OB prosjekt: 2 x Eminence 15" + Tang Band 8" fulltone og bånddiskant

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bjørn.H

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    03.07.2004
    Innlegg
    23.926
    Antall liker
    8.235
    Torget vurderinger
    1
    Hvoffo du selge..??
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Slot-bass sier du.....he he......Sluket er en pioner her på sentralen. Jeg tør spå at det dukker opp et 20 talls slot-bass prosjekter neste 12 mnd.
    Ja. jeg har en venn av meg som er PASS-entusiast og selvbygger som har tipset meg om prinsippet i vår og som jeg synes virker avsindig spennende.
    Iallefall mtp at jeg vurderer sterkt å prøve det. Da med 15" Beyma eller Eminence i en 30 graders vinkel i forhold til hverandre.
    Hvorfor vinkling?
     

    ansepe74

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    31
    Sted
    Bodø
    Hvorfor vinkling?
    Veeel...
    Litt komplisert egentlig...
    Men jeg tror at det kan være en fornuftig løsning?
    At de spiller mere ut enn inn, og med at jeg bygger den som en slags U-kasse(??), så vil de ikke spille direkte inn i sideveggene, for så slippe stående bølger og gjerne redusere sjansen for resonanser og evt. kasselyd?
    For selv om basselementer er rudstrålende, så vil vel (i teorien) ett element være mest "fysisk" rett foran eller bak?
    Hva mener dere?
     

    emokid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.02.2004
    Innlegg
    5.235
    Antall liker
    6.368
    Hvorfor vinkling?
    Veeel...
    Litt komplisert egentlig...
    Men jeg tror at det kan være en fornuftig løsning?
    At de spiller mere ut enn inn, og med at jeg bygger den som en slags U-kasse(??), så vil de ikke spille direkte inn i sideveggene, for så slippe stående bølger og gjerne redusere sjansen for resonanser og evt. kasselyd?
    For selv om basselementer er rudstrålende, så vil vel (i teorien) ett element være mest "fysisk" rett foran eller bak?
    Hva mener dere?
    Ser bare for meg at ulik kompresjon over elementets flate ikke nødvendigvis er noen god ide... Kommer sikkert an på elementets kvalitet, grad av kompresjon man velger etc. Resonanser kan jo unngås på mange måter :)
     

    ansepe74

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    1.005
    Antall liker
    31
    Sted
    Bodø
    Ja, du har ett poeng, men tror at det vil ordne seg.
    Har sett bassoppsett før med vinklinger som har fungert, og tror at lydbølgene vil kansellere hverandre.
    Det er bare en måte å finne det ut på: prøve ;)
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    For i overkant av et år siden kjøpte jeg disse høyttalerne av HEL med tanker om å kanskje overta stafettpinnen. Nå har de vært i bruk siden jeg kjøpte de, men lite (ingenting) har blitt gjort pga en dalende interesse for hifi, og fokus på andre ting. Nå føler jeg vel at interessen kommer snikende tilbake, og tiden er kanskje moden for å få henda opp av bukselommene.

    Målet her vil i første omgang være å hente ut mer av høyttalerne med de elementene som sitter i, og skal jeg klare det er jeg nok avhengi av litt (mye) hjelp. Innen DIY har jeg ikke særlig med erfaring. Jeg har vel bygget en og annen sub-kasse i mine yngre dager, og jeg har tidligere bygget GB300D monoblokker. Thats it!

    Jeg håper folket vil være interessert i å følge veien her videre, og dele av sin kunnskap. Kan ikke love så mye tilbake foreløbig, men skal i hvert fall forsøke å være god på bilder. Alle liker vel bilder?;)

    Jeg har nettopp laget til nye kabler for høyttalerne samt bokser til delefilterne.

    Midlertidig kabling.
    003.jpg


    Sjekker at filter får plass.
    027.jpg


    Ferdig borret, skal limes.
    005.jpg


    Limt, lager kabel.
    008.jpg


    009.jpg


    047.jpg


    Resultatet..
    DSC_0105.jpg


    DSC_0106.jpg


    DSC_0112.jpg


    Koblet med wago og sukkerbiter siden dette ikke er endelig filter. Er nok ganske mye å gå på ang filter, så ønsker å se mer på dette.

    Kommer til å poste litt målinger etter hvert, men jeg må sette meg litt mer inn i disse programmene slik at målingene jeg tar er til å stole på. Jeg har REW og ARTA. Hva foretrekkes? Tanker eller innspill fra noen?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Jeg har litt kunnskap om ARTA
    Når du er oppe og går så si fra
    Kjør separate målinger med 5 dB mellom linjene
    Råmål driverne først så ser vi hvor vi bør legge target delefrekvenser
    Ha en kondensator på pluss ledningen for å beskytte bånddiskanten (her må vi sjekke ut hva som er lurt først)
    Mål bass og mellomtone først
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Jeg ser det er kalibrering for lydkort output og input samt mikrofonfølsomhet i programmet. Hadde litt problemer med dette. Har dette egentlig betydning for målingene jeg tar?

    Fulltonen:
    Mid.jpg


    Bass:
    Bass.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Aner ikke. Bare pass på at du har brukbart med volum når du måler.
    plasser miccen 2 meter unna rett mot fulltonens nedre del.
    se om du klarer å velge hvit bakgrunn og tykk strek på grafene
    Velg 1/1 smoothing
    så måler du på nytt med og uten filterkomponentene på driverne separat
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Fulltone uten filter:

    Fulltone.jpg


    Fulltone med filter:

    Fulltone filter.jpg


    Bass uten filter:
    Bass.jpg


    Bass med filter:
    Bass filter.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Har du en summert måling også pluss en hvor du snur pluss og minus på fulltonen
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Du mener en måling hvor alle elementene spiller? I hvilken høyde skal jeg da ha mic? En annen ting, hvor kritisk er det at høyttaler og mic står plassert likt for hver måling?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Slik jeg skrev i #250
    ja ;)

    marker på gulvet med en tape bit
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Jeg har nå markert på gulvet osv for å kunne måle i samme posisjon hver gang. Har også registrert volum osv, slik at det blir likt hver gang.

    Her er summert med filter. Fulltone og bass i fase:
    Summert i fase med filter.jpg


    Summert med filter. Folltone og bass i motfase:
    Summert motfase med filter.jpg


    Vil du ha samme uten filter også?
     
    Sist redigert:

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Uten filter, i fase.
    Fulltone og bass uten filter. I fase..jpg


    Uten filter, i motfase.
    Fulltone og bass uten filter. I motfase.jpg


    Alle disse målinger er nå gjort med mic 2 meter fra høyttaler i underkant av senter på fulltone.
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Det ser for meg ut som om at når du deler i fase havner på en akkustisk deling på 450 Hz som er ganske bra. Når du bruker korreksjon via recieveren blir det helt sikkert fint.

    Er det en liten kondensator på pluss ledningen på diskanten? Hva er verdien på den?

    Vil du også ta en totalmåling med diskanten på?
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Jeg tror den kulen fra 600-1000 Hz er fulltonens dipolpeak. Lurer på om det vil være lurt å dele litt høyere her.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Kan ta en måling med diskanten i morgen. Målingene her er selvfølgelig uten.
    kondensatoren på diskanten er 1,5uf mener jeg. Det blir vel rimelig høyt opp. Burde kanskje hatt en annen kondensator for måling?
    Hvor mener du vi bør forsøke å dele mellomtonen? Må nok bestille litt komponenter for å eksperimentere med.

    Det er ikke så stor forskjell om mellomtonen er i fase eller motfase, er det vel? Hva sier egentlig det?
     
    Sist redigert:

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    I motfase bør det komme en solid dipp. Merkelig. Når du korrigerer med receiveren så låter det ekstra bra sier du?
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ja, det burde vel bli en utfasing der. Hmm.. Får måle på nytt tror jeg. Ble litt opptatt med noe annet i dag, så da blir det ikke måling før i morgen. Det spiller bedre med korrigering ja.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Har ikke målt, så det vet jeg ikke.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.599
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Si ifra når du er ferdig målt.. Så tar jeg meg en tur.. Får vi se om det er noe trøkk.. ;-). Eller bare noe blodfattig tjafs..
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Selvfølgelig HC! Vil si det er presentabelt slik det er, så hvis du vil kan du komme innom allerede i morgen.

    Jeg har sjekket litt, og etter hva jeg forstår så må mic og evt lydkort kalibreres for at dB skalaen skal fungere riktig i ARTA. Selv hadde jeg problemer med dette, og i følge internettet er jeg ikke alene om det. I REW må man kalibrere mic, men det er løst på en enkel måte. Etter å ha sammenlignet programmene foretrekker jeg helt klart REW, men det er stort sett basert på brukergrensesnitt og hvor lett det er å forstå for en nybegynner.

    Er det noen gode argumenter for å bruke ARTA fremfor REW?
     
    • Liker
    Reaksjoner: HCS

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Her har jeg målt på nytt med REW. Ikke stor forskjell fra ARTA, men nå skal dB skala være riktig. Fulltone i fase og i motfase. Noen som kan svare på hvorfor det ikke blir en større utfasing her?

    ob1.jpg
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Med og uten bånd. Alle elementer i fase.

    ob2.jpg
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Jeg skal nok fikse det, men i dag er det lytting og ikke måling som gjelder. :) Jeg var litt dum som ikke lagret målingene i REW...
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Med / uten bånd var ikke veldig forskjellig. Ergo, diskanten fra 1808 er særdeles bra, nesten Feastrex light. Mange på diyaudio mener også det. Det betyr at enten så bør diskanten deles under 4K oppbrytningen eller rett og slett droppes. På databladet fra Tang Band kan du se oppbrytningen eller måle selv med 1/6 eller spissere smoothing.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    5.351
    Sted
    oslo
    kan også være at mikrofonen ikke måler riktig over 10k.
    diskanten skryter jo av å spille opp mot 40k...
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Ikke veldig forskellig på måling nei. Men det er vel kanskje i diskantområdet disse høyttalerne har de største svakhetene etter mine ører. Kunne vært interessangt å testet med en mye lavere deling på båndet.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    kan også være at mikrofonen ikke måler riktig over 10k.
    diskanten skryter jo av å spille opp mot 40k...
    Det er ikke umulig, men jeg har sjekket to opp mot hverandre, og de måler nærmest likt.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    5.351
    Sted
    oslo
    jeg sliter iallefall med at mikrofonen ikke måler pålitelig over 10k for tiden.
    hadde ikke det problemet før, men det er sikkert software relatert.

    har du prøvd å måle bare diskanten?
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Har ikke det, men er veldig glad for tips, så takk! :D

    Skal måle i morgen!
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Det hender REW henger seg litt opp og man får slike målinger med lite diskant.
    Løsningen hos meg er å sette Preferences på nytt, dvs f.eks. velge riktig lydkort på nytt, avslutte og restarte REW.
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Her er forklaringen på at det ikke blir større forskjell med diskanten.

    måling.jpg
     

    SRM

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.06.2009
    Innlegg
    2.626
    Antall liker
    2.497
    Sted
    Oppland
    Torget vurderinger
    23
    Siden jeg skal bruke anlegget nå så er ikke høyttalermålingen tatt på samme sted som de andre målingene, men jeg er litt nysgjerrig på hvorfor det ikke blir noe utfasing i motfase. Eneste jeg kan se her er området mellom 400-550Hz. Er det mulig at det ikke blir mer enn dette?

    måling2.jpg
     

    Hornlyd

    Musikkglad
    Ble medlem
    01.04.2005
    Innlegg
    19.858
    Antall liker
    10.695
    Torget vurderinger
    10
    Rart det med diskanten, mener den er på 96 dB ved 6 ohm mens fulltonen 94 dB ved 8 ohm. Skulle jo gi en reell forskjell på 3,5 dB.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.794
    Antall liker
    5.351
    Sted
    oslo
    grunnen til at du ikke får noen stor utfasing i motfase er nok at elementene ikke møtes som de skal ved delefrekvensen.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn