Interessant video med intervju av Sean Olive. Noen som sa at målinger og lytting ikke henger sammen? 
|
Slik foregår Harman sine blindtester av høyttalere
- Trådstarter Bjørn ("Orso")
- Startdato
Dersom alle høyttalerne til Harman ble laget basert alene på målinger og undersøkelsene til Olive og man mente de ikke låt bra, så hadde vi vært like langt ja.Får jo inntrykk av at Harman burde laget de beste produktene i alle prisklasser. Spesielt med de stordriftsfordelene de burde ha. Synd at dette i praksis er langt ifra tilfelle, og da er vi like langt..
Men slik er det jo ikke. Flere av deres høyttalere måler dårlig. F.eks den slanke høye Infinity høyttaleren som ble solgt for et par år siden. Husker ikke navnet, men den ble solgt hos bl.a BMH. Den hadde en kurve som steg mot diskanten mener jeg og var veldig lys.
Kommersielle hensyn (utseendet, WAF o.l.) ser ut til å komme først i køen hos de også flere ganger. Men det vipper jo uansett ikke selve undersøkelsene av pinnen.
Sist redigert:
T
tce-teams
Gjest
Men det er ein bra blind test da , + alle sier han valgte den billigste høyttaleren.
Lytteintrykk vs teknisk målinger.
Noe husker kanskje at Danske Hifidelity for noen årstiden testet wilson audio watt/puppy kombinasjonen, og blant annet undret seg over lyden de opplevd opp mot høyttalernes målinger.
Altså forteller ikke nødvendig vis målinger alt, men er en slags peke pin på hva man kan forvente.
Ps husker jeg leste den testen mange ganger og drømte om å eie et slikt par.
Noe husker kanskje at Danske Hifidelity for noen årstiden testet wilson audio watt/puppy kombinasjonen, og blant annet undret seg over lyden de opplevd opp mot høyttalernes målinger.
Altså forteller ikke nødvendig vis målinger alt, men er en slags peke pin på hva man kan forvente.
Ps husker jeg leste den testen mange ganger og drømte om å eie et slikt par.
Jeg går utifra det var en seende test? I så fall har den ikke nødvendigvis noe troverdighet. Wilson høyttalere måler forøvrig ganske bra, men ikke outstanding.Noe husker kanskje at Danske Hifidelity for noen årstiden testet wilson audio watt/puppy kombinasjonen, og blant annet undret seg over lyden de opplevd opp mot høyttalernes målinger.
Altså forteller ikke nødvendig vis målinger alt, men er en slags peke pin på hva man kan forvente.
Ps husker jeg leste den testen mange ganger og drømte om å eie et slikt par.
Audio Musings by Sean Olive: The Dishonesty of Sighted Listening Tests
- Ble medlem
- 04.03.2004
- Innlegg
- 8.699
- Antall liker
- 7.007
Jeg har tro på at S. Olives blindtestmetoder fungerer fint for å kartlegge hvilke egenskaper prisgunstige produkter bør prioritere og ikke minst arkivet og kompetansen konsernet opparbeider seg. Ved en typisk demosituasjon i butikk tror jeg dette vil øke det generelle salget.
En test som er 100% blind er i teorien det ultimate, men i praksis er det så mange fallgruver i den høyere ende at det etter min mening lett blir en lang omvei og man vil ikke nødvendigvis nå like gode resultater som ved en mer avslappet seende evaluering.
En test som er 100% blind er i teorien det ultimate, men i praksis er det så mange fallgruver i den høyere ende at det etter min mening lett blir en lang omvei og man vil ikke nødvendigvis nå like gode resultater som ved en mer avslappet seende evaluering.
Vil tro at testen var seende ja.Jeg går utifra det var en seende test? I så fall har den ikke nødvendigvis noe troverdighet. Wilson høyttalere måler forøvrig ganske bra, men ikke outstanding.Noe husker kanskje at Danske Hifidelity for noen årstiden testet wilson audio watt/puppy kombinasjonen, og blant annet undret seg over lyden de opplevd opp mot høyttalernes målinger.
Altså forteller ikke nødvendig vis målinger alt, men er en slags peke pin på hva man kan forvente.
Ps husker jeg leste den testen mange ganger og drømte om å eie et slikt par.
Audio Musings by Sean Olive: The Dishonesty of Sighted Listening Tests
Tidligere Wilson Watt eksemplarer indikerte vell en litt tidlig av rulling i diskanten (rundt 16khz såvidt jeg husker) , noe som testerne ikke ikke opplevde som noe negativt eller et problem, og det virket som dette undret dem litt med hensyn på målingen versus opplevd lyd.
Jeg synes dette var godt sagt:
Mange av de subjektive ytringene, som ofte ikke en gang er forstått av de som sier det, skaper et fullstendig rot og gir ingen veiledning eller svar.
Earl Geddes fra et intervju.
Mange av de subjektive ytringene, som ofte ikke en gang er forstått av de som sier det, skaper et fullstendig rot og gir ingen veiledning eller svar.
hehe har hatt masse forskjellige forsterkere i flere prisklasser og min nåværende hk990 spiller utrolig bra til prisenFår jo inntrykk av at Harman burde laget de beste produktene i alle prisklasser. Spesielt med de stordriftsfordelene de burde ha. Synd at dette i praksis er langt ifra tilfelle, og da er vi like langt..
et genialt produkt med innebygd dac, riaa ikke testet, og romkorrektion som fungerer utrolig bra i min stue..
- Ble medlem
- 19.01.2003
- Innlegg
- 3.202
- Antall liker
- 341
Kontrollmålinger er nok viktige å foreta. Har jo selv bygget et par høyttalere. Målinger gjøres på flere måter. Det er jo ikke bare frekvensresponsen som skal måle flatt, men å være klar over at forvrengningskomponenter, etterklangstid osv. også er vel så viktig å ha kontroll på. De to sistnevnte kan lure frekvensmålingene. Måler det flatt, men låter dårlig, så er det noe med de andre parameterne som bør sjekkes - og det gjøres. Det er jo da viktig å velge høyttalerelementer med lav forvrengning selv om frekvensresponsen på rå-elementene ikke er 100%. Frekvensresponsen kan da korrigeres uten at harmonisk forvrengning endres til det verre.
Kabinettkonstruksjonen er et viktig bidrag til etterklangstid og forvrengning. Veggene kan forsåvidt være bittelitt fleksible, men det viktigste er at de dør ut veldig raskt etter påkjenning fra elementene. Laminering av to tynnere plater, f.eks 2 x 12 mm MDF med et godt lag Tec7 imellom gir veldig døde plater. Å smøre på dempebateriale eller legge asfaltmatter utenpå en enkel plate gir ikke så godt resultat. Da bør i alle fall asfaltplata limes/lamineres imellom to MDF plater.
Vidar
Kabinettkonstruksjonen er et viktig bidrag til etterklangstid og forvrengning. Veggene kan forsåvidt være bittelitt fleksible, men det viktigste er at de dør ut veldig raskt etter påkjenning fra elementene. Laminering av to tynnere plater, f.eks 2 x 12 mm MDF med et godt lag Tec7 imellom gir veldig døde plater. Å smøre på dempebateriale eller legge asfaltmatter utenpå en enkel plate gir ikke så godt resultat. Da bør i alle fall asfaltplata limes/lamineres imellom to MDF plater.
Vidar
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 128
Veldig interessant.
Men... Hvorfor forsker ikke Harmann på hvordan man kan få en lytter til å med en gang like høyttaleren så de faktisk kjøper den...
Jeg har fortalt det før. Men jeg hørte en høyttaler en gang. Og hørte da med EN gang en feil i diskantområdet. Vedkomne eier var venn av konstruktøren. Jeg fortalte da vedkomne at det var en feil, og hva jeg kunne høre feilen var. Dette ble formidlet til produsent og .... ett par mnd senere stod det i blader at diskanten nå var oppgradert...
Dette med trenede lyttere er viktigt, men bare for å utvikle et produkt!!!
Det er bare viktig der!!!! Man skal selge det og!!!!!
Trenede lyttere, vi er klin gærne!!!! Vi finner oss ikke i noe feil. Men er vi selgere? Ikke alle av oss!
Det er som med forfattere av høykultur. Jo færre bøker man selger, jo mer sjans for å få en pris! Verden er klin gæern!
Noe som irriterer meg grenseløst er at man tror på ramme alvor at om man lager det beste produktet så vil det automatisk selge.
Det er så barnslig og besatt idiotisk at man nesten synes synd på folk!
Man er nødt til å lage et produkt som vil selge. Det må være første bud i en bedrifts tankegang. Første bud.
Andre bud: Ikke vis kunden at han ikke har greie på ting... da vil han ikke ha ditt produkt.
Det er så vrien balansegang dette vedrørende ABX professeringen. Driter du ut en kunde skulle du vært skutt der du står.
En ting er utviklingen. Men når produktet skal selges. Hva gjør du da? Tester du kunden og sier til han at hallo, du er jo døv så det holder.
Nå var du heldig at du møtte meg, skjønner du nå hva du skal kjøpe, du som ikke hører forskjell? Det billigste produktet selvsagt!
Er noen blitt helt insane her eller?
Jeg er ganske sikker på at denne videoen KOSTER Harmann penger, de tjener ikke på den, de taper!
Dette må være ett abnormt trist eksempel på hvorfor firmaer har talspersoner.
I yderst sjeldne tilfeller slipper man til ingeniøren i intervjusituasjoner.
De kan tall, de kan ikke å smeike sjeler!
mvh
Men... Hvorfor forsker ikke Harmann på hvordan man kan få en lytter til å med en gang like høyttaleren så de faktisk kjøper den...
Jeg har fortalt det før. Men jeg hørte en høyttaler en gang. Og hørte da med EN gang en feil i diskantområdet. Vedkomne eier var venn av konstruktøren. Jeg fortalte da vedkomne at det var en feil, og hva jeg kunne høre feilen var. Dette ble formidlet til produsent og .... ett par mnd senere stod det i blader at diskanten nå var oppgradert...
Dette med trenede lyttere er viktigt, men bare for å utvikle et produkt!!!
Det er bare viktig der!!!! Man skal selge det og!!!!!
Trenede lyttere, vi er klin gærne!!!! Vi finner oss ikke i noe feil. Men er vi selgere? Ikke alle av oss!
Det er som med forfattere av høykultur. Jo færre bøker man selger, jo mer sjans for å få en pris! Verden er klin gæern!
Noe som irriterer meg grenseløst er at man tror på ramme alvor at om man lager det beste produktet så vil det automatisk selge.
Det er så barnslig og besatt idiotisk at man nesten synes synd på folk!
Man er nødt til å lage et produkt som vil selge. Det må være første bud i en bedrifts tankegang. Første bud.
Andre bud: Ikke vis kunden at han ikke har greie på ting... da vil han ikke ha ditt produkt.
Det er så vrien balansegang dette vedrørende ABX professeringen. Driter du ut en kunde skulle du vært skutt der du står.
En ting er utviklingen. Men når produktet skal selges. Hva gjør du da? Tester du kunden og sier til han at hallo, du er jo døv så det holder.
Nå var du heldig at du møtte meg, skjønner du nå hva du skal kjøpe, du som ikke hører forskjell? Det billigste produktet selvsagt!
Er noen blitt helt insane her eller?
Jeg er ganske sikker på at denne videoen KOSTER Harmann penger, de tjener ikke på den, de taper!
Dette må være ett abnormt trist eksempel på hvorfor firmaer har talspersoner.
I yderst sjeldne tilfeller slipper man til ingeniøren i intervjusituasjoner.
De kan tall, de kan ikke å smeike sjeler!
mvh
Sist redigert:
- Ble medlem
- 04.02.2008
- Innlegg
- 2.596
- Antall liker
- 289
Vel, hvis du leser anmeldelser av forskjellige komponenter, og kabler, utført av kompetente personer, så ser du at de samme uttrykkene ofte går igjen. Slik som oppløsning, detaljer, dybde, hurtighet, gjennomsiktighet m.m. Dette er aspekter av "accuracy", tro ikke annet. Komponenter og signalførende kabler påvirker lyden mye på samme måter, og gir bedre eller dårligere "accuracy".
Bedre "accuracy" betyr at lyden blir bedre, beskrevet for eksempel med ordene som nevnt over. Det er heller ikke alltid man kan måle denne accuracyen nøyaktig, ser det ut til, men hifi- bransjen og erfarne lyttere har såpass kontroll på hvordan bedre accuracy gir bedring i omtrent samtlige "hifi- ord" som de brukt over, slike som brukes av en lytter, at absolutte målinger nesten blir overflødig.
Les for eksempel R.E.S. sin omtale av en Oppo- spiller i siste nummer av Watt, hvor han beskriver dennes "accuracy".
Sist redigert:
Det handler jo om reklame, tester, omdømme, pris, utseendet, hva som er poppulært i vennegjengen o.l.
Ikke så lett å styre det fult og helt.
Hifi Klubben har f.eks klart å overbevise mange i Norge om at B&W 800-serien er noe av det grommeste som finnes. De fleste som kan noe om høyttaler design vet bedre og at f.eks Revel er en bedre høyttaler. Men Revel selges ikke i Norge av en stor og tung aktør som har betydelige midler til reklame. Ikke dermed sagt at Revel heller er det ypperste der ute.
Sist redigert:
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 128
Jeg har lagt merke til firmaers oppførsel på forum over årene, noen av dem har talsmenn som snakker masse, svarer alle, og er høyt fremme i diskusjoner.
