

Vel, jeg ser det ikke slik. Tvert i mot bør ikke en slik galnings tanker sette premisser for hvordan resten av oss relativt normale planlegger for fremtiden.


For øvrig ser jeg i dag et innlegg fra arkitekthold som også spør om samlokalisering av alle departementene er veien å gå.

Erna Solberg vil ha alle departementer til regjeringskvartalet. Er det lurt?

 

[Vintage Silver Pioneer]

Torghallen på Strandkaien i Bergen er jo et arkitektonisk mageplask. Her har jo både arkitekten og bystyret vært overstadig beruset.

 

[Vintage Silver Pioneer]

Kjøttbasaren derimot, vurderte man å rive for noen år siden. Den ligger bare et par hundre meter unna "mageplasket" Heldigvis ble Kjøttbasaren reddet.Slike bygg er med på å gi byen særpreg.

 

[Karl_Erik]

Både Mathallen og Kjøttbasaren er med på å gi Bergen særpreg. Og de er heldigvis begge uttrykk for den tiden de ble bygget i.

 

[Gjestemedlem]

Mathallen i Bergen er en vits. Ikke fordi det ikke er pent nok med en bunke moelvenbrakker med glassvegger på stylter, men fordi innholdet er bak mål. Overprisede matsouvenirer til cruisebåtturister og tilsvarende grisemat på papptallerkener til avsindige turistpriser. Det er en skam for byen.

Her er et mye bedre eksempel på det velfungerende konsept, både for byens borgere, restauranter og besøkende:

Mercado da Ribeira | Lisbon Through Four Seasons Eyes

På morgenen er det et marked. Med grønnsaker, frukt, kjøtt og fisk. Så ryddes dette bort og erstattes med bord og benker, og resten av dagen fungerer det som en gigantisk restaurant med mange boder langs veggene med alskens godbiter fra ulike hold. Maksimal utnyttelse. Et konsept for mennesker, levende mennesker.

 

[Pink_Panther]

^Skal vi se....Lisboa med omland, ca. 3 mill. innbyggere. Bergen, med omland, ca. 300000 innbyggere. Vær glad turistene legger igjen litt smuler i byen.

 

[Gjestemedlem]

Lisboa har en populasjon på litt over 500.000. Ikke mer enn litt over det dobbelte av Bergen.

Et konsept som dette ville vært gull både for lokalbefolkningen og turister.

Dagens konsept er et trist. Grisemat på papptallerkener, konegrabbe til 700kr/kg og kaviartuber til 50. Svindel og bedrag. Det har i alle fall null verdi for Bergens befolkning.