Hifiutstyr og kabler uten dokumentert effekt, er markedsføringen lovlig?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • G

    Gjestemedlem

    Gjest
    En del gjør seg uangrepelige. Lage egne definisjoner, motsetter seg blindtester og angriper de andre for å ha dårlige ører eller anlegg. Man lager en egen liten verden der man har konstruert alle spillereglene selv. Å diskutere med slike går ikke. La de seile i egen sjø folkens.
    Ikke helt enig der. Det er mer interessant å diskutere med noen som har en helt annen innfallsvinkel. Det er ikke mye diskusjon hvis alle er enig, og ganske kjedelig blir det da.

    Det er jo ikke noe galt i stole og basere seg 100% på hva man hører og opplever, selv om konklusjonene som trekkes på bakgrunn av opplevelsene ofte ikke henger på greip. Det blir helt feil å avvise opplevelser, for selv om de ikke alltid er begrunnet så godt, er de interessante og ofte vil andre ha de samme opplevelsene.

    At noen blir snurt og fornærmet når de finner ut at opplevelsen kanskje forårsakes av en liten motstand til 10 øre i loddet inn i ledningen og ikke kan tilskrives magiske egenskaper som er så dyrt og komplisert at selv vitenskapens ypperste ikke forstår noe av det det er ikke så vesentlig.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Det rare er at selv om en komponent med meget høy veiledende er blitt omsatt med røslig rabatt, så styres opplevd lydgjengivelse av den veiledende prisen, og ikke av rabatten. ;)

    Problemet for HiFi er vel at det over senere år er gått stor inflasjon i fantasifulle produktpåstander som leveres av de underligste produkter. Dette er ubetydelig så lenge prisen ligger på "et par pils" nivå. Det blir alvorligere, syns jeg, om prisene er hva man ellers skal betale for en ny bil, mens påstandene er tullete, og forsvares med at "vitenskapen ikke har nådd hifi-forskningen til støvlene."
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Men det dreier seg da om lyd? Og lyd kan definitivt måles ned til en presisjon lang bedre enn hva det menneskelige øret (som ikke er særlig godt sammenlignet med f.eks en hund) kan oppfatte.
    Dette er ingen etablert sannhet.
    Jo. Dette er en etablert sannhet. Hvor små forskjeller klarer du å høre tror du? 0.1dB? 0.01dB? 0.001dB?

    De to siste hører du ikke. Men det er rimelig rett frem å måle. I kabelsammenheng der vi måler elektrisk, og ikke akustisk kan vi måle med en rimelig heftig grad av nøyaktighet. Vi kan måle impedanseforandring i en kabel når du dunker borti dem med en finger. Selvølgelig ser man bare forskjeller på veldig høye frekvenser. Noen hundre MHz og oppover. Ved audiofrekvenser skjer det ingenting.
    Det handler ikke om det. Det handler om at en måling ikke kan fortelle hvordan noe lyder. Kan du ut fra målinger av en høytaler forklare hvordan dens klangbalanse høres ut, hvordan dens sounstaging egenskaper er etc? Tror ikke det, nei.

    Mvh
    Roysen
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Det handler ikke om det. Det handler om at en måling ikke kan fortelle hvordan noe lyder. Kan du ut fra målinger av en høytaler forklare hvordan dens klangbalanse høres ut, hvordan dens sounstaging egenskaper er etc? Tror ikke det, nei.

    Mvh
    Roysen
    I veldig stor grad kan du det jo. Problemet her er at du begrenser begrepet "målinger" til alt for få parametere. Jeg er delvis enig med deg dersom du kun snakker om frekvensrespons. Tar du derimot ett fullt målesett, så kan du si veldig mye.

    Dessuten er det ikke det som er saken når det kommer til kabler. Er innsignalet likt utsignalet så gjør kabelen ingenting. DET er lett å måle. Dersom kabelen ikke gjør noe elektrisk, så kan den heller ikke endre oppfattelsen av lyden, siden det ikke er noe forskjell i lyden.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Det handler ikke om det. Det handler om at en måling ikke kan fortelle hvordan noe lyder. Kan du ut fra målinger av en høytaler forklare hvordan dens klangbalanse høres ut, hvordan dens sounstaging egenskaper er etc? Tror ikke det, nei.

    Mvh
    Roysen
    Ikke helt enig her. Vil mene en dokumetasjon av frekvens, ETC og et vannfall forteller mesteparen av lyden signatur. Det er nå min mening
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Ikke helt enig her. Vil mene en dokumetasjon av frekvens, ETC og et vannfall forteller mesteparen av lyden signatur. Det er nå min mening
    Du må ta med en del parametere til mener jeg. Elektrisk impedans, delefrekvenskarakteristikk, fasegang og strålingsimpedans blant annet.
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ikke helt enig her. Vil mene en dokumetasjon av frekvens, ETC og et vannfall forteller mesteparen av lyden signatur. Det er nå min mening
    Du må ta med en del parametere til mener jeg. Elektrisk impedans, delefrekvenskarakteristikk, fasegang og strålingsimpedans blant annet.
    Det glemte jeg, kjører jo fullaktivt med kontroll på disse parametre:)Se også at jeg skriver mesteparten. Er en enkel sjel jeg vettu
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ikke helt enig her. Vil mene en dokumetasjon av frekvens, ETC og et vannfall forteller mesteparen av lyden signatur. Det er nå min mening
    Du må ta med en del parametere til mener jeg. Elektrisk impedans, delefrekvenskarakteristikk, fasegang og strålingsimpedans blant annet.
    Det glemte jeg, kjører jo fullaktivt med kontroll på disse parametre:)
    Hvis jeg ønsker meg en varmere signatur: Hvordan leser jeg av det av på disse parametrene og hvordan gjør jeg noe med det? ;)
     
    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Ikke helt enig her. Vil mene en dokumetasjon av frekvens, ETC og et vannfall forteller mesteparen av lyden signatur. Det er nå min mening
    Du må ta med en del parametere til mener jeg. Elektrisk impedans, delefrekvenskarakteristikk, fasegang og strålingsimpedans blant annet.
    Det glemte jeg, kjører jo fullaktivt med kontroll på disse parametre:)
    Hvis jeg ønsker meg en varmere signatur: Hvordan leser jeg av det av på disse parametrene og hvordan gjør jeg noe med det? ;)
    Kjøp en rød kabel så er mye gjort. Dumt spørsmål får dumt svar.
     

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Ikke helt enig her. Vil mene en dokumetasjon av frekvens, ETC og et vannfall forteller mesteparen av lyden signatur. Det er nå min mening
    Du må ta med en del parametere til mener jeg. Elektrisk impedans, delefrekvenskarakteristikk, fasegang og strålingsimpedans blant annet.
    Det glemte jeg, kjører jo fullaktivt med kontroll på disse parametre:)
    Hvis jeg ønsker meg en varmere signatur: Hvordan leser jeg av det av på disse parametrene og hvordan gjør jeg noe med det? ;)
    Kjøp en rød kabel så er mye gjort. Dumt spørsmål får dumt svar.
    Dumt spørsmål?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Synes spørsmålet var godt, jeg med tanke på svaret du ga mitt forrige innlegg. Det er helt åpenbart for meg at man ikke kan lese ut fra slike målinger hvordan noe låter. Det har ikke noe med kompetanse å gjøre men fordi målingene rett og slett ikke gir oss den informasjonen.

    Mvh
    Roysen
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Hvis jeg ønsker meg en varmere signatur: Hvordan leser jeg av det av på disse parametrene og hvordan gjør jeg noe med det? ;)
    Det tar for mye plass å skrive om i detalj her, Men har du ett ferdig oppsatt system så kan du prøve å vippe frekvenskurven rundt ett par KHz og høre etter hva som skjer. Heve/senke området fra 500Hz-4-5KHz. Bare to veldig enkle eksempler.

    I konstruksjonsfasen handler det om å kombinere elementer, kabinetter og filtre som gir den karakteristikken man ønsker å oppnå.
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Synes spørsmålet var godt, jeg med tanke på svaret du ga mitt forrige innlegg. Det er helt åpenbart for meg at man ikke kan lese ut fra slike målinger hvordan noe låter. Det har ikke noe med kompetanse å gjøre men fordi målingene rett og slett ikke gir oss den informasjonen.

    Mvh
    Roysen
    Og hvordan kan du vite det når du ikke kan noe som helst om målinger og måleteknikk?
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Synes spørsmålet var godt, jeg med tanke på svaret du ga mitt forrige innlegg. Det er helt åpenbart for meg at man ikke kan lese ut fra slike målinger hvordan noe låter. Det har ikke noe med kompetanse å gjøre men fordi målingene rett og slett ikke gir oss den informasjonen.

    Mvh
    Roysen
    Og hvordan kan du vite det når du ikke kan noe som helst om målinger og måleteknikk?
    Hva vet du om hva jeg kan? Min konklusjon er basert på svar som du ga ovenfor og som gang på gang viser at det blir skivebom.

    Mvh
    Roysen
     

    Hi-Fi akustikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.06.2011
    Innlegg
    1.642
    Antall liker
    464
    Sted
    Trondheim
    Synes spørsmålet var godt, jeg med tanke på svaret du ga mitt forrige innlegg. Det er helt åpenbart for meg at man ikke kan lese ut fra slike målinger hvordan noe låter. Det har ikke noe med kompetanse å gjøre men fordi målingene rett og slett ikke gir oss den informasjonen.

    Mvh
    Roysen
    Og hvordan kan du vite det når du ikke kan noe som helst om målinger og måleteknikk?
    Hva vet du om hva jeg kan? Min konklusjon er basert på svar som du ga ovenfor og som gang på gang viser at det blir skivebom.

    Mvh
    Roysen
    Det kan hvem som helst se, basert på hva du skriver her på HFS.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.601
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    Hvis jeg ønsker meg en varmere signatur: Hvordan leser jeg av det av på disse parametrene og hvordan gjør jeg noe med det? ;)
    Det tar for mye plass å skrive om i detalj her, Men har du ett ferdig oppsatt system så kan du prøve å vippe frekvenskurven rundt ett par KHz og høre etter hva som skjer. Heve/senke området fra 500Hz-4-5KHz. Bare to veldig enkle eksempler.

    I konstruksjonsfasen handler det om å kombinere elementer, kabinetter og filtre som gir den karakteristikken man ønsker å oppnå.
    Og hvis du ikke har muligheten for å "vippe" ,"heve" og "senke", hva gjør du da timc ? Hvordan vet du at resultatet blir mer korrekt av alskens ratting ? Er ikke spørsmålet tilsutt et spørsmål om smak og hvordan vi gjør dette ?

    Forøvrig er det en jante-mentalitet å mene at noen kan bruke FOR mye penger på et gode... Hvis noen har mulighet , råd og interesse kan de gjerne få bruke 1 mill på 50 cm signalkabel ifra AS Jalla... Det bryr jeg meg fint lite om... Hvis denne kabelen i tillegg gir eieren den lyden han tror han får og sjelefred så æret være...Da er det ikke min oppgave å drive forbrukeropplysning for han med tanke på hans "idioti", som det kan virke som enkelte individer her har fått på hjernen... Og kom ikke å si at det er jo noen som må reddes ifra disse farlige kabel pusherne... Ihvertfall ikke i disse tider hvor kabler ifra Blue Jeans går for å være en grei investering ifht pris ytelse blant mange her inne...
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    Så, hvem så Debatten på NRK i går? Diskusjonen mellom leger og healere/homøpater/snåsamenn er et eksakt speilbilde av diskusjonen som foregår her. På den ene siden: Vidløftige påstander og anekdotisk bevisførsel. På den andre siden: Vitenskap. Noen aksepterer enkelt og greit ikke vitenskapen, og lager heller sine helt egne definisjoner av etablerte vitenskapelige begreper som "energi" eller "frekvens" (kan også tilføye "kritisk" og "forskning" etter de første ti sidene i denne tråden), slik vil det alltid være. Og de kan ikke vinnes over; healeren som satt i NRK-studioet i går er akkurat like overbevist om at han kan helbrede folk over telefon i dag som han var før debatten.

    Det er heller ikke hensikten å vinne disse over, jeg har overhodet ingen illusjoner om å kunne overbevise Roysen eller Kule-Trygve om at elektronikk kan forklares vitenskapelig, og de er i sin fulle rett til å sitte foran en datamaskin (...) og skrive at elektronikk er noe som ikke kan forklares av vitenskapen. Men det som kanskje kan oppnås, er å sørge for at den vitenskaplige rasjonaliteten ikke drukner helt. "Ingen liker å bli lurt" har for eksempel neppe vunnet over noen healere eller overbevist Gro-Helen Tørum om at kornsirkler kan forklares vitenskapelig, men de har klart å øke oppmerksomheten i forhold til rasjonalitet og kritisk tenkning. De har sørget for at healere og homøpater med sine fantastiske og vidløftige påstander ikke lengre får forkynne uimotsagt. Det er en bragd, og noe mer kan man ikke håpe på.

    Hva angår trådens utgangspunkt, fremkom det ganske klart at det offentlige ikke gir midler til behandling hvis virkning ikke kan bevises vitenskapelig. Videre har ikke alternativbransjen lov til å reklamere med påståtte resultater/effekter som ikke kan bevises vitenskapelig. Så spørsmålet er om dette gjelder kun for alternativbransjen eller om det gjelder for markedsføring generelt. Hvis det gjelder for markedsføring generelt faller det meste av hifi-reklame, slik som det siterte Nordostutdraget i sin helhet, utenfor loven. Det er åpenbart at i hvert fall for medisinsk behandling er staten klart i favør den vitenskapelige/kritiske tilnærming; en påstand ikke er sann før den er vitenskapelig bevist (kritisk tenkning) og den er dermed ikke lov å fremme som en sannhet i markedsføringsøyemed (loven). At myndighetene så klart og utvetydig slår fast at deres utgangspunkt er i vitenskapelig/kritisk tenkning er en lettelse.
     
    Sist redigert:

    TrompetN

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.03.2004
    Innlegg
    8.700
    Antall liker
    7.011
    Hvis jeg ønsker meg en varmere signatur: Hvordan leser jeg av det av på disse parametrene og hvordan gjør jeg noe med det? ;)
    Det tar for mye plass å skrive om i detalj her, Men har du ett ferdig oppsatt system så kan du prøve å vippe frekvenskurven rundt ett par KHz og høre etter hva som skjer. Heve/senke området fra 500Hz-4-5KHz. Bare to veldig enkle eksempler.

    I konstruksjonsfasen handler det om å kombinere elementer, kabinetter og filtre som gir den karakteristikken man ønsker å oppnå.
    Har nesten ikke gjort noe annet siste året. :) Ren frekvenskorrigering gir fyldigere og tynnere lyd men ikke varmere.
    Hvis det tar for mye plass og skrive om her tror jeg vi vet mye av det samme. Jeg skulle gjerne ha fått kartlagt litt om forholdene mellom parametrene som gjør at man kan tyde slike ting ut av målinger og gjerne sette det i system. Fasegang på mikronivå har blant etter min kunnskap overraskende mye å si for disse tingene.
     

    bambadoo

    Æresmedlem
    Moderator
    Ble medlem
    11.10.2002
    Innlegg
    22.268
    Antall liker
    10.863
    Sted
    Lørenskog
    Torget vurderinger
    16
    Tråden har gått sånn noenlunde i minnelige former. Ser (som ventet) en viss dreining av tema fra "merkedsføring/voldsomme påstander" til "lydmessige forskjeller, påståeligheter" og litt tendenser til skyttergravsmentalitet.

    Av og til er bildet under betegnende for hvordan vi debatterer....

    524995_554752744545741_540178072_n.jpg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    56.018
    Antall liker
    104.754
    Torget vurderinger
    23
    Riktig god helg til alle "Cable Combatants" - er dere like nitidig opptatt av å sørge for at resten av komponentene i kjeden får like mye fokus for å hente ut det optimale så ligger det an til noen usedvanlig gode anlegg rundt omkring.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    Så, hvem så Debatten på NRK i går? Diskusjonen mellom leger og healere/homøpater/snåsamenn er et eksakt speilbilde av diskusjonen som foregår her. På den ene siden: Vidløftige påstander og anekdotisk bevisførsel. På den andre siden: Vitenskap. Noen aksepterer enkelt og greit ikke vitenskapen, og lager heller sine helt egne definisjoner av etablerte vitenskapelige begreper som "energi" eller "frekvens" (kan også tilføye "kritisk" og "forskning" etter de første ti sidene i denne tråden), slik vil det alltid være. Og de kan ikke vinnes over; healeren som satt i NRK-studioet i går er akkurat like overbevist om at han kan helbrede folk over telefon i dag som han var før debatten.

    Det er heller ikke hensikten å vinne disse over, jeg har overhodet ingen illusjoner om å kunne overbevise Roysen eller Kule-Trygve om at elektronikk kan forklares vitenskapelig, og de er i sin fulle rett til å sitte foran en datamaskin (...) og skrive at elektronikk er noe som ikke kan forklares av vitenskapen. Men det som kanskje kan oppnås, er å sørge for at den vitenskaplige rasjonaliteten ikke drukner helt. "Ingen liker å bli lurt" har for eksempel neppe vunnet over noen healere eller overbevist Gro-Helen Tørum om at kornsirkler kan forklares vitenskapelig, men de har klart å øke oppmerksomheten i forhold til rasjonalitet og kritisk tenkning. De har sørget for at healere og homøpater med sine fantastiske og vidløftige påstander ikke lengre får forkynne uimotsagt. Det er en bragd, og noe mer kan man ikke håpe på.

    Hva angår trådens utgangspunkt, fremkom det ganske klart at det offentlige ikke gir midler til behandling hvis virkning ikke kan bevises vitenskapelig. Videre har ikke alternativbransjen lov til å reklamere med påståtte resultater/effekter som ikke kan bevises vitenskapelig. Så spørsmålet er om dette gjelder kun for alternativbransjen eller om det gjelder for markedsføring generelt. Hvis det gjelder for markedsføring generelt faller det meste av hifi-reklame, slik som det siterte Nordostutdraget i sin helhet, utenfor loven. Det er åpenbart at i hvert fall for medisinsk behandling er staten klart i favør den vitenskapelige/kritiske tilnærming; en påstand ikke er sann før den er vitenskapelig bevist (kritisk tenkning) og den er dermed ikke lov å fremme som en sannhet i markedsføringsøyemed (loven). At myndighetene så klart og utvetydig slår fast at deres utgangspunkt er i vitenskapelig/kritisk tenkning er en lettelse.
    LOV 2009-01-09 nr 02: Lov om kontroll med markedsf?ring og avtalevilk?r mv. (markedsf?ringsloven)

    §3: Påstander i markedsføring om faktiske forhold, herunder om ytelsers egenskaper eller virkning, skal kunne dokumenteres. Dokumentasjonen skal foreligge på annonsørens hånd når markedsføringen skjer.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Riktig god helg til alle "Cable Combatants" - er dere like nitidig opptatt av å sørge for at resten av komponentene i kjeden får like mye fokus for å hente ut det optimale så ligger det an til noen usedvanlig gode anlegg rundt omkring.
    Og siden tråden ikke handler om kabler, men om vidløftige påstander innen hifi-markedsføring, så sier jeg god dag mann økseskaft. At noen av disse vidløftige påstandene dukker opp i forbindelse med kabler er vel å forvente, men vi ser dem også når det gjelder bittesmå tempelbjeller som skal settes inn i veggene på lytterommet, osv.

    ;)
     

    BigSwifty

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.06.2004
    Innlegg
    3.634
    Antall liker
    3.781
    Med all den rørende omtanke for folks ve og vel som gjennomsyrer tråden, og den imponerende kunnskapsmengde som finnes blant skeptikerne, finner jeg det fremdeles merkelig at ingen har meldt en av kabelverstingene til FO? I følge mange her, kryr det jo formelig av grove overtramp ift fakta,

    Jeg gjentar at det tar ikke stort mer tid enn å smelle sammen fire-fem innlegg her på Sentralen. Jeg har postet link til riktig side hos FO tidligere i tråden.


    Hvorfor er det ingen som vil gjøre det? Det må da være mye mer riktig og viktig, enn den gjensidige masturbasjon som hele tiden foregår i slike tråder?
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    ^ Hvis man anmelder én vil det bare dukke opp en ny. Mye viktigere å fremme et bevisst forhold til vitenskapelig/kritisk tenkning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.165
    Antall liker
    20.017
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Med all den rørende omtanke for folks ve og vel som gjennomsyrer tråden, og den imponerende kunnskapsmengde som finnes blant skeptikerne, finner jeg det fremdeles merkelig at ingen har meldt en av kabelverstingene til FO? I følge mange her, kryr det jo formelig av grove overtramp ift fakta,

    Jeg gjentar at det tar ikke stort mer tid enn å smelle sammen fire-fem innlegg her på Sentralen. Jeg har postet link til riktig side hos FO tidligere i tråden.


    Hvorfor er det ingen som vil gjøre det? Det må da være mye mer riktig og viktig, enn den gjensidige masturbasjon som hele tiden foregår i slike tråder?

    En herlig og frisk felles - onanering er jo ikke å forakte, big_swifty. Man bygger fellesskap og bånd slik. Å fylle ut skjemaer er langt mer kjedelig.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    Fortsatt mye viktigere å fremme et bevisst forhold til vitenskapelig/kritisk tenkning.
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.673
    Antall liker
    1.100
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Jeg har ikke en bestemt formening om kabler høres forskjellig ut, men er nyssgjerrig.
    Leser jo i blader om forskjeller, og tror vel at det til en viss grad er overdrevet. MEN forskjeller må jo det nesten være?

    Har det vært publisert resultater som kan bevise noe i en eller annen retning om forskjeller, eller er det bare tull? Det må jo finnes noe som er etterrettelig på dette området?
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.429
    Antall liker
    3.355
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Med all den rørende omtanke for folks ve og vel som gjennomsyrer tråden, og den imponerende kunnskapsmengde som finnes blant skeptikerne, finner jeg det fremdeles merkelig at ingen har meldt en av kabelverstingene til FO? I følge mange her, kryr det jo formelig av grove overtramp ift fakta,

    Jeg gjentar at det tar ikke stort mer tid enn å smelle sammen fire-fem innlegg her på Sentralen. Jeg har postet link til riktig side hos FO tidligere i tråden.


    Hvorfor er det ingen som vil gjøre det? Det må da være mye mer riktig og viktig, enn den gjensidige masturbasjon som hele tiden foregår i slike tråder?

    En herlig og frisk felles - onanering er jo ikke å forakte, big_swifty. Man bygger fellesskap og bånd slik. Å fylle ut skjemaer er langt mer kjedelig.
    En herlig og frisk felles-onanering er en typisk N.trønder aktivitet har jeg hørt. Gjerne etter noen slurker dårlig "heimert". Og da blir jo kablene enda friskere i fargen...
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.309
    Antall liker
    5.361
    Det er alltid morsomt når alternativere går tomme for argumenter. Sleng inn en side OT-tullball/personangrep og nullstill tråden, skjer hver gang.
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    Glem kabler, dette er ikke en kabeldebatt. Dette handler om påstandene om effekt som utloves i hifi-markedsføringen, påstander som gjør bransjen til et klovnereir.

    Her har vi sikringer behandlet med nanostrøm, som forbedrer alt med 30% (lurer på hvordan de måler det, Roysen?) Det er ikke måte på hva det medfører av lydforbedring at man har fått kontroll med resonnansene i sikringene! For visst må det være resonnanser i en sikring, det ser da mistenkelig ut som en gitarstreng.

    Og spørsmålet trådstarter stiller er om det er i orden, i hobbyutøvernes øyne, at man holder på med slikt?

    Legg merke til at den keramiske sikringen ikke er fylt med væske, naturlig nok, men at den er blitt utsatt for nanostrømbehandlingen, og derfor leverer mirakler, den også.



    Skjermbilde 2013-02-22 kl. 11.03.23.jpg
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Med all den rørende omtanke for folks ve og vel som gjennomsyrer tråden, og den imponerende kunnskapsmengde som finnes blant skeptikerne, finner jeg det fremdeles merkelig at ingen har meldt en av kabelverstingene til FO? I følge mange her, kryr det jo formelig av grove overtramp ift fakta,

    Jeg gjentar at det tar ikke stort mer tid enn å smelle sammen fire-fem innlegg her på Sentralen. Jeg har postet link til riktig side hos FO tidligere i tråden.


    Hvorfor er det ingen som vil gjøre det? Det må da være mye mer riktig og viktig, enn den gjensidige masturbasjon som hele tiden foregår i slike tråder?
    For det første har det blitt gjort. Ikke av meg, men av andre. Svaret var at forbrukermyndighetene har viktigere ting å holde på med enn at relativt velbeslåtte middelaldrende menn kaster bort pengene sine på tant og fjas. Som for eksempel at enda større sjarlataner lurer døende kreftpasienter til å tro at slangeoljeekstraktet deres til bare kr 10000,- pr milliliter kan kurere sykdommen. Den prioriteringen er jeg faktisk enig i, og derfor har jeg ikke sett noe stort behov for å pusse myndighetene på forskjellige kabelkrabater heller. Men mange av påstandene er åpenbart feilaktige og derfor i strid med markedsføringslovene.

    For det andre er det da hver enkelts sak hva man bruker pengene sine på. Hvis noen velger å bruke en hel årslønn på komplett oppsett Odin-kabler til mid-fi anlegget, så kan jeg mene at det er aldeles idiotisk, men det er ikke mine penger og det er ikke jeg som bestemmer.

    For det tredje er poenget med sånne nettfora som dette å dele erfaringer. Min egen erfaring er at det ikke har noe for seg å hive penger etter grisedyre kabler, siden det låter akkurat likt som med billige. Den observasjonen gjorde meg såpass nysgjerrig at jeg har brukt litt tid på å sette meg inn i teknikken bak. Det viser seg at teori og praksis stemmer særdeles godt overens. Det er ingen hørbar forskjell hos meg fordi det ikke er noen grunn til at de grisedyre kablene skulle gjøre noen som helst forskjell. Den erfaringen og innsikten deler jeg gjerne med deg, men om du velger å ikke benytte deg av den, er jo det ditt problem.

    Det er to amerikanske ordspråk som kan være relevante, og jeg kan godt dele dem med deg også:
    - Experience is a dear teacher, but fools will learn at no other.
    - A fool and his money are soon parted.

    Vel bekomme. Du behøver ikke takke.
     
    Sist redigert:

    totte

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.04.2007
    Innlegg
    7.296
    Antall liker
    2.499
    Torget vurderinger
    0
    Med all den rørende omtanke for folks ve og vel som gjennomsyrer tråden, og den imponerende kunnskapsmengde som finnes blant skeptikerne, finner jeg det fremdeles merkelig at ingen har meldt en av kabelverstingene til FO? I følge mange her, kryr det jo formelig av grove overtramp ift fakta,

    Jeg gjentar at det tar ikke stort mer tid enn å smelle sammen fire-fem innlegg her på Sentralen. Jeg har postet link til riktig side hos FO tidligere i tråden.


    Hvorfor er det ingen som vil gjøre det? Det må da være mye mer riktig og viktig, enn den gjensidige masturbasjon som hele tiden foregår i slike tråder?

    Nå er vi en gang på et diskusjonsforum og der er det rom for å diskutere. Denne diskusjonen dreier seg i utgangspunktet om lovligheten av en del markedsføring, og den er så vidt jeg skjønner plassert i nogenlunde riktig underforum.

    Noen liker ikke at det diskuteres i diskusjonsfora, og the usual suspects bidrar som vanlig med sitt. Jeg trenger ikke trekke frem alle, men du beklager deg gjennom vedvarende deltagelse i tråden at de andre av trådens deltagere ikke burde diskutere problemstillingen, men heller gjort noe annet.

    Så derfor foreslår jeg, inspirert som jeg blir; hva om du i stedet for å svare på denne lille syrligheten heller tar deg en jogg? Det ville være om ikke mye mer riktig og viktig, så i det minste like greit.
     

    HCS

    En vanlig fyr fra bygda..
    Ble medlem
    22.02.2007
    Innlegg
    26.718
    Antall liker
    32.601
    Sted
    Nesten Gjøvik..
    Torget vurderinger
    28
    ^ Hvis man anmelder én vil det bare dukke opp en ny. Mye viktigere å fremme et bevisst forhold til vitenskapelig/kritisk tenkning.

    Hmm, merkelig passiv tankegang det der... En kan bruke timer her inne på å legge frem vitenskaplige bevis for ting som bevislig tidvis er direkte feil og slett ikke bra for en vanlig forbruker... Men å gi det hele 5 minutter hos den part som faktisk kan håndheve noe KONKRET, da er en tilbake i skrivekløens verden og hevder at det "vil alltids dukke opp en ny...".. "Hvorfor gjør du det ikke selv" sier du kanskje I_L, men jeg kan ikke underbygge mine påstander på lik linje som deg VITENSKAPLIG. Og derav har jeg ikke nok konkret å komme med ifht forbrukermyndighetene.

    DERAV vil jeg hevde at slike som deg I_L og deres like, som har all den kunnskapen og ikke bruker den til noe konkret, er minst like ille som kabelskurker.. Dere har kunnskapen, men ser dere ikke bryet med å bruke den til noe KONKRET! Da blir det hele bare en endeløs dans med ord.. Og slik set burde dere fare langt mer stille frem i dørene når det er bare SNAKK på det tekniske plan som ønskes...
     

    pekaill

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2011
    Innlegg
    1.673
    Antall liker
    1.100
    Sted
    Averøy
    Torget vurderinger
    5
    Beklager at det kanskje er off topic, men er likevel spørrende. Jeg gjentar derfor spørsmålet mitt:
    Jeg har ikke en bestemt formening om kabler høres forskjellig ut, men er nyssgjerrig.
    Leser jo i blader om forskjeller, og tror vel at det til en viss grad er overdrevet. MEN forskjeller må jo det nesten være?

    Har det vært publisert resultater som kan bevise noe i en eller annen retning om forskjeller, eller er det bare tull? Det må jo finnes noe som er etterrettelig på dette området?​
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.914
    Antall liker
    36.110
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Beklager at det kanskje er off topic, men er likevel spørrende. Jeg gjentar derfor spørsmålet mitt:
    Jeg har ikke en bestemt formening om kabler høres forskjellig ut, men er nyssgjerrig.
    Leser jo i blader om forskjeller, og tror vel at det til en viss grad er overdrevet. MEN forskjeller må jo det nesten være?

    Har det vært publisert resultater som kan bevise noe i en eller annen retning om forskjeller, eller er det bare tull? Det må jo finnes noe som er etterrettelig på dette området?​
    Jeg startet en tråd om det for en tid siden. Tillater meg å anbefale den: http://www.hifisentralen.no/forumet...ne-ha-avsla-re-forskjeller-mellom-kabler.html
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Er vel mer riktig å si at mange audiofile aner ikke hvordan målinger henger sammen med lyden. Det er noe annet enn at målinger ikke kan si oss noe.
    Blir litt dumt å lage poenger og generelle sannheter av sin egen ignoranse.
     
    N

    nb

    Gjest
    Hmm, merkelig passiv tankegang det der... En kan bruke timer her inne på å legge frem vitenskaplige bevis for ting som bevislig tidvis er direkte feil og slett ikke bra for en vanlig forbruker... Men å gi det hele 5 minutter hos den part som faktisk kan håndheve noe KONKRET, da er en tilbake i skrivekløens verden og hevder at det "vil alltids dukke opp en ny...".. "Hvorfor gjør du det ikke selv" sier du kanskje I_L, men jeg kan ikke underbygge mine påstander på lik linje som deg VITENSKAPLIG. Og derav har jeg ikke nok konkret å komme med ifht forbrukermyndighetene.

    DERAV vil jeg hevde at slike som deg I_L og deres like, som har all den kunnskapen og ikke bruker den til noe konkret, er minst like ille som kabelskurker.. Dere har kunnskapen, men ser dere ikke bryet med å bruke den til noe KONKRET! Da blir det hele bare en endeløs dans med ord.. Og slik set burde dere fare langt mer stille frem i dørene når det er bare SNAKK på det tekniske plan som ønskes...
    Å bidra til opplysning på f.eks dette forum er å bruke og formidle den kunnskapen man besitter. Det er fritt frem for deg om du vil høre på det eller la være. Normalt er verden slik innrettet at jo mer man vet, jo bedre, men for enkelte audiofile kan det til tider se ut som kongen er den som kan aller minst og ikke har noen interesse av å lære seg noe.
     
    R

    Roysen

    Gjest
    Synes spørsmålet var godt, jeg med tanke på svaret du ga mitt forrige innlegg. Det er helt åpenbart for meg at man ikke kan lese ut fra slike målinger hvordan noe låter. Det har ikke noe med kompetanse å gjøre men fordi målingene rett og slett ikke gir oss den informasjonen.

    Mvh
    Roysen
    Og hvordan kan du vite det når du ikke kan noe som helst om målinger og måleteknikk?
    Hva vet du om hva jeg kan? Min konklusjon er basert på svar som du ga ovenfor og som gang på gang viser at det blir skivebom.

    Mvh
    Roysen
    Det kan hvem som helst se, basert på hva du skriver her på HFS.
    Nå utviste du selv ganske stor mangel på kunnskap samtidig som du unnlot fullstendig å svare på spørsmålet.

    Mvh
    Roysen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn