Diverse HFS - plassen hvor erfaring ikke er verdifull?

[Flageborg]

1. Flere ganger opplever jeg at folk her inne (meg selv inkludert) kommer med erfaringsbasert innspill i forskjellige tråder. Disse velmenende råd/innspill basert på lang og dyrekjøpt erfaring blir veldig ofte sablet ned av målemafiaen...

2. Dette gjør HFS dårligere med hensyn til forståelse av denne hobbyen som er noe av det mest subjektive som finnes.
Alle trenger ikke å finne opp kruttet på nytt for seg selv hver gang....

3. Iboende denne hobbyen så ligger det at måling, datalesing og klippefast tro på hifiskribentene ikke fører fram - det må bli mye prøving og feiling for å matche de enkelte komponentene - og da er min ærbødige påstand at erfaring og innspill fra andre er betydelig undervurdert.

1. Lang og dyrekjøpt erfaring - er i de fleste tilfeller helt unødvendig hvis man hadde fokusert litt mer på målinger og akustiske tiltak i forkant av investeringer i lyd...

2. HFS funker glimrende etter siste oppdatering men mangler bare en hurtigknapp for "mine innlegg" så det blir kjapt å hive seg inn i sine egne debatter...fra forsiden.....rent subjektivt
Ellers er det mye "løskrutt" i denne "subjektive" hobbyen....

3. se pkt. 1

 

[Høvdingen]

2. HFS funker glimrende etter siste oppdatering men mangler bare en hurtigknapp for "mine innlegg" så det blir kjapt å hive seg inn i sine egne debatter...fra forsiden.....rent subjektivt

1

Enig, vi mangler en knapp for Mine innlegg, og vBulletin er bygget opp slik at abonneringsfunksjonen skal erstatte denne funksjonen. Vi holder for tiden på en rekke oppgraderinger, og dette er noe vi prøver å finne en løsning på.

 

[Vermin]

1. Flere ganger opplever jeg at folk her inne (meg selv inkludert) kommer med erfaringsbasert innspill i forskjellige tråder. Disse velmenende råd/innspill basert på lang og dyrekjøpt erfaring blir veldig ofte sablet ned av målemafiaen...

2. Dette gjør HFS dårligere med hensyn til forståelse av denne hobbyen som er noe av det mest subjektive som finnes.
Alle trenger ikke å finne opp kruttet på nytt for seg selv hver gang....

3. Iboende denne hobbyen så ligger det at måling, datalesing og klippefast tro på hifiskribentene ikke fører fram - det må bli mye prøving og feiling for å matche de enkelte komponentene - og da er min ærbødige påstand at erfaring og innspill fra andre er betydelig undervurdert.

1. Lang og dyrekjøpt erfaring - er i de fleste tilfeller helt unødvendig hvis man hadde fokusert litt mer på målinger og akustiske tiltak i forkant av investeringer i lyd...

Veien er målet, og det er der morroa sitter. Ikke 1-2-3 ferdig, neste oppgave. Subjektivt sagt, selvsagt.

 

[Kabeldragern]

1. Flere ganger opplever jeg at folk her inne (meg selv inkludert) kommer med erfaringsbasert innspill i forskjellige tråder. Disse velmenende råd/innspill basert på lang og dyrekjøpt erfaring blir veldig ofte sablet ned av målemafiaen...

2. Dette gjør HFS dårligere med hensyn til forståelse av denne hobbyen som er noe av det mest subjektive som finnes.
Alle trenger ikke å finne opp kruttet på nytt for seg selv hver gang....

3. Iboende denne hobbyen så ligger det at måling, datalesing og klippefast tro på hifiskribentene ikke fører fram - det må bli mye prøving og feiling for å matche de enkelte komponentene - og da er min ærbødige påstand at erfaring og innspill fra andre er betydelig undervurdert.

1. Lang og dyrekjøpt erfaring - er i de fleste tilfeller helt unødvendig hvis man hadde fokusert litt mer på målinger og akustiske tiltak i forkant av investeringer i lyd...

2. HFS funker glimrende etter siste oppdatering men mangler bare en hurtigknapp for "mine innlegg" så det blir kjapt å hive seg inn i sine egne debatter...fra forsiden.....rent subjektivt
Ellers er det mye "løskrutt" i denne "subjektive" hobbyen....

3. se pkt. 1

Målinger kan aldri brukes for å detektere hva man liker og dermed velger, kun som verktøy for å se hvordan et produkt "klarer seg" med dagens målemetoder og måleutstyr i forhold til andre produkter.

 

[HCS]

Veldig enig med Vermin og 805 i dette. Veien, og det å ha, i siste innsats, tiltro til hva en liker. Tilogmed på tvers av målinger..

 

[Asbjørn]

...sablet ned enten av målemafiaen eller nyfrelste jyplinger ...

Av lang erfaring: Å bruke uttrykket "målemafia" i et åpningsinnlegg er å yppe til krangling. Jeg biter ikke på. Ikke denne gangen.

 

[Hemispheres]

Utseende er viktigst når det gjelder HiFi! Det finnes like gode høyttalere til halve prisen av mine som rett og slett blir stygge i mine øyne. Derfor denne konklusjonen.

Da koker det heldigvis ned til at utseendet på komponenter er like forskjellig som vi er (ikke som life of Brian! "not me")

Jeg har 5 stereoer rund i hus, boder og biler. Alle har forskjellig lyd signatur, men har da forskjellige nytte verdi.

 

[Utgatt24668]

HIFI verden mangler et felles akseptert utgangspunkt. I hovedsak dreier det seg om to skoler:

1. Kilden/opptaket er fasit og skal gjengis så nøyaktig som mulig uten fratrekk eller tilføyelser. Det beste en kan håpe på er minst mulig degradering utover i avspillingskjeden. Musikerne og opptaksteknikere er alene ansvarlig for det kunstneriske aspektet. Det som mangler av magi på opptaket kan ikke gjenskapes senere. Utstyret skal ikke være musikalsk, men bare gjengi kildemediet nøyaktig (HIFI). (Man kan ikke gå av toget på en stasjon om man ikke har gått på tidligere).

2. Avspillingsutstyr skal være musikalsk. Opptaket er ikke fasit men et utgangspunkt som kan forbedres. Egenlyd og klang er positivt. (Eks en forsterker med varm egenlyd er bedre enn en nøytral - hvis det er varm lyd man liker). Man må matche seg frem til god lyd. Uønsket klang i et produkt kan rettes opp ved å finne utstyr som passer/har motsatt feil. Intet er egentlig riktig eller galt. Det dreier seg om smak og den er alltid subjektiv. Det finnes ikke noen objektivt god eller riktig lyd. Det er lyden jeg liker best som er riktig. Vi kan kalle dette TAFI (Taste Fidelity).

Det sier seg selv at disse to skolene ikke kan forenes. For en som har tilnærming som i 1. ovenfor er det tilnærmet verdiløst å lytte til råd fra en som mener tilnærming 2 er veien å gå og vice versa. Lengden på erfaringen blir da lite relevant.

Skal avspillingsutstyret være gjengiver eller musikk instrument? That's the question!
Final

Jeg legger på en dimensjon til: Lydbildet - noen vil ha stabil bass ned til lave frekvensområder og ha en dynamisk opplevelse av sannheten. På andre enden av skalaen har man store ESL paneler med langt mindre dynamikk men med et enormt lydbilde (helt ut på skalaen har man Quad ESL 57). Min hypotese er at de fleste ikke er villig til å gå for store paneler for å sikre seg et best/bredt/dypt mulig lydbilde, men heller går den dynamiske høyttaleren. Den høyttaleren som både har dynamikken til en topp dynamisk høyttaler og har lydbildet til en elektrostat har jeg ikke hørt - eller finnes ikke - eller om mulig er så dyr at jeg ikke har hørt om den. (Det er sikkert noen som hevder å ha hørt den - men jeg tror ikke på deg )

 

[grammofon]

2. HFS funker glimrende etter siste oppdatering men mangler bare en hurtigknapp for "mine innlegg" så det blir kjapt å hive seg inn i sine egne debatter...fra forsiden.....rent subjektivt

1

Enig, vi mangler en knapp for Mine innlegg, og vBulletin er bygget opp slik at abonneringsfunksjonen skal erstatte denne funksjonen. Vi holder for tiden på en rekke oppgraderinger, og dette er noe vi prøver å finne en løsning på.

Høres bra ut. Jeg har også tenkt på at en slik funksjon ville vært fint.

 

[Kabeldragern]

...sablet ned enten av målemafiaen eller nyfrelste jyplinger ...

Av lang erfaring: Å bruke uttrykket "målemafia" i et åpningsinnlegg er å yppe til krangling. Jeg biter ikke på. Ikke denne gangen.

Hehe - var ikke meningen å yppe til krangling. Målinger kan ikke velge hva man liker...

 

[grammofon]

...sablet ned enten av målemafiaen eller nyfrelste jyplinger ...

Av lang erfaring: Å bruke uttrykket "målemafia" i et åpningsinnlegg er å yppe til krangling. Jeg biter ikke på. Ikke denne gangen.

Ja du Asbjørn må jo nesten være personifiseringen av målermafiaen! Og enda verre er kanskje sammenlikningen med jyplinger.

Men bare for å gjøre det helt klart: Dine innlegg er blant dem jeg leser med størst interesse!

 

[authentic]

1. Flere ganger opplever jeg at folk her inne (meg selv inkludert) kommer med erfaringsbasert innspill i forskjellige tråder. Disse velmenende råd/innspill basert på lang og dyrekjøpt erfaring blir veldig ofte sablet ned av målemafiaen...

2. Dette gjør HFS dårligere med hensyn til forståelse av denne hobbyen som er noe av det mest subjektive som finnes.
Alle trenger ikke å finne opp kruttet på nytt for seg selv hver gang....

3. Iboende denne hobbyen så ligger det at måling, datalesing og klippefast tro på hifiskribentene ikke fører fram - det må bli mye prøving og feiling for å matche de enkelte komponentene - og da er min ærbødige påstand at erfaring og innspill fra andre er betydelig undervurdert.

1. Lang og dyrekjøpt erfaring - er i de fleste tilfeller helt unødvendig hvis man hadde fokusert litt mer på målinger og akustiske tiltak i forkant av investeringer i lyd...

2. HFS funker glimrende etter siste oppdatering men mangler bare en hurtigknapp for "mine innlegg" så det blir kjapt å hive seg inn i sine egne debatter...fra forsiden.....rent subjektivt
Ellers er det mye "løskrutt" i denne "subjektive" hobbyen....

3. se pkt. 1

Målinger kan aldri brukes for å detektere hva man liker og dermed velger, kun som verktøy for å se hvordan et produkt "klarer seg" med dagens målemetoder og måleutstyr i forhold til andre produkter.

Rart det der hvor mye bedre lyden ble etter at jeg begynte å måle,- målrettet problemløsning kan en kanskje kalle det - det gjelder å finne ut hvor humpene og fjelltoppene ligger for å gi det hardt beskattede utstyret best mulig arbeidsbetingelser. I mitt stille jeg lurer jeg på hvorfor ikke flere utnytter muligheten..

 

[nysjerrigper]

det finnes produkter som måler dårlig og låter ok, men får man samme produktet til å måle bedre vil det etter all sansynlighet også låte bedre.
noen høyttalere er forholdvis lett å gjennomskue..

 

[Kabeldragern]

1. Flere ganger opplever jeg at folk her inne (meg selv inkludert) kommer med erfaringsbasert innspill i forskjellige tråder. Disse velmenende råd/innspill basert på lang og dyrekjøpt erfaring blir veldig ofte sablet ned av målemafiaen...

2. Dette gjør HFS dårligere med hensyn til forståelse av denne hobbyen som er noe av det mest subjektive som finnes.
Alle trenger ikke å finne opp kruttet på nytt for seg selv hver gang....

3. Iboende denne hobbyen så ligger det at måling, datalesing og klippefast tro på hifiskribentene ikke fører fram - det må bli mye prøving og feiling for å matche de enkelte komponentene - og da er min ærbødige påstand at erfaring og innspill fra andre er betydelig undervurdert.

1. Lang og dyrekjøpt erfaring - er i de fleste tilfeller helt unødvendig hvis man hadde fokusert litt mer på målinger og akustiske tiltak i forkant av investeringer i lyd...

2. HFS funker glimrende etter siste oppdatering men mangler bare en hurtigknapp for "mine innlegg" så det blir kjapt å hive seg inn i sine egne debatter...fra forsiden.....rent subjektivt
Ellers er det mye "løskrutt" i denne "subjektive" hobbyen....

3. se pkt. 1

Målinger kan aldri brukes for å detektere hva man liker og dermed velger, kun som verktøy for å se hvordan et produkt "klarer seg" med dagens målemetoder og måleutstyr i forhold til andre produkter.

Rart det der hvor mye bedre lyden ble etter at jeg begynte å måle,- målrettet problemløsning kan en kanskje kalle det - det gjelder å finne ut hvor humpene og fjelltoppene ligger for å gi det hardt beskattede utstyret best mulig arbeidsbetingelser. I mitt stille jeg lurer jeg på hvorfor ikke flere utnytter muligheten..

Måle for å finne feil og skavanker; ja
Måle for å finne produkt som kan velges; NEI

Hvor mange kan bruke måleutstyr på en riktig måte for å finne feil og skavanker? Ikke mange tror jeg, bortsett fra disse akustikk/digitale/eq måtene som gjerne følger noe utstyr i dag. Det blir noe annet.

 

[HCS]

Muligheten er det ikke noe feil å ta. Tidvis er det helt klart oppklarende for hva som skjer. Uansett er det ørene som avgjør hva som høres mest naturlig ut. At dette ofte følger målingene gjort er ingen overraskelse til tider.

 

[Distinctive]

Det som fikk meg til å starte denne tråden var at 15 års relevant erfaring med et bestemt produkt samt hundrevis av timer i forskjellige fora - ble avfeid med hva en selger hadde liret ut av seg.

Å stole på selgere i denne hobbyen er mildt sagt en avsporing!

Det var da en voldsom generalisering?

Men akk så riktig.

Det er sikkert en del folk som ikke har sansen for eksempelvis kremmervirksomhet blant selgere/hifi pushere.
For meg kan kremmervirksomhet også være et tegn på dedikering og personlig service.
Man kan være kremmer og samtidig gi oppriktige råd.
Men skal heller ikke svelge alt rått, selvsagt.

 

[Gjestemedlem]

 

[Final]

HIFI verden mangler et felles akseptert utgangspunkt. I hovedsak dreier det seg om to skoler:

1. Kilden/opptaket er fasit og skal gjengis så nøyaktig som mulig uten fratrekk eller tilføyelser. Det beste en kan håpe på er minst mulig degradering utover i avspillingskjeden. Musikerne og opptaksteknikere er alene ansvarlig for det kunstneriske aspektet. Det som mangler av magi på opptaket kan ikke gjenskapes senere. Utstyret skal ikke være musikalsk, men bare gjengi kildemediet nøyaktig (HIFI). (Man kan ikke gå av toget på en stasjon om man ikke har gått på tidligere).

2. Avspillingsutstyr skal være musikalsk. Opptaket er ikke fasit men et utgangspunkt som kan forbedres. Egenlyd og klang er positivt. (Eks en forsterker med varm egenlyd er bedre enn en nøytral - hvis det er varm lyd man liker). Man må matche seg frem til god lyd. Uønsket klang i et produkt kan rettes opp ved å finne utstyr som passer/har motsatt feil. Intet er egentlig riktig eller galt. Det dreier seg om smak og den er alltid subjektiv. Det finnes ikke noen objektivt god eller riktig lyd. Det er lyden jeg liker best som er riktig. Vi kan kalle dette TAFI (Taste Fidelity).

Det sier seg selv at disse to skolene ikke kan forenes. For en som har tilnærming som i 1. ovenfor er det tilnærmet verdiløst å lytte til råd fra en som mener tilnærming 2 er veien å gå og vice versa. Lengden på erfaringen blir da lite relevant.

Skal avspillingsutstyret være gjengiver eller musikk instrument? That's the question!
Final

Jeg legger på en dimensjon til: Lydbildet - noen vil ha stabil bass ned til lave frekvensområder og ha en dynamisk opplevelse av sannheten. På andre enden av skalaen har man store ESL paneler med langt mindre dynamikk men med et enormt lydbilde (helt ut på skalaen har man Quad ESL 57). Min hypotese er at de fleste ikke er villig til å gå for store paneler for å sikre seg et best/bredt/dypt mulig lydbilde, men heller går den dynamiske høyttaleren. Den høyttaleren som både har dynamikken til en topp dynamisk høyttaler og har lydbildet til en elektrostat har jeg ikke hørt - eller finnes ikke - eller om mulig er så dyr at jeg ikke har hørt om den. (Det er sikkert noen som hevder å ha hørt den - men jeg tror ikke på deg )

Alle høyttalere er et kompromiss, men noen kompromisser er bedre enn andre. Kjenner meg mye igjen i det du skriver. Hadde selv ESL 57 med og uten sub. Flott lydbilde men for lite dynamikk. Mener likefullt ESL 63 har et mer korrekt lydbilde. For meg er det det som teller. Oppdeling av lyd i enkeltparametre er interessant men må ikke komme isteden for å vurdere helheten IMO.

Final