Et siste råd før bestilling av diverse akustikkplater?

[Gjallarhorn Audio]

Vakuum som i betydningen undertrykk.

TubeTrapen er designet for å holde en viss deltaP og når denne overstiges skjer det en trykkutligning og potensiell energi omdannes til bevegelsesenergi ved at luft strømmer gjennom veggen på TubeTrapen.

Siden trykket på utsiden hele tiden endrer seg (med trykkbølgene i rommet fra musikken), foregår det en konstant luftstrøm gjennom veggen (begge veier, dog naturligvis ikke samtidig) for å opprettholde trykklikevekt.

 

[Bjørn ("Orso")]

Dersom Tubetrap er en trykkbasert bassfelle i tillegg til bredbåndsfelle, så endrer det selvsagt en del. Det var i så fall nytt for min del. Men fortsatt holder jeg på oppfatninger om mangel på effektivitet som jeg mener målingene med hele 12 i bruk bekrefter. Det reiser jo dessuten spørsmål om dimensjon (som er ganske liten) og man må plassere de hvor trykket i rommet er størst som innebærer målinger.

Det ser ut til at man krever veldig mange og det er verken praktisk, kostnadseffektivt eller spesielt pent.

 

[Gjallarhorn Audio]

Man kommer veldig langt med å fylle opp hjørnene foran, f.eks. med 1 TubeTrap på 3 fot (92 cm høy) i hvert av de 2 hjørnene (trykket er som kjent størst der hvor flest flater møter hverandre). De lydmessige forbedringene fra en slik minimumsinstallasjon er hørbar for de aller fleste. Det har vi allerede fått tilbakemeldinger på fra flere brukere her på forumet. Arendal Lydlaug testet f.eks. 2 stk 13" i to forskjellige rom med gode resultater. Kom gjerne med innlegg dere som har prøvd produktet!

Husk også at TubeTraps leveres i en rekke diametre fra 9" (23 cm) og helt opp til 24" (61 cm). De som har lånt vår 24" kan nok skrive under på at denne er alt annet enn liten, og flere har allerede rapportert tilbake at denne var for kraftig for deres rom slik at de måtte gå ned i størrelse, typisk til 20" eller 16".

På bildene dine over, så er alle TubeTraps 13" eller mindre. Noen av bildene dine viser også såkalte half-rounds, dvs. halve TubeTraps for montering på vegger. Quarter-rounds for hjørneplassering finnes også om man synes det blir for voldsomt med en full-round.

Jeg er enig i at dette først og fremst er et produkt forbeholdt dedikerte rom, men det er mulig å skjule produktet bak gardiner eller annet interiør, spesielt ved hjørneplassering.

Jeg legger for øvrig ved et bilde tatt av mikserommet til Lindberg Lyd (2L).

 

[Bjørn ("Orso")]

Jeg er enig i at dette først og fremst er et produkt forbeholdt dedikerte rom, men det er mulig å skjule produktet bak gardiner eller annet interiør, spesielt ved hjørneplassering.

Det gjelder selvsagt de fleste tiltak. Små rom, som stuer er, krever en del synlige tiltak. Noe kan gjøres pent og diskré, men en del blir fort litt ruvende om effekten skal være god. Heldig de som kan bygge fra grunnen av og gjøre basstiltak skjulte.

Sender deg kanskje noen målinger med perforerte paneler.

 

[Gjallarhorn Audio]

Ja, TubeTraps er laget for å forbedre lyden i rom som allerede er bygget og produktet tar ingen interiørmessige hensyn for å oppnå dette ;D

Tar gjerne i mot målinger av andres erfaringer og løsninger. Akustikk er et interessant tema med stor nytteverdi for den audiofile.

 

[Gjallarhorn Audio]

...Men fortsatt holder jeg på oppfatninger om mangel på effektivitet som jeg mener målingene med hele 12 i bruk bekrefter. ...

Jeg burde ha fortalt deg at det er 6 TubeTraps og ikke 12 som var i bruk i hjørnene under målingene jeg sendte deg (rommet har kun 3 hjørner, 2 foran og 1 bak). De resterende 6 TubeTraps stod plassert i førsteordensrefleksjonspunktene ved frontvegg og sidevegger (over halve bakveggen mangler så der er det ingen førsteordensrefleksjonspunkter) og derved ikke plassert i utpregede trykksoner, men mere for å absorbere/diffusere refleksjoner.

 

[Bjørn ("Orso")]

Hvordan gikk det larkrla?

 

[larkrla]

Hvordan gikk det larkrla?

Det var andre ting i livet som plutselig ble viktigere og som måtte gis full oppmerksomhet for et år siden, derfor stillhet fra min side vedr denne tråden.

JO da, lytterommet er blitt veldig bra, har jobbet mye med det siste 2 mnd. Det tok veldig lang tid å finne rett høyttalerplassering ift lytteposisjon. Det viste seg at den høyttalerplassering som ga best holografi, stereoperspektiv o.l, dessverre ga en betydelig kansellering i bassen. Romdimensjonene bidro også til dette.

For en mnd siden fikk jeg det imidlertid til å sitte, veldig fornøyd nå. Tror også intreden av en JL Audio Sub gjorde susen.

Jeg torde ikke å fastmontere akustikkplatene før jeg hadde funnet optimal høyttalerplassering, naturlig nok. Men nå er de fastskrudd, alle sammen. Jeg har da 4 stk Primacoustics absorbenter i første- og andre refleksjon, samt bassfeller (max-traps i hjørnene og full-trap). Rommet føles behagelig dempet, men ikke dødt. Jeg føler rommet er dobbelt så bredt som det er, og har aldri vært i nærheten av den lyden jeg nå har!

Jeg har jo også Ecophon Master Alpha i hele taket. Det jeg glemte å informere om i denne tråden er at over disse er det omlag 30cm luft og deretter 30cm Glava. Jeg innbiller meg at dette gjør at taket tar seg av dypere frekvenser enn jeg først tenkte.

Det siste som mangler, men som er bestilt er Vicoustic Multifusorer til bakveggen. Disse havner fra 1,8-2,5 meter fra ørene mine så det bør vel gå greit. Bakveggen er forøvrig helt glatt av malte gipsplater så det kan vel være bra med noen tiltak her. Lytterommet er blitt utrolig lekkert, jeg skal legge ut noen bilder av det. Men vil gjerne ha inn de siste Clic-stereomøblene først.

Takker til alle som bidro med tips i denne tråden.

 

[Bjørn ("Orso")]

Høres bra ut. Tiltak gjør enorme forbedringer.
1.8-2.5 m er helt uproblematisk når du har valgt 2D diffusorer. De kan man sitte mye nærmere enn det også. Jeg ville nok ha anbefalt 1D diffusorer som ikke kaster energien unødvendig bort i området hvor ørene er lite sensitive, men det vil nok uansett fungere ganske bra. De kan forøvrig males med et par lag, slik at de absorberer mindre.
Bilder må du komme med!

 

[larkrla]

Ja, de skal absolutt males. Kona vil ha dem i samme fargen som veggen, altså grønn;-)

Jeg er helt overveldet over i hvilken grad sideveggene på en måte er blitt borte. Investeringen i akustikkproduktene fra Primacoustics og Vicoustics blir om lag 20000,- Det er peanuts ift den enorme lydmessige gevinsten. Synes de ser bra ut også, det teller og.

 

[Bjørn ("Orso")]

Jepp. Du reduserer refleksjonene fra sideveggene så mye at de knapt registreres og man hører mer direkte lyd. Da forsvinner høyttalerne i mye større grad og du hører opptaket slik det er gjort i studioet.
Bygger man selv, noe jeg har gjort, så er prisen knapt noen tusenlapper for både absorbenter og bassfeller. Utseendet kan riktig nok variere litt når man driver med DIY.

 

[8x12_TOM]

Moro å se at du har kommet i mål. Akustikk er gøy det, om det er hjemmelagd eller ei.

Har selv et rom som er godt behandlet (er meget fornøyd), og har nok kostet på nærmere 10k selv om jeg har gjort mye av det selv.

Ser jo at folk investerer i opp i mot 40 tube traps for å få kontroll - blir jo litt det hvis de koster 4k pr stk.
For ikke å snakke om Svanå- rom der "gjennomføres" 100%

 

[larkrla]

Det jeg har lurt litt på i det siste er hva som er riktig å si om takhøyden i dette rommet. Uten takplatene er det 3,6m, med dem er det 3,0m. Hva skjer med de lave bølgelengdene når de treffer Master Alpha-platene? Jeg går utfra de går rett gjennom(?) og rett inn i glavaen(?) og det som da er igjen av lavfrekvente bølger reflekterer tilbake fra hovedtaket? Eller er jeg helt på bærtur nå...?

 

[Bjørn ("Orso")]

Master Alpha platene demper bare ok ned 800-900 Hz. Så både det meste av mellomtone og all bass går igjennom. Kombinert med det du har lenger bak, har du derimot god demping ganske langt ned i frekvens. Grafen under er omtrentlig et estimat. Blå kurve viser kun Master Alpha platene, men grønn kurve viser noenlunde absorpsjons koffisienten med luftrommmet og glavaen i tillegg. Så kommer det ann på hva som er bak der igjen hvor mye av bassen som utelukkende holdes i rommet eller hva som slippes ut i det fri.

 

[larkrla]

Aha...da var det altså en temmelig vesentlig opplysning, dette med luften og glavaen over Master Alpha platene. Bassfellene til Primacoustic absorberer jo også endel, kanskje ikke så rart jeg oppfattet rommet som temmelig bassfattig før jeg fikk inn JL suben. Da er det bare å sette seg ned å nyte musikken. Lover å legge ut bilder av rommet og anlegget om ikke så altfor lenge.

 

[Bjørn ("Orso")]

Du får ikke mindre bass med bassfeller. Du minimerer stående bølger og korter ned tiden bassen "henger igjen" i rommet. Så det er utelukkende positivt. Man kan ikke ha for mye bassdemping i et rom.
At det er bassfattig kan ha med plassering å gjøre, at du sitter i et nullpunkt. Kombinert med de stående bølgene som rommet gir.

 

[Sven_Palvig]

Høres bra ut. Tiltak gjør enorme forbedringer.
1.8-2.5 m er helt uproblematisk når du har valgt 2D diffusorer. De kan man sitte mye nærmere enn det også. Jeg ville nok ha anbefalt 1D diffusorer som ikke kaster energien unødvendig bort i området hvor ørene er lite sensitive, men det vil nok uansett fungere ganske bra. De kan forøvrig males med et par lag, slik at de absorberer mindre.
Bilder må du komme med!

Jeg er uenig med afstanden. Jeg mener man skal lytte på placering af diffusere og dem jeg bruger, Hofa 2D, har vist en klar forbedring alle steder lige på nært et sted på sidevæggen noget tilbage (samt imellem højtalerne), hvor dynamikken mindskes. Klart at der er en fordel med god afstand, så de kan virke optimalt, men med mindre afstand kan det bestemt være en meget stor fordel. Sjovt nok påvirker det også bas gengivelsen. Det må skyldes en mindre luftafstand på bagsiden.

 

[larkrla]

Uansett er avstandene nå gitt. Diffusorene kommer på bakvegg og bakre sidevegg, nærmeste avstand til nærmeste lytteposisjon blir omlag 1,8 meter. 2x 6-pakninger med Vicoustic Multifusor er bestilt fra Prolyd og leveres i august.

Tydeligvis noe jeg har misforstått vedrørende bassfellene, uansett erfarer jeg at rommet er et helt annet med disse i, enn uten dem. Så da virker de vel som de skal;-)

LK

 

[Bjørn ("Orso")]

Høres bra ut. Tiltak gjør enorme forbedringer.
1.8-2.5 m er helt uproblematisk når du har valgt 2D diffusorer. De kan man sitte mye nærmere enn det også. Jeg ville nok ha anbefalt 1D diffusorer som ikke kaster energien unødvendig bort i området hvor ørene er lite sensitive, men det vil nok uansett fungere ganske bra. De kan forøvrig males med et par lag, slik at de absorberer mindre.
Bilder må du komme med!

Jeg er uenig med afstanden. Jeg mener man skal lytte på placering af diffusere og dem jeg bruger, Hofa 2D, har vist en klar forbedring alle steder lige på nært et sted på sidevæggen noget tilbage (samt imellem højtalerne), hvor dynamikken mindskes. Klart at der er en fordel med god afstand, så de kan virke optimalt, men med mindre afstand kan det bestemt være en meget stor fordel. Sjovt nok påvirker det også bas gengivelsen. Det må skyldes en mindre luftafstand på bagsiden.

Du bekrefter bare det jeg sa, men uten at du forsto det...
Man kan sitte tett på 2D diffusorer (som trådstarter har kjøpt), men ikke 1D diffusorere.