Mat, drikke og røyk La oss bevare Vinmonopolet!

[Slubbert]

Opplevelsen av å leve i et fritt land med muligheten for å ta seg en bayer om man vil er jo med på at Danmark stort sett scorer høyest på lister over verdens lykkeligste land. Forbud, restriksjoner og strenge politikere har den stikk motsatte effekten og er med på å svekke livskvaliteten hos innbyggeren og gjøre dem mindre lykkelige. Den effekten på samfunnet er mye verre og mer negativ.

Tiltredes! Jeg var som nevnt i øltråden i Køben i helga og det var herlig å være på en brun pub og se gamle mennesker skåle og kose seg. På Skindbuksen var vel gjennomsnittalderen nærmere seksti og folk danset på bordene og sto i. I Norge er det kun det å sitte foran TVen og sture til Gullrekka som er godkjent helgeunderholdning når man er ferdig som student og har etablert seg (for man må jo etablere seg og bli en TV-stirrende surmuler for å være "voksen", må vite). Og så får man nødigst gå ut én gang i året (les: julebordet) og drikke seg kanakas. Nei, den livsgleden jeg så over alt i Danmark er sjelden å finne her til lands.

 

[Larson]

Og løsningen på norges dårlige åpenhet, jantelov og inaktivitet er alkohol?

Nei, løsningen er at folk bryr seg om sine medmennesker og deltar i lokalsamfunnet. Er det noen som sitter inne alene, så inviterer de med på aktiviteter. Belønn folk som åpner seg opp og snakker om ting fremfor å se rart på dem eller latterliggjøring. Er jo ikke uten grunn at folk lukker seg inne og kun tør å snakke ved promille.


Når tilbudet kun er helgefyll eller å være idrettsfreak så er det ikke rart at folk setter seg ned foran TV-en, sier da jeg.
Flertallet av norges befolkning går nemlig lei helgefylla før de er 30.

Jeg vil påstå at det er mer hensiktsmessig å få folk til å spille bridge, som er sosialt, gir mental trening, fordrer samarbeid, osv. Heller det enn å drikke seg full hver helg.

 

[Honkey-Chateau]

Opplevelsen av å leve i et fritt land med muligheten for å ta seg en bayer om man vil er jo med på at Danmark stort sett scorer høyest på lister over verdens lykkeligste land. Forbud, restriksjoner og strenge politikere har den stikk motsatte effekten og er med på å svekke livskvaliteten hos innbyggeren og gjøre dem mindre lykkelige. Den effekten på samfunnet er mye verre og mer negativ.

Tiltredes! Jeg var som nevnt i øltråden i Køben i helga og det var herlig å være på en brun pub og se gamle mennesker skåle og kose seg. På Skindbuksen var vel gjennomsnittalderen nærmere seksti og folk danset på bordene og sto i. I Norge er det kun det å sitte foran TVen og sture til Gullrekka som er godkjent helgeunderholdning når man er ferdig som student og har etablert seg (for man må jo etablere seg og bli en TV-stirrende surmuler for å være "voksen", må vite). Og så får man nødigst gå ut én gang i året (les: julebordet) og drikke seg kanakas. Nei, den livsgleden jeg så over alt i Danmark er sjelden å finne her til lands.

Jeg har vært på nøyaktig like festlige steder i dette landet, tro det eller ei. Selv gitaristen (Vidar Busk) danset på bordene i lag med skålende gjester som hadde strålende humør. I sannhetens navn skal det nevnes at gjennomsnittsalderen nok va ca 10 år yngre enn i ditt eksempel. Men moro var det lell.

Så hvilken frihet det er vi savner så innmari her til lands, det lurer jeg litt på. Det sagt, ja, jeg også liker Danmark og prisene der.

Honkey

 

[Slubbert]

Så hvilken frihet det er vi savner så innmari her til lands, det lurer jeg litt på. Det sagt, ja, jeg også liker Danmark og prisene der.

Innlegget du siterte henspeilte mer på kultur enn lovverk. Norsk kultur har i et historisk perspektiv vært svært preget av pietisme, gudfryktighet og husmannsånd. Og konformitetsidealet står sterkt. Det er en tiltagende trend av vi blir mer kontinentale i endel sammenhenger, men avstanden til Danmark synes fortsatt betydelig. At kulturen er med på å påvirke/forme det pietistiske lovverket er en naturlig konsekvens.

Flertallet av norges befolkning går nemlig lei helgefylla før de er 30.

Om man setter likhetstegn mellom alkohol og helgefyll har man forstått lite av alkoholens gleder, sånn jeg ser det. Men dette er jo også noe som er typisk norsk.

 

[Pink_Panther]

Det må være noe galt med nordmennens måte å "glede" seg med alkohol når jeg i høst ble nektet servering på en pub i London. Årsaken var at stedet var fullt av skrålende nordmenn, som var relativt ufine ved stengetid kl 23:30, og personalet oppfattet at jeg også var norsk.
Jeg var edru.
De som er så opptatt av alkoholens gleder er vel mest opptatt av alkoholprosenten i drikken fremfor smaken?

 

[Gjestemedlem]

Det er gjerne slik at når nordmenn, dressert og oppvokst i et skamdyrt pietistisk land, der det å drikke vin utenom fyllakuler er sett ned på av formynderiet og prapagandamaskineriet i det offentlige, at de ikke helt vet å oppføre seg når de for en stakket stund slipper fri, eller opplever at de har råd til å drikke mer enn 3 øl ute før de må ta trikken hjem.

Mennesker blir med andre ord miljøskadd av å bo for lenge i Norge, og mange mangler fullstendig sosiale ferdigheter som det å oppføre seg i mildt beruset tilstand.

 

[Hi-Fi akustikk]

Det er gjerne slik at når nordmenn, dressert og oppvokst i et skamdyrt pietistisk land, der det å drikke vin utenom fyllakuler er sett ned på av formynderiet og prapagandamaskineriet i det offentlige, at de ikke helt vet å oppføre seg når de for en stakket stund slipper fri, eller opplever at de har råd til å drikke mer enn 3 øl ute før de må ta trikken hjem.

Du mener slik som russerne? De jo veldig pietistiske av seg.

 

[Pink_Panther]

Det er gjerne slik at når nordmenn, dressert og oppvokst i et skamdyrt pietistisk land, der det å drikke vin utenom fyllakuler er sett ned på av formynderiet og prapagandamaskineriet i det offentlige, at de ikke helt vet å oppføre seg når de for en stakket stund slipper fri, eller opplever at de har råd til å drikke mer enn 3 øl ute før de må ta trikken hjem.

Mennesker blir med andre ord miljøskadd av å bo for lenge i Norge, og mange mangler fullstendig sosiale ferdigheter som det å oppføre seg i mildt beruset tilstand.

Eller at blaserte nordmenn som er vant til at skjenkesteder er åpne til 03:00 får noia når kranene stenger 23:30? Og hvis det er slik at prisen på drikkevarene setter begrensninger i Norge.......?

 

[Gjestemedlem]

Det er gjerne slik at når nordmenn, dressert og oppvokst i et skamdyrt pietistisk land, der det å drikke vin utenom fyllakuler er sett ned på av formynderiet og prapagandamaskineriet i det offentlige, at de ikke helt vet å oppføre seg når de for en stakket stund slipper fri, eller opplever at de har råd til å drikke mer enn 3 øl ute før de må ta trikken hjem.

Mennesker blir med andre ord miljøskadd av å bo for lenge i Norge, og mange mangler fullstendig sosiale ferdigheter som det å oppføre seg i mildt beruset tilstand.

Eller at blaserte nordmenn som er vant til at skjenkesteder er åpne til 03:00 får noia når kranene stenger 23:30? Og hvis det er slik at prisen på drikkevarene setter begrensninger i Norge.......?

De mest avslappede og fredelige byene finner man lenger sør i Europa der det ikke finnes noe som heter statlige lukke/leggetider og der frie mennesker går hjem når de er klar for det, og på forskjellige tidspunkter.

England gikk også bort i fra de stengetidene de hadde tidligere fra pubene. De var fra en annen tidsalder og hørte ikke hjemme i et moderne samfunn. Men det er mange puber som velger å stenge tidlig fordi det ikke er lønnsomt eller ønskelig å ha åpent lenge, i alle fall ikke på hverdager. Og det er er jo en litt annen sak.

Når en pub åpner og stenger i Norge bør derfor utelukkende være en sak for de som driver stedet, og ikke noe politikere skal ha lov til å legge seg opp i.

 

[Slubbert]

Det er gjerne slik at når nordmenn, dressert og oppvokst i et skamdyrt pietistisk land, der det å drikke vin utenom fyllakuler er sett ned på av formynderiet og prapagandamaskineriet i det offentlige, at de ikke helt vet å oppføre seg når de for en stakket stund slipper fri, eller opplever at de har råd til å drikke mer enn 3 øl ute før de må ta trikken hjem.

Mennesker blir med andre ord miljøskadd av å bo for lenge i Norge, og mange mangler fullstendig sosiale ferdigheter som det å oppføre seg i mildt beruset tilstand.

Eller at blaserte nordmenn som er vant til at skjenkesteder er åpne til 03:00 får noia når kranene stenger 23:30? Og hvis det er slik at prisen på drikkevarene setter begrensninger i Norge.......?

Nattklubber i London har gjerne åpent til fem eller seks og noen har døgnåpent. Hvis nordmennene fikk noia så har de antageligvis ikke skjønt at det faktisk går an å ha et system der ikke absolutt alle utestedene tvinges til å stenge samtidig og alle folkene blir jaget samtidig ut i gata (og rett i taxikøa som er som fluepapir for bråkmakere).

 

[Honkey-Chateau]

Statistisk drikker nordmenn seg muligens fullere enn mange andre nasjonaliteter, men det må vel også være en menneskerett å være så full en vil...?

En undring jeg har, er at i typiske syden-land er engelskmennene ofte fryktelig fulle, voldelige og ubehagelige, mens nordmennene ofte er litt mindre fryktelig fulle, og klart gladere enn de fantastisk frie britene. Hva er det der?

Honkey

 

[Slubbert]

En undring jeg har, er at i typiske syden-land er engelskmennene ofte fryktelig fulle, voldelige og ubehagelige, mens nordmennene ofte er litt mindre fryktelig fulle, og klart gladere enn de fantastisk frie britene. Hva er det der?

Fotballfans.

 

[Pink_Panther]

^Nattklubber så jeg lite av i sentrale London, gitt. De jeg så var det ikke bare å "slenge innom" Faktum er at nattelivet i London er heller labert.

 

[Slubbert]

Vet ikke hvor du gikk, men:

https://www.google.com/maps/search/...n,+UK!3s0x47d8a00baf21de75:0x52963a5addd52a99

 

[Pink_Panther]

Syntes du det var mange?

 

[nb]

Jeg er ikke spesielt imponert av nattelivet i London, men jeg har også langt fremskredet allergi mot nattklubber som spiller elektronika og ymse nymotes musikk jeg kan styre min begeistring for. Det er for øvrig en grunn til at britiske puber stenger ganske tidlig, loven er muligens litt antikvarisk nå, men det er en nasjon som har ganske tung kultur for ovdrykkje med øl.

 

[Spiralis]

Det er et uomtvistelig faktum at vi som bor i "taigabeltet" har visse "problemer" med "å drikke som folk! Nordmenn, samer, finlendere, svensker, russere og noen til. Utafor "taigabeltet" finner vi indianere i Nord Amerika og eskimoer. Det vi har felles er en solid mangel på evne til å drikke med måte. Stupfylla er rimelig utbredt. Det finnes mange men ganske sprikende teorier om hvorfor det er slik. Det vi ser er at dette ikke på langt nær er like utbredt når vi kommer lenger sør i Europa. Dette er meget grove trekk, det gjelder ikke alle, det finnes faktisk ( O skrekk og gru!! ) avholdsfolk i Danmark.

Men det interessante i dette er likevel at medisinske skader ( målt i antall dager innlagt på sykehus ) på folk faktisk øker jo lenger syd i Europa vi forflytter oss. Så det "fornuftige og ansvarlige" drikkemønsteret er faktisk mere medisinsk skadelig enn den tradisjonelle norske helge/cupfinalefylla! Nå er drikkemønsteret i Norge i sterk endring da vi får en mere kontinental drikkekultur. Bruk av vin øker relativt til brennevin, men problemet er at det totale konsumet øker med veldstandsutviklingen. Kort sagt drikker vi vin på ukedagene som franskmenn, men vi fortsetter samtidig med helgefylla. Og dette vil ( vi ser det allerede ) gjøre at medisisnke skader som følge av alkoholkonsum øker. Og her tenker jeg KUN på medisinske problemer for han/hun ( kvinner øker sitt forbruk mere enn menn ) som drikker. De sosiale følgeskadene som vold, fyllekjøring etc. er holdt utenom her.

Medisinsk kan det virke som om vi burde legge alkoholen på hylla, men samtidig vet vi at alle samfunn har sine rusmidler og da vi vet lite om vilket alternativ som ville stikke av med seieren hvis vi byttet ut alkohol kan det kanskje være like greit å holde oss til det vi kjenner? Det er likevel liten uenighet mellom ekspertene om at alkohol ville blitt umiddelbart forbudt om vi hadde prøvd å introdusere det i dag! Dette kun basert på skadevirkningene!

Det beste man kan gjøre er å være klar over problemene og følge oppfordringen som alle de store whiskyprodusentene ber folk om å gjøre:
"DRINK RESPONSIBLY!!"

 

[vredensgnag]

En undring jeg har, er at i typiske syden-land er engelskmennene ofte fryktelig fulle, voldelige og ubehagelige, mens nordmennene ofte er litt mindre fryktelig fulle, og klart gladere enn de fantastisk frie britene. Hva er det der?

Honkey

Et billig reisemål. Binge drinking er et stort problem i Storbritannia, og verst der det er stor arbeidsløshet. Men ferie i Syden behøver ikke koste mer enn maks hundre pund, med reise og hotell. Og binge drinking er billigere i syden.

https://www.drinkaware.co.uk/understand-your-drinking/is-your-drinking-a-problem/binge-drinking

 

[Danke]

Jula er for hele familien, vi drikker akevitt og juleøl til maten, mor og søs drikker vin. Vi blir absolutt ikke fulle og tar gjerne en cognac til kaffen etter at pakkene er tatt opp og ungene har lagt seg.

Er dette feil julefeiring?

Da er spørsmålet; kan du klare en jul uten øl, snaps og vin, eller er et noe du må ha i julen??

Det var en jul far hadde glemt å kjøpe akevitt. Da klarte vi jo oss uten snaps/dram til maten. Dersom det blir krig og krisetider klarer jeg meg sikkert uten juleøl.

Men er nå en koselig tradisjon med juleøl og akevitt til ribba da. Jeg har ingenting mot folk som drikker cola eller st.clausdahler, så lenge de har det hyggelig og god julestemning med det.

Jeg har for lengst sluttet å drikke meg full eller dra på by eller fest m unntak av nyttårsaften, er mer opptatt av gode smaker og god mat, med god mat og drikke kommer også god julestemning. Når ribba og juleølet er servert og Sølvguttene synger Ave Maria så er jeg helt i ekstase, før en eneste slurk juleøl...

 

[Danke]

Myte at alkoholisme har med gener å gjøre? Er du blitt komiker nåda? Genforskerne er iaf uenig med deg.

Hvis du leser det jeg skriver, i stedet for som jeg beskriver i min metafor,- stikker fingrene i ørene og lager lyder, vil du se at jeg slett ikke avskriver genetiske forhold. Det jeg skriver er at det OGSÅ er et lass andre faktorer som spiller inn. Folk kan faktisk ha de genene man mistenker å påvirke dette UTEN å bli alkoholikere! Det er som jeg skrev ganske sammensatte og komplekse årsaker til at folk blir avhengige av alkohol. Her er også "sosial arv" en klar medvirkende årsak. Hvis du kan klare å peke på EN spesifikk årsak som alene gjør at folk blir avhengige ville du ha fått Nobelprisen i medisin!<br>

Det er alt for lett å si: "Jeg har dette genet, sckaaalll ! Hikk! jeg drekker men kan ikke noe for det!"<img src="http://www.hifisentralen.no/forumet/images/smilies/tongue.gif" border="0" alt="" title="Tongue" smilieid="5" class="inlineimg">

Men som sagt, det har vist seg at dette er et tema som er like givende å diskutere her inne som kabler! Det blir bare tull uansett hvilke fakta man bringer på bordet!

Noen av oss har faktisk sett at alkohol har negative sosiale konsekvenser, andre nekter å innse det og atter andre aksepterer at problemer finnes men mener at det er den enkeltes ansvar som "samfunnet" ikke på noen måte må gå inn og regulere! Lengere enn det kommer vi ikke her inne!<br>

Jeg har lest tusenvis av sider fra vitenskapelige forskningsrapporter på området, jeg har deltatt på et lass kurs, møter, symposier etc. som spesifikt går alkoholisme og behandling av alkoholikere. Jeg har utarbeidet den "Håndboken" for AKAN arbeid som gjorde at min arbeidsgiver fikk "AKAN prisen" forleden år. Behandling av alkoholikere er et eget FAGFELT, og i dette "faget" ligger det også mye om hvorfor folk blir avhengige. Og jeg skal love deg at dette er fagfelt jeg har god peiling på, selv om jeg ikke er alkoholiker.<img src="http://www.hifisentralen.no/forumet/images/smilies/smiley.gif" border="0" alt="" title="Smiley" smilieid="1" class="inlineimg">

Jaja, jeg slettet innlegg fordi det var litt vel kritisk og fordi jeg mener å huske deg fra et annet sted.

men en unødvendig å sammenligne motdebattanter med 5 åringer.
Jeg er for pol, synes det er god service og bra utvalg, avgiftene burde være mindre for å hindre Handels-lekkasje og hamstring, avgiftene burde gå direkte til rehab og rusomsorg og ikke rett i statskassen. Åpningstidene burde være mer liberale. Forbruket kan gjerne være høyere, alternativet er barnehagementalitet, umyndiggjøring som skaper den berømte sydenfylla..

 

[cruiser]

Alkohol er årsag til hver femte indlæggelse - Politiken.dk

Danmark har også gående en alkoholdebatt og det har de hatt i en god stund. Den gruppen som er størst belastning og "problem" for helsevesenet er nettopp den gruppen Gjestemedlem snakker varmest om..

140000 indleggelser og 3000 dødsfall i året knyttet til alkohol er vel ikke bare lykke?

 

[Danke]

Det må være noe galt med nordmennens måte å "glede" seg med alkohol når jeg i høst ble nektet servering på en pub i London. Årsaken var at stedet var fullt av skrålende nordmenn, som var relativt ufine ved stengetid kl 23:30, og personalet oppfattet at jeg også var norsk.
Jeg var edru.
De som er så opptatt av alkoholens gleder er vel mest opptatt av alkoholprosenten i drikken fremfor smaken?

Engelskmenn drikker gjerne gjennomsnittlig hver dag noen enheter, men det er ukultur å være synlig beruset på pub..

 

[Pink_Panther]

Alkohol er årsag til hver femte indlæggelse - Politiken.dk

Danmark har også gående en alkoholdebatt og det har de hatt i en god stund. Den gruppen som er størst belastning og "problem" for helsevesenet er nettopp den gruppen Gjestemedlem snakker varmest om..

140000 indleggelser og 3000 dødsfall i året knyttet til alkohol er vel ikke bare lykke?

Ondsinnet propaganda fra en tantete avholdsbevegelse, beregnet på å begeistre sosialistiske barnehagenannyer.

 

[cruiser]

Alkohol er årsag til hver femte indlæggelse - Politiken.dk

Danmark har også gående en alkoholdebatt og det har de hatt i en god stund. Den gruppen som er størst belastning og "problem" for helsevesenet er nettopp den gruppen Gjestemedlem snakker varmest om..

140000 indleggelser og 3000 dødsfall i året knyttet til alkohol er vel ikke bare lykke?

Ondsinnet propaganda fra en tantete avholdsbevegelse, beregnet på å begeistre sosialistiske barnehagenannyer.

Hehe, såklart

 

[Gjestemedlem]

Opptil 80% av dødsfall i Norge skyldes livsstilssykdommer! : Supernature.blogg

"Tall fra Verdens Helseorganisasjon (WHO) viser nå at i Norge skyldes nesten fire av fem dødsfall hjerte- og kar sykdommer og kreft- som stort sett kan relateres til livsstil. Kan vi nå slutte å høre at «det er bare å spise vanlig norsk mat så går alt så bra»?"

Når man så vet at HK-sykdommer er det som dreper flest mennesker i Norge, og at et moderat alkoholforbruk (et glass to eller to mer rødvin for dagen) er en viktig faktor i å redusere faren for dette så vil man finne at det er mange tusen liv reddet hvert år av vindrikking. Det ER totalt sett mer helsefarlig å være en totalavholdsmann, men likevel skal dette fremheves som positivt på tross av at det dreper så mange mennesker unødvendig. Men hvor ofte ser man at disse tallene blir tatt med i regnestykket? Og hvorfor ikke? Svart som virker mest sannsynlig er at det ikke er helse som er målet men strenge restriksjoner, reguleringer og undertrykking på generelt grunnlag fordi de feile menneskene har for mye makt.

Den underliggende faktoren er religiøs og sosialistisk natur der det er sett på som viktig og nødvendig at ikke mennesker skal tillates å ha det for bra eller hyggelig, rett og slett fordi det da ikke vil være noen særlig oppslutning om deres alternativ og løsninger hvis folk i større grad frie og lykkelige.Når det kommer til omsetning av vin er det ingen andre områder overholdet som er så full av reguleringer, forbud, påbud og restriksjoner som dette. Det er en våt drøm for alle som har et inderlig ønske om å detaljregulere andre menneskers liv og livsførsel, og det vil være en tragedie for mange forbudsentusiaster og controllfreaks om de skulle miste denne enestående innflytelsen over sine medmennesker/undersåtter.

Siden dette sikkert er noe som dem som av prinsipielle grunner ønsker flest mulig forbud og reguleringer i Norge så er vel slikt lett og avfeie. Men vi kan jo leke litt med tall likevel da:

http://tidsskriftet.no/article/2201162/

Et av funnene: "Menn som drakk alkohol én gang i uken eller oftere hadde 45 % lavere risiko for å dø av hjerteinfarkt enn menn som ikke drakk"

Så alt i alt er ikke verden så svart hvitt som forbudsmenneskene skulle ønske den var. Det nytter ikke med mest mulig forbud, reguleringer og ekstreme priser for å få et bedre samfunn. Folk vil bare dø av litt andre årsaker, for vi ender alle under torven, og få en dårligere livskvalitet i mellomtiden.

Så et samfunn der folk i større grad får ta avgjørelser på egne vegne uten å ha presteskap eller forbudssosialister hengende over skulderen til enhver tid er et bedre samfunn og et samfunn der mennesker får lov til å være mennesker.

De som ønsker en streng, pietistisk knekkebrødtilværelse står helt fritt til det også. Men det bør ikke påtvinges resten av befolkningen som har godt av litt slakkere tøyler.

 

[cruiser]

Tja, forskning.no > Ikke så edle dråper viser at saken er mye mer kompleks enn du fremstiller den som.

I den bloggen du linker til som skal promotere såkalt supermat må til og med du skjønne at det foregår endel kreativ bruk av statistikk.

 

[Gjestemedlem]

Man kan sikkert leke med tall og finne statistikk som viser det meste. Og ja, mye henger sammen når det kommer til helse og livsstil. Det blir derfor like uriktig å fokusere på dommedag, fortapelse, vold og andre indremisjonsskremsler som det er å ignorere at overdrevent bruk har negative konsekvenser for enkelte mennesker, og at disse menneskene også kan skape problemer for andre.

Så et bedre og riktigere fokus er hvordan mennesker i størst mulig grad skal tillates å selv forme sine liv på godt og vondt. Kunne ha friheten til å ta dårlige og usunne valg. Samfunnet skal tillate dette uten for mye tvang og straff, men samtidig tilby hjelp til de enkeltmennesker som ikke takler frihet og selvstendighet. Det er en bedre løsning enn å innskrenke friheten for samtlige borgere, kun fordi enkelte takler den dårlig.

Det er et verdivalg.

 

[Hi-Fi akustikk]

Når det kommer til HK-sykdommer. Er det alkoholen eller vinen som gjør godt?

Problemet med total frihet i ett velferdssamfunn er at det er alle andre som må ta regningen nå du fritt velger å oppføre deg som en tulling. Vil vi ha det som i USA?

 

[Honkey-Chateau]

En undring jeg har, er at i typiske syden-land er engelskmennene ofte fryktelig fulle, voldelige og ubehagelige, mens nordmennene ofte er litt mindre fryktelig fulle, og klart gladere enn de fantastisk frie britene. Hva er det der?

Honkey

Et billig reisemål. Binge drinking er et stort problem i Storbritannia, og verst der det er stor arbeidsløshet. Men ferie i Syden behøver ikke koste mer enn maks hundre pund, med reise og hotell. Og binge drinking er billigere i syden.

https://www.drinkaware.co.uk/understand-your-drinking/is-your-drinking-a-problem/binge-drinking

Uten at det dermed blir å anse som empiriske fakta, kan det allikevel indikere at det kanskje ikke bare er den blant enkelte forhatte "nannystaten" som er problemet med folks drikkekultur? Kan vi også kanskje tenke oss at eksempelvis Englands mest tragiske økonomiske situasjon noensinne (den økonomiske krisen i UK er nå dypere enn på 30-tallet), på et eller annet plan gjør noe med den såkalte friheten til å velge?

Det jeg prøver å si, er at denne friheten som så mange kakler om her, antakelig består av noe mer enn hvorvidt spritutsalget har stengetider eller ei.

Honkey

PS:
Fra vredens link, og til ære for Gjestemedlem, sakses følgende (tall fra UK, altså):

Alcohol is a factor in:

• One in three (30%) sexual offences
• One in three (33%) burglaries
• One in two (50%) street crimes.

Burde slike tall noe som helst å bety for alkoholpolitikken?

DS

 

[vredensgnag]

Man får håpe det.
Min datter er i Unge Venstre, og var for en liberal rusmiddelpolitikk mens hun var i Norge.
Så begynte hun å studere i England, ved Durham. Og hun fikk observere drikkekulturen der. Hun har nå en helt annen holdning til restriktiv ruspolitikk. Det er da en grunn til at den i sin tid ble restriktiv ...

 

[Gjestemedlem]

Hvis det faktisk var slik at årsaken til fyllakultur, voldsomheter og binge-drinking fantes i en liberal politikk på området med god tilgjengelighet og overkomelige priser ville jo dette nettopp gitt slike utslag der dette er tilfelle. Om vi ser på landene syd i Europa som Spania, Portugal og Frankrike etc. der det er få restriksjoner, lange åpningstider og svært rimelige priser finner vi svært lite av dette overhodet.

Man kan derfor med sikkerhet si at det ikke finnes noe årsaksforhold her, og at man må se etter andre grunner til at man f.eks. i England har en kultur med fyll og spetakkel.

Ei heller fester jeg stor tiltro til Spiralis raseteorier om at nordiske folk ikke er disponert for frihet og selvråderett og har defekter som gjør at de ikke håndterer drikkevarer. Når man ser på utvandrer fra Norden til andre deler av verden som USA finner vi jo ikke igjen dette mønsteret heller.

Så det hele er nok rett og slett kulturelt betinget. Og mer enn noe er det den pietistiske kristendommen med sin angst, syndsbegreper og undertrykkende holdninger til sosialt liv og vellystighet som har preget kulturen og gjort sitt for å degenerer de nordiske menneskene.

Så å motarbeide denne innflytelsen er nok det beste man på sikt kan gjøre for å forbedre livet til mennesker her oppe i nord. Og en viktig start er å lempe på forbud og restriksjoner på lystig sosial omgang.

 

[Honkey-Chateau]

Utvilsomt hovedsaklig kulturelt betinget. Like utvilsomt er det at skadeomfanget på samfunnsnivå øker parallellt med totalforbruket, slik at de sydligere land med en rendyrket, jevn silkeruskultur, sliter med et til dels betydelig større skadeomfang relatert til alkoholbruk, enn eksempelvis Norge.

Honkey

 

[Gjestemedlem]

Hvorfor dette forknytte bildet folk har laget seg av at vin er noe djevelens verk som bare medfører problemer, vold, skader, sykdommer og død.

Vi snakker her om noe av det vakreste livet har å tilby. Beruselse og samvær med medmennesker i lystig lag.

Det er noe vi bør være lykkelig for og oppmuntre til og legge av oss denne pietistiske husmannsånden.

Begynne å leve litt, og la andre leve sine liv og ta sine valg.

 

[Slubbert]

Alkohol er årsag til hver femte indlæggelse - Politiken.dk

Danmark har også gående en alkoholdebatt og det har de hatt i en god stund. Den gruppen som er størst belastning og "problem" for helsevesenet er nettopp den gruppen Gjestemedlem snakker varmest om..

140000 indleggelser og 3000 dødsfall i året knyttet til alkohol er vel ikke bare lykke?

Vi skal alle dø av noe. De fleste dødsårsaker kan knyttes til livsførsel (80% jmfr Gjestemedlems link) og om vi ikke dør av noe annet vil vi til syvende og sist få kreft fordi det er en biologisk uunngåelighet (cellemutasjoner skjer hele tiden og før eller siden vil det dukke opp én kroppen ikke kan stoppe). Hvis du dør av alkoholrelaterte skader når du er 60 har du antageligvis vært en vesentlig utgiftspost for helsevesenet, hvis du dør av kjedsomhet når du er 100 har du vært en kjempestor utgiftspost for pensjonssystemet, som binder opp hele oljefondet og mer til. Og når det kommer til stykket vil jeg heller dø av alkoholrelaterte skader etter et måtelig langt sosialt og aktivt liv, enn å dø av kjedsomhet etter et alt for langt og innholdsløst liv. Og jeg vil i hvert fall ha friheten til å kunne ta det valget selv.

 

[Slubbert]

Begynne å leve litt, og la andre leve sine liv og ta sine valg.

Helsepolitikk handler om hvordan folk skal leve lengst mulig. Om livet har noe innhold eller ikke tar den ikke hensyn til.

 

[nb]

Svært så dere dramatiserer da. Jeg har ikke vært tom for alkoholholdige drikkevarer de siste 15 årene eller så. Det er faktisk fullt lovlig å drikke i Norge, det er også lov å drikke en flaske om dagen om man vil og bli akkurat så dritings som man ønsker i helgene. Endatil offentlig.

Det er intet reelt scenario å forby alkoholomsetning eller konsum, ei heller å stramme inn på nåværende praksis. Jeg skjønner delvis de prinsipielle innvendingene, men hva er egentlig problemet i praksis? At REMA ikke selger vin og at man ikke plutselig kan kjøpe børst i butikken om kvelden?

 

[Slubbert]

^ Ruspolitikk er mye mer enn det. Norge har i stort sett de aller fleste sammenhenger en svært liberal og progressiv rettspraksis, men akkurat når det kommer til rusmidler er den blant de strengeste og mest drakoniske i den vestlige verden. Og det tror jeg ikke er uten sammenheng med den pietistiske og fordømmende norske "folkesjela".

 

[Honkey-Chateau]

Hvorfor dette forknytte bildet folk har laget seg av at vin er noe djevelens verk som bare medfører problemer, vold, skader, sykdommer og død.

Vi snakker her om noe av det vakreste livet har å tilby. Beruselse og samvær med medmennesker i lystig lag.

Det er noe vi bør være lykkelig for og oppmuntre til og legge av oss denne pietistiske husmannsånden.

Begynne å leve litt, og la andre leve sine liv og ta sine valg.

Jeg ruser meg som bare faen, jeg, Deph, og jeg nyter det (med visse unntak dagen derpå)...
Enn så lenge klarer jeg dog å ha to tanker i huet på en gang:

1. Rus er behagelig
2. Rusmidler skaper store samfunnskostnader og personlige kostnader

1 + 2 = X

Honkey

 

[nb]

^ Ruspolitikk er mye mer enn det. Norge har i stort sett de aller fleste sammenhenger en svært liberal og progressiv rettspraksis, men akkurat når det kommer til rusmidler er den blant de strengeste og mest drakoniske i den vestlige verden. Og det tror jeg ikke er uten sammenheng med den pietistiske og fordømmende norske "folkesjela".

Narkopolitikken er restriktiv (og jeg støtter deg i at den er gått ut på dato forlengst og var nok aldri formålstjenelig heller) men når det gjelder alkoholrelaterte saker har det gradvis blitt mer og mer liberalt. Om du & deffe ikke ser at det finnes gode grunner til å begrense tilgangen så er det ikke så mye mer å si om saken, du holder jo vanligvis den vitenskapelige fane høyt, korrelasjonen mellom alkohol og ymse skadevirkninger på populasjonen som helhet er veldokumentert og finnes på tvers av landegrensene.

Med samme logikk skulle man jo ha fri flyt av våpen også - det er jo ikke våpenene sin feil at en idiot holder de i hånden.

Det er bare å erkjenne at en del trenger beskyttelse for seg selv og samfunnet kan godt ønske å begrense skadevirkningene av noe - det er hensyn som må veies opp mot hverandre. Om man ikke ville ha trafikkdøde kunne man bare forby biltrafikk eller sette fartsgrensene enda lavere over alt, men man har funnet en slags balanse mellom sikkerhet og transportbehov. Ditto mellom folks behov for å kjøpe børst og effektene av at børst faktisk finnes.

 

[Gjestemedlem]

Om du & deffe ikke ser at det finnes gode grunner til å begrense tilgangen så er det ikke så mye mer å si om saken, du holder jo vanligvis den vitenskapelige fane høyt, korrelasjonen mellom alkohol og ymse skadevirkninger på populasjonen som helhet er veldokumentert og finnes på tvers av landegrensene.

Mange land i Europa har en mye mye mer liberal og human lovgivning på området, og det viser seg i praksis å fungere helt utmerket.

Tyskland, Frankrike, Spania, Portugal, Italia er alle gode eksempler på at det overhodet ikke er nødvendig med noen drakoniske forbudsregler og stasmonopoler for å sikre et velfungerende samfunn.

Her oppe i nord der forbud, formynderi, tvang og angstmentalitet råder står det mye dårligere til. DET er en sammenheng som burde vekke mye større interesse.

Og nei, det er helt unødvendig å komme med våpen og andre saker som ikke har noen sammenheng. Jeg er tilhenger av at folk skal få drikke vin om de ønsker, men samtidig ønsker jeg ikke at de skal vifte for mye med våpen rundt andre mennesker (med mindre dette er oppsøkte miljøer som skyteklubber). Rett og slett fordi dette har en lei tendens til å skade andre mennesker. (og nei, andre mennesker blir IKKE skadet av at noen drikker vin!... samme hvor vanskelig dette er å forstå for forbudsentusiastene)