Merkelig nok er det firmaene som aldri svarer noen som holdes høyest i hevd av de fleste av eieren av deres produkter.
Boulder amp f.eks svarer så sjelden, at det går flere år mellom hver gang de svarer noen offentlig på et forum.
Naim, B&W, flere andre er veldig flinke til å svare folk som lurer på ting.
Det er jo slik at man får trening og som representant for noe når man svarer mange, kompetansen på feltet stiger,
Det er jo en kunst det og, En verdiskapning!
B&W har satset på sterke personligheter med klar stemme som sa ekstemt få og viktig ord.
Så tok fansen seg av resten... Fansen , det var artistene som beit på og lot seg avbilde med B&W i sine studio bilder i sine album cover og liknende.
Det samme med Yamaha NS-10M. Den høyttaleren ble avbildet så ofte at folk trakk en konklusjon derav.
Det var genistreken til B&W... og til Yamaha. Assosier... Michel Jackson brukte AW-180 i studio når han laget en plate.
EC solgte maaaaaaange amper på de ordene...
Revel assosierer seg således med at folk flest må skjønne at de ikke hører det de tror de hører. De har ikke engang lært å lytte...
Det er feil strategi, Orso.
Om Harmnann bytter strategi, bare litt, får inn litt glede, og kunde smeiking i sine ord, det går dem bedre.
Folk er enkle skrullinger når alt kommer til alt. We are suckers for sweet talk...
Joda, Revel er "bedre" enn B&W, som regel, vil låte renere og slikt, mer nøytralet.
Men hvorfor er da B&W modellene kjent for å være mer morsomme å eie, å vise frem til gutta... ?
Forumposter hvor B&W eiere av de store modellene plages med sine beist, de blir lange tråder de! Morsomt, gøy for gutta.
Lange forumtråder for en Revel eier? Har jeg aldri sett på noe forum verden over, egentlig?
Hvorfor? Du setter de opp i rommet, kobler opp en passe amp, og ting bare fungerer!
Skulle tro det var det beste valget.
Det blir som med damer Orso... vil vi ha de som er lette å "få til" ?
Vi skal på død og liv jakte på de som er nær sagt umulig å oppnå lykke med...
Det er en sannhet gjemt inni her ett sted, den er viktig.
mvh
Merkelig nok er det firmaene som aldri svarer noen som holdes høyest i hevd av de fleste av eieren av deres produkter.
Boulder amp f.eks svarer så sjelden, at det går flere år mellom hver gang de svarer noen offentlig på et forum.
Naim, B&W, flere andre er veldig flinke til å svare folk som lurer på ting.
Det er jo slik at man får trening og som representant for noe når man svarer mange, kompetansen på feltet stiger,
Det er jo en kunst det og, En verdiskapning!
B&W har satset på sterke personligheter med klar stemme som sa ekstemt få og viktig ord.
Så tok fansen seg av resten... Fansen , det var artistene som beit på og lot seg avbilde med B&W i sine studio bilder i sine album cover og liknende.
Det samme med Yamaha NS-10M. Den høyttaleren ble avbildet så ofte at folk trakk en konklusjon derav.
Det var genistreken til B&W... og til Yamaha. Assosier... Michel Jackson brukte AW-180 i studio når han laget en plate.
EC solgte maaaaaaange amper på de ordene...
Revel assosierer seg således med at folk flest må skjønne at de ikke hører det de tror de hører. De har ikke engang lært å lytte...
Det er feil strategi, Orso.
Om Harmnann bytter strategi, bare litt, får inn litt glede, og kunde smeiking i sine ord, det går dem bedre.
Folk er enkle skrullinger når alt kommer til alt. We are suckers for sweet talk...
Joda, Revel er "bedre" enn B&W, som regel, vil låte renere og slikt, mer nøytralet.
Men hvorfor er da B&W modellene kjent for å være mer morsomme å eie, å vise frem til gutta... ?
Forumposter hvor B&W eiere av de store modellene plages med sine beist, de blir lange tråder de! Morsomt, gøy for gutta.
Lange forumtråder for en Revel eier? Har jeg aldri sett på noe forum verden over, egentlig?
Hvorfor? Du setter de opp i rommet, kobler opp en passe amp, og ting bare fungerer!
Skulle tro det var det beste valget.
Det blir som med damer Orso... vil vi ha de som er lette å "få til" ?
Vi skal på død og liv jakte på de som er nær sagt umulig å oppnå lykke med...
Det er en sannhet gjemt inni her ett sted, den er viktig.
mvh
Sist redigert:
Revel er trolig langt kulere og eie i USA eller Canada enn B&W.
Og Japan er det JBL sine horn som gjelder. PSB er store i Canada og USA, men små i Norge. Og slik kan man fortsette og ingen undersøkelser viser at preferansene er forskjellige i ulike land/verdensdeler. Det handler om helt andre ting.
Revel har vel knapt oppegående leverandør i Norge. Man ser de så og si aldri på messer og i hvilke butikk kan de høres? Ikke rart det ikke selges mye da. Hvorfor er B&W kulere å eie? Det er ikke vel ikke noe å lure på når de færreste engang har hørt om Revel eller andre merker som er bedre design. Alle kjenner derimot til B&W i Norge. B&W er veldig flinke på markedsføring, ser bra ut og lager ok høyttalere. Man kommer langt med det.
Og Japan er det JBL sine horn som gjelder. PSB er store i Canada og USA, men små i Norge. Og slik kan man fortsette og ingen undersøkelser viser at preferansene er forskjellige i ulike land/verdensdeler. Det handler om helt andre ting.
Revel har vel knapt oppegående leverandør i Norge. Man ser de så og si aldri på messer og i hvilke butikk kan de høres? Ikke rart det ikke selges mye da. Hvorfor er B&W kulere å eie? Det er ikke vel ikke noe å lure på når de færreste engang har hørt om Revel eller andre merker som er bedre design. Alle kjenner derimot til B&W i Norge. B&W er veldig flinke på markedsføring, ser bra ut og lager ok høyttalere. Man kommer langt med det.
- Ble medlem
- 10.02.2002
- Innlegg
- 6.223
- Antall liker
- 128
Som du ser, og sier, antakeligvis starter hver populistiske salgsbølge med en person, i hvert marked. En god PR person.
Og et akseptabelt bra og brukbart useende produkt som man kan "gi bort" til rette person i rampelyset, så alle kan se det.
Med andre ord, det hele begynner med godord... til en kunde.
Noen sier jeg bare går rundt med hodet mitt påmontert fordi da ser jeg høyere ut...
Et supert produkt er en bra start, men jeg mener, og jeg tror faktisk dette hører hjemme i denne tråden...
En del av god ingeiørkunst er å få den spredd så bredt som mulig, det er en del av det å kunne kreere, ikke bare et produkt, men ett behov etter det.
Jeg er Harmann/ML fan jeg. Men når jeg ser en video som den over, der Olive ser ut som en psyko med skulende blikk og rar fremtoning...
Jeg blir litt irritert på hans vegne, mannen er et geni, men i den vidden fremstår han som en galning... I don't like it,
Men joda, jeg hadde valgt en Revel selv om jeg skulle valgt mellom den og en B&W. for de er mer lettdrevne og da kan jeg døtte på ett bra rørtrinn!
Det liker jeg!
Jeg mener man skal tenke ut ifra ampen, alltid. Vet vet, de fleste tenker rom så høyttaler, så leter de etter amp. (side tracking, sorry...)
Og forresten Orso. Jeg skulle ønske de andre i målemafiaen fikk ett kurs hos deg i hvordan man poster på ett forum.
Du er sannelig den mest veltalende av dem.
mvh
Og et akseptabelt bra og brukbart useende produkt som man kan "gi bort" til rette person i rampelyset, så alle kan se det.
Med andre ord, det hele begynner med godord... til en kunde.
Noen sier jeg bare går rundt med hodet mitt påmontert fordi da ser jeg høyere ut...
Et supert produkt er en bra start, men jeg mener, og jeg tror faktisk dette hører hjemme i denne tråden...
En del av god ingeiørkunst er å få den spredd så bredt som mulig, det er en del av det å kunne kreere, ikke bare et produkt, men ett behov etter det.
Jeg er Harmann/ML fan jeg. Men når jeg ser en video som den over, der Olive ser ut som en psyko med skulende blikk og rar fremtoning...
Jeg blir litt irritert på hans vegne, mannen er et geni, men i den vidden fremstår han som en galning... I don't like it,
Men joda, jeg hadde valgt en Revel selv om jeg skulle valgt mellom den og en B&W. for de er mer lettdrevne og da kan jeg døtte på ett bra rørtrinn!
Det liker jeg!
Jeg mener man skal tenke ut ifra ampen, alltid. Vet vet, de fleste tenker rom så høyttaler, så leter de etter amp. (side tracking, sorry...)
Og forresten Orso. Jeg skulle ønske de andre i målemafiaen fikk ett kurs hos deg i hvordan man poster på ett forum.
Du er sannelig den mest veltalende av dem.
mvh
Sist redigert:
Mener å huske at Revel selges av entusiastbutikken A-varer i Sandnes,,,,