Vil dere at HFS skal ha nye tiltak, eller er dere fornøyd med hvordan HFS er i dag?

[slowmotion]

Ja, det var jo veldig alvorlig det var blitt her i denne tråden.
Du Flink, jeg synes i hvert fall dette har vært en fin tråd,
den har frembrakt både latter og Sluket.

Jeg tror jeg setter på en plate og finner frem en øl.

 

[lydbjørn]

Er vel ikke alle som har fulgt nevnte tråd og derfor blir denne avstemningen litt pussig. Svarte derfor VET IKKE (foreløpig eneste)

Det har du helt rett i, og man burde nok ha hatt det i tankene, når man lager en ny tråd (avstemmning), så skal man tenke på hva evt. andre har lest!

 

[lydbjørn]

Skal ta et lite eks., som kanskje ikke er så relevant for denne avstemmningen/tråden, men uansett skyter nå fra hofta!

Tar man roysen sin tråd som et evt. dårlig eks., så har han som forhandler et ansvar!

Er det roysen sin skyld at Edge leverte en CD spiller som var overpriset, eller er det Edge som kun satset på utseende på den nevnte spiller?

Her starter jo også problemene for roysen, som han EGENTLIG BARE skulle selge videre til oss!

Dette har uheldigvis fulgt han siden! Da er liksom alt lov, og det er bare å hamre løs på tastaturet!

Når det gjelder kabler, så har vel halvparten av oss blitt uvenner pga. noen kabelstumper, og JA det er direkte barnslig, og ødeleggende for et konstruktivt forum!

Når det gjelder tråden/avstemmningens start, så burde så klart spørsmålet stått i pollen, og ikke under svaralternativene, men det er en liten svakhet at det ikke kan forandres i ettertid. Det er jo tross alt første gang man legger ut en avstemmningstråd på det nye HFS!

Når det gjelder en ny avstemmning om det samme tema, så var man åpen for at den kunne slettes, og evt. legges ut med en gang av en annen person!

Så klart vi skal fleipe og spøke her inne, men mener forsatt at enkelte drar den strikken vel langt noen ganger!

Når det gjelder svaret i dag tidlig, som også ble korrekt slettet etter kort tid, så er det opp til dere, som har lest den om jeg har/hadde rett eller galt

 

[KW]

Er du sikker på at du nå ikke er på jordet i de 5 første kapitlene, jeg finner ikke sammenhengen (eller noen mening) der ihvertfall.

Mvh.KW

 

[lydbjørn]

Skrev jo at det kanskje ikke hadde så stor relevans, for denne tråden, men det er vel like aktuellt for det!

 

[vredensgnag]

Jeg svarte NEI, men betyr det at jeg ikke vil ha nye tiltak? Eller at jeg ikke er fornøyd med HFS som det er i dag?

Slik sett er dette en meget klok måte å formulere problemstillinger på, flinkgutt, siden man kan tolke resultatet som man vil.

F.eks. er det fullt mulig å påstå at "bare 20% er fornøyd med HFS som det er i dag."
Så kan man si at pga ullen spørsmålsstilling er det uklart hva folk mente med å svare NEI, så de svarene må vi se bort fra. Omtrent som en hvilken som helst politisk debatt på TV.

 

[lydbjørn]

 

[Cyber]

Man kan jo også tolke det dithen at ting har gått så langt at kun 0,4% av brukermassen velger å svare på pollen overhodet.

 

[vredensgnag]

JA det betyr, at du ikke vil ha noen forandringer på HFS iflg. denne avstemmningen, og er fornøyd med dagens tilstand!

Tok med alt. 4, for å unngå det spørsmålet. Det overlates til høvdingen, med et regelbrudd i lomma!

Joda, men du må tenke taktisk når du setter opp spørsmålsalternativ. Ved å sette opp alt. 4 så utvannet du antallet som ville svart alt. 1!

 

[H.R]

Man kan jo også tolke det dithen at ting har gått så langt at kun 0,4% av brukermassen velger å svare på pollen overhodet.

Gang det med 20 så har man sikkert tatt med alle "skyggekontoene"

 

[lydbjørn]

JA det betyr, at du ikke vil ha noen forandringer på HFS iflg. denne avstemmningen, og er fornøyd med dagens tilstand!

Tok med alt. 4, for å unngå det spørsmålet. Det overlates til høvdingen, med et regelbrudd i lomma!

Joda, men du må tenke taktisk når du setter opp spørsmålsalternativ. Ved å sette opp alt. 4 så utvannet du antallet som ville svart alt. 1!

Det kan være at du har rett i det!

 

[lydbjørn]

Er det ikke litt rart at kun 76 stk. av hele medlemsmassen i HFS vil gi sin stemme, men tråden er jo bare 1 dag gml. så vi får se hva som skjer fram til 01-10.


Det er forsatt en mulighet for noen av dere andre å legge ut en "ny" avstemmningstråd, så kan vi evt. flette disse stemmene sammen med de nye, eller de kan stemme på nytt igjen!

 

[Cyber]

Trenger vi en slik tråd overhodet?

Forøvrig var det også en liten spøk - det er vel få som tror vi har 20 kilo aktive brukere her. Har vi 200 som poster aktivt så tror jeg det er max?

 

[KW]

Er det ikke litt rart at kun 76 stk. av hele medlemsmassen i HFS vil gi sin stemme, men tråden er jo bare 1 dag gml. så vi får se hva som skjer fram til 01-10.


Det er forsatt en mulighet for noen av dere andre å legge ut en "ny" avstemmningstråd, så kan vi evt. flette disse stemmene sammen med de nye, eller de kan stemme på nytt igjen!

Jeg er ikke noen tilhenger av avstemmingstråder i det hele tatt og har kun svart i en til nå og det var vel noe mac mot pc greier og da følte jeg meg litt presset til å støtte det ene valget

Sier ikke at alle er like uinteressante, men mange er i mine øyne det (totalt uinteressante), prøver da bare å leve etter mitt eget prinsipp (som jeg prøver å belære andre med) om bare å overse det som ikke er av verdi og interesse.

Slik sett kunne jeg tenkt meg en ignoreringsknapp for avstemmingstråder

Mvh.KW

 

[lydbjørn]

Det kan virke som det er et max antall av aktive brukere her inne, og tja gjør vi det?

Reaksjonen kom ikke på ditt første innlegg i denne tråden, den var forøvrig harmløs, men på et par andre (som også er slettet)!

 

[lydbjørn]

 

[Gjestemedlem]

Disse hjelpeløse avstemmingene har jo etterhvert blitt en stående vits, og tilfører jo unektelig en viss absurd humor og utilsiktede bieffekter. Men siden faren er der for at noen i vannvare skulle ta dem seriøst, kan det kanskje være like greit å være litt mer restriktiv med muligheten til å opprette dem. Ikke ta den helt bort, men kanskje innføre en regel om at avstemminger som berører regelverk, moderering eller andre slike tema skal forbeholdes moderatorer eller dem de delegerer oppgaven til.

Faren er jo overhengende for at vi ellers kan risikere tendensiøse, tvetydige, ledende og på alle måter klønete formulerte spørsmålsstillinger som kun bidrar til å skape et skjevt bilde av det man eventuelt ønsker svar på.

Jeg betviler ikke trådstarters gode intensjoner med dette, men noen prosjekter bør man kanskje ikke sette i gang med når man er alene hjemme.

 

[vredensgnag]

Da er stillingen 51 mot og 21 stemmer ( 4 vet ikke) for nye tiltak/regler her inne på HFS!

Det er forsatt et par dager igjen å stemme, men det viser vel også ganske klart (soleklart) hva dere/vi vil ha her inne

Nei - pga din håpløse oppsetning av problemstillingen, kan du ikke bruke Nei-svarene slik. De kan like gjerne bety nei til nye tiltak.
Så undersøkelsen er ubrukelig.

 

[Zomby_Woof]

Jeg leste feil, stemte feil, og kan derfor ikke tolkes slik flinkgutt foreslår. For å være helt ærlig kan ikke avstemmingen tolkes i det hele tatt!

Vent med dette. Roysen har lovt et forslag til nye regler. Høvdingen kan legge ut en poll på om vi ønsker regelen når forslaget foreligger.

 

[Kaare G. Opsahl]

Jeg leste feil, stemte feil, og kan derfor ikke tolkes slik flinkgutt foreslår. For å være helt ærlig kan ikke avstemmingen tolkes i det hele tatt!

Det har blitt forsøkt forklart trådstarter en rekke ganger. Som å skvette vann på gåsa

 

[Zomby_Woof]

Jeg leste feil, stemte feil, og kan derfor ikke tolkes slik flinkgutt foreslår. For å være helt ærlig kan ikke avstemmingen tolkes i det hele tatt!

Det har blitt forsøkt forklart trådstarter en rekke ganger. Som å skvette vann på gåsa

Ikke sant? selv ikke god gammeldags waterboarding er nok.....

 

[Rune S]

Dette minner da til tider litt om ren gjengmobbing av Flinkgutt.Det må da kunne gå ann å tenke seg at det er en person på andre siden som muligens blir såret av enkelte av desse kommentarene?
Dette er det motstatte av takhøyde,inkludering,osv. Skjerpings! Ellers sender jeg bud på Sluket,og da blir det andre boller

Viss folk synes enkelte tråder er så trasige,hvorfor leser man de? Man trenger da for søren verken lese de eller stemme viss det er så himla vanskelig å forstå de.
Jeg tror alle forstår at intensjonen er "Vil dere at HFS skal ha nye tiltak? "
Og så tror jeg også at du Flinkgutt ser at der er 2 ulike spørsmål i trådtittel;-) "Vil dere at HFS skal ha nye tiltak? " , "Er dere fornøyd med hvordan HFS er idag?" Nei på første spørsmål er lik ja på det andre.

Og min mening er at vi har plenty nok regler.Viss mennesker ikke klarer å oppføre seg når man diskuterer hifi uten politi og regelverk,da må man begynne å se litt mørkt på verdensfreden!
Dessuten synes jeg folk gjerne må få krangle så fillene fyker viss de absolutt vil det,avtal også gjerne møte til en slåsskamp Carpe diem!
Så er her forhåpentligvis de som kan sette ned foten innimellom når ting går over i ren mobbing.1 mot 1,go for it,men 10 mot 1 er feigt.

Et forslag,viss nå regelverket skal strammes ytterligere inn,så vil jeg foreslå en underavdelig uten regler.Er det en ide som kunne gjennomføres Høvdingen? En slags friavdeling uten regler og moderator?

Mvh
Rune

 

[vredensgnag]

@RuneS
Det er helt i orden med meningsmålinger på nett, men da er det greit om de måler meningen man er ute etter å måle, og like greit at man bruker ev. resultater så de har hold.

Selv tror jeg at flinkgutt spøker med oss i innlegg #136, noe hans smiley i det innlegget viser. Og vi spøker tilbake. Men det har du ikke fått med deg.

 

[Ulf-B]

Dette minner da til tider litt om ren gjengmobbing av Flinkgutt.Det må da kunne gå ann å tenke seg at det er en person på andre siden som muligens blir såret av enkelte av desse kommentarene?
Dette er det motstatte av takhøyde,inkludering,osv. Skjerpings! Ellers sender jeg bud på Sluket,og da blir det andre boller

Dessuten synes jeg folk gjerne må få krangle så fillene fyker viss de absolutt vil det,avtal også gjerne møte til en slåsskamp Carpe diem!
Så er her forhåpentligvis de som kan sette ned foten innimellom når ting går over i ren mobbing.1 mot 1,go for it,men 10 mot 1 er feigt.

JEg mener at det er viktig å skille mellom fysiske handlinger og ufarlige ord. Hvis 10 stykker hadde rottet seg sammen for å banke opp Flinkgutt, hadde det vært feigt og uakseptabelt. Hvis nå - la oss for sammenligningens skyld si - 10 stykker uttrykker sin uenighet med Flinkgutt på et nettforum, er det noe helt annet. Ingen som har rottet seg sammen - det ser bare sånn ut - og Flinkgutt lider ingen annen overlast enn at han får tilbakemldinger om at 10 stykker er uenige i måten han har lagt opp denne enqueten sin på. Helt ufarlig, og helt akseptabelt, etter min mening.

 

[steinost]

Det er ikke rart det er krig i verde.
Når noen prøver å kartlegge hva vi mener på en ganske grei måte blir det sleivspark.
Flinkegutt, du har gjort et hedelig innsats på å få oss til å komme med våre meninger. TAKK.

Steinar.

 

[Valentino]

Med fare for å bli oppfattet som en sånn jævla Messerschmitt:

sakranisme

sakranisme - Google-søk

 

[Rune S]

En annen ting.Jeg mener at de som starter en tråd kan få vere en slags moderator i egen tråd.Ikke som å nødvendigvis kunne slette andres innlegg,men ha lov å be folk dra dit peppern har gode grovilkår viss man mener noen bare lager kvalm og dårlig stemning i egen tråd.
Det høres helt fjernt ut viss for eksempel Sluket har startet en av sine interesante tråder,så kommer det en eller annen fjøsnisse inn og skal forklare Sluket hvordan David brygget ølet sitt,så blir det dårlig stemning,og så sletter Big Chief tråden uten Slukets tillatelse,Sluket blir forståelig nok irritert og ser at det frister lite å bidra på et slikt forum.Da hadde det vert mye bedre om Sluket var den som satte premissene for hva som skulle kunne aksepteres i egen tråd IMHO!
Beklager å bruke ditt eksempel Sluket,men regner med det var greit siden du skrev dette selv http://www.hifisentralen.no/forumet...arkedsplass-hi-fi-er-i-dag-5.html#post1434500
Jeg tror her er mange slike eksempler,der personer som har veldig mye interesant å bidra med går lei pga flere slike episoder.

Om en annen starter en tråd i glede over endelig å kunne fått kjøpt en strømkabel til 150.000,- som man har drømt om,så må da vel folk kunne vere i stand til å glede seg på andre sine vegne vel?
Viss man mister nattesøvnen og vil argumentere med at det ikke er forskjel på en kabel til 50 øre og en til 500.000,- ,så kan man vel starte en annen tråd og diskutere det der?

 

[espege]

Dessuten synes jeg folk gjerne må få krangle så fillene fyker viss de absolutt vil det,avtal også gjerne møte til en slåsskamp Carpe diem!
Mvh
Rune

Er flere som har antydet forberedende trening "på sekk", så der er kanskje noe i emning? Jeg er med!.. fortrinnsvis Bergensområdet, men skal en tur til Oslo/Moss medio oktober. Forutsetter "Queensberry rules", men det kan det evt. stemmes over .

mvh e

 

[Rune S]

@RuneS
Det er helt i orden med meningsmålinger på nett, men da er det greit om de måler meningen man er ute etter å måle, og like greit at man bruker ev. resultater så de har hold.

Selv tror jeg at flinkgutt spøker med oss i innlegg #136, noe hans smiley i det innlegget viser. Og vi spøker tilbake. Men det har du ikke fått med deg.

Jeg har bare sett at Flinkgutt har reagert sterkt i flere innlegg i denne tråden,og det forstår jeg godt,men det har kanskje ikke du fått med deg?

Og nei,jeg har ikke nilest tråden. Viss den ikke gir noen mening for deg så må det vel finnes bedre ting å bruke tiden på? Dette er en meninsgmåling på et lite hifi-forum,ikke noe som blir stående som en historisk begivenhet.

 

[Kaare G. Opsahl]

@RuneS
Det er helt i orden med meningsmålinger på nett, men da er det greit om de måler meningen man er ute etter å måle, og like greit at man bruker ev. resultater så de har hold.

Selv tror jeg at flinkgutt spøker med oss i innlegg #136, noe hans smiley i det innlegget viser. Og vi spøker tilbake. Men det har du ikke fått med deg.

Jeg har bare sett at Flinkgutt har reagert sterkt i flere innlegg i denne tråden,og det forstår jeg godt,men det har kanskje ikke du fått med deg?

Og nei,jeg har ikke nilest tråden. Viss den ikke gir noen mening for deg så må det vel finnes bedre ting å bruke tiden på? Dette er en meninsgmåling på et lite hifi-forum,ikke noe som blir stående som en historisk begivenhet.

Meningsløsmåling. Jeg for min del forsøker å hjelpe men når du skriver for døve ører....Det er få ting som forsurer stemningen på HFS mer enn disse idiotiske meningsmålingene

 

[Rune S]

Dette minner da til tider litt om ren gjengmobbing av Flinkgutt.Det må da kunne gå ann å tenke seg at det er en person på andre siden som muligens blir såret av enkelte av desse kommentarene?
Dette er det motstatte av takhøyde,inkludering,osv. Skjerpings! Ellers sender jeg bud på Sluket,og da blir det andre boller

Dessuten synes jeg folk gjerne må få krangle så fillene fyker viss de absolutt vil det,avtal også gjerne møte til en slåsskamp Carpe diem!
Så er her forhåpentligvis de som kan sette ned foten innimellom når ting går over i ren mobbing.1 mot 1,go for it,men 10 mot 1 er feigt.

JEg mener at det er viktig å skille mellom fysiske handlinger og ufarlige ord. Hvis 10 stykker hadde rottet seg sammen for å banke opp Flinkgutt, hadde det vært feigt og uakseptabelt. Hvis nå - la oss for sammenligningens skyld si - 10 stykker uttrykker sin uenighet med Flinkgutt på et nettforum, er det noe helt annet. Ingen som har rottet seg sammen - det ser bare sånn ut - og Flinkgutt lider ingen annen overlast enn at han får tilbakemldinger om at 10 stykker er uenige i måten han har lagt opp denne enqueten sin på. Helt ufarlig, og helt akseptabelt, etter min mening.

Jeg kan selvsagt ikke svare for hva Flinkgutt føler,men jeg mener ivertfall at psykisk mobbing er like ille som fysisk!

Selv driter jeg loddrett i om folk gjør narr av hvordan jeg formulerer ting på et hifi-forum,men det er forskjel på folk.

Flinkgutt har i det minste bidratt med noe.De fleste tør ikke prøve,men skal bare sitte på gjerdet å analysere og bedrevite.....

 

[Cyber]

På med noe musikk nå guttær!

 

[Rune S]

Musikk er oppskrytt,kjekkere å krangle

 

[Ulf-B]

Dette minner da til tider litt om ren gjengmobbing av Flinkgutt.Det må da kunne gå ann å tenke seg at det er en person på andre siden som muligens blir såret av enkelte av desse kommentarene?
Dette er det motstatte av takhøyde,inkludering,osv. Skjerpings! Ellers sender jeg bud på Sluket,og da blir det andre boller

Dessuten synes jeg folk gjerne må få krangle så fillene fyker viss de absolutt vil det,avtal også gjerne møte til en slåsskamp Carpe diem!
Så er her forhåpentligvis de som kan sette ned foten innimellom når ting går over i ren mobbing.1 mot 1,go for it,men 10 mot 1 er feigt.

JEg mener at det er viktig å skille mellom fysiske handlinger og ufarlige ord. Hvis 10 stykker hadde rottet seg sammen for å banke opp Flinkgutt, hadde det vært feigt og uakseptabelt. Hvis nå - la oss for sammenligningens skyld si - 10 stykker uttrykker sin uenighet med Flinkgutt på et nettforum, er det noe helt annet. Ingen som har rottet seg sammen - det ser bare sånn ut - og Flinkgutt lider ingen annen overlast enn at han får tilbakemldinger om at 10 stykker er uenige i måten han har lagt opp denne enqueten sin på. Helt ufarlig, og helt akseptabelt, etter min mening.

Jeg kan selvsagt ikke svare for hva Flinkgutt føler,men jeg mener ivertfall at psykisk mobbing er like ille som fysisk!

Selv driter jeg loddrett i om folk gjør narr av hvordan jeg formulerer ting på et hifi-forum,men det er forskjel på folk.

Flinkgutt har i det minste bidratt med noe.De fleste tør ikke prøve,men skal bare sitte på gjerdet å analysere og bedrevite.....

Jeg oppfatter ikke det at - f.eks. - 10 stykker uttrykker sin uenighet som noen som helst form for mobbing. Ordet mobbing antyder en form for organisering - en gruppeaktivitet, om man vil - og 10 individuelle uttrykk for uenighet kan aldri bli mobbing. 10 ganger én-mot-én er ikke det samme som 10 mot én.

Slenger man ut sine meninger på et nettforum, må man forvente at noen reagerer. Tåler man ikke det, bør man finne seg et annet sted å skrive. Flinkgutt har fått tilbakemeldinger fra en del medlemmer om at de syntes spørsmålsstillingen hans var uklar. Det må han finne seg i. Alle har fått tilbakemeldinger fra Flinkgutt om hvordan spørsmålene er å oppfatte, og at han velger å opprettholde sin lille avstemning. Det må alle finne seg i.

 

[Gjestemedlem]

Musikk er oppskrytt,kjekkere å krangle

Vel... musikk er best med lyd og HFS-diskusjoner med bokstaver. Jeg er egentlig litt glad for at det ikke er omvendt, for hadde alle de underlige stemmene og utsagnene her kommet ut av høyttaleren mens jeg satt å leste sangtekster og notepapir hadde ikke dagen vært helt den samme.

 

[Rune S]

HFS-krangling med toner,det blir det nye,fremtidens HFS!

Ellers var jeg selvsagt ironisk;-) ,men det er ikke alltid like lett å få det frem med kun skrift

 

[vredensgnag]

Dette minner da til tider litt om ren gjengmobbing av Flinkgutt.Det må da kunne gå ann å tenke seg at det er en person på andre siden som muligens blir såret av enkelte av desse kommentarene?
Dette er det motstatte av takhøyde,inkludering,osv. Skjerpings! Ellers sender jeg bud på Sluket,og da blir det andre boller

Dessuten synes jeg folk gjerne må få krangle så fillene fyker viss de absolutt vil det,avtal også gjerne møte til en slåsskamp Carpe diem!
Så er her forhåpentligvis de som kan sette ned foten innimellom når ting går over i ren mobbing.1 mot 1,go for it,men 10 mot 1 er feigt.

JEg mener at det er viktig å skille mellom fysiske handlinger og ufarlige ord. Hvis 10 stykker hadde rottet seg sammen for å banke opp Flinkgutt, hadde det vært feigt og uakseptabelt. Hvis nå - la oss for sammenligningens skyld si - 10 stykker uttrykker sin uenighet med Flinkgutt på et nettforum, er det noe helt annet. Ingen som har rottet seg sammen - det ser bare sånn ut - og Flinkgutt lider ingen annen overlast enn at han får tilbakemldinger om at 10 stykker er uenige i måten han har lagt opp denne enqueten sin på. Helt ufarlig, og helt akseptabelt, etter min mening.

Jeg kan selvsagt ikke svare for hva Flinkgutt føler,men jeg mener ivertfall at psykisk mobbing er like ille som fysisk!

Selv driter jeg loddrett i om folk gjør narr av hvordan jeg formulerer ting på et hifi-forum,men det er forskjel på folk.

Flinkgutt har i det minste bidratt med noe.De fleste tør ikke prøve,men skal bare sitte på gjerdet å analysere og bedrevite.....

Jeg syns det er helt i orden med meningsmålinger, men det er synd når man roter vekk muligheten i utydelig spørsmålsstilling.

Flinkgutt spurte omtrent som følger:

Syns du man skal arbeide for fred i verden, eller er det i orden at folk slåss?

Til det ga han alternativene:

Ja
Nei
Det er i orden som det er nå
Vet ikke

Og dermed mister man en fin anledning til å lodde stemningen. Han har selv uttrykt forbauselse over at så få har svart. Det kan skyldes at mange ikke har forstått spørsmålsformuleringen, og derfor ikke har kunnet engasjere seg.
Han har også selv misforstått svarfordelingen som det åpne spørsmålet skapte, og feiltolket denne.

Å påpeke disse tingene er ikke mobbing, men innspill fra andre forummedlemmer om hvordan det kunne vært gjort bedre, slik at han hadde større utsikter til å få resultater som var tydelige.

 

[Asbjørn]

Et eksempel, som fotnote til Vredens innlegg rett over: Jeg har ikke svart på avstemningen, ettersom jeg synes det var vanskelig å forstå hva alternativene betyr og hvordan de eventuelt vil bli tolket til slutt. Hva er det egentlig man sier ja eller nei til? Nye tiltak eller at det skal være som det er?

 

[Townes]

Det er ikke mobbing, bare litt uskyldig harselering over en noe uheldig spørsmålsformulering. Det er jo vanskelig å vite hva man svarer på, siden det er to spørsmål (enten flinkgutt innser/innrømmer det eller ei), og disse er jo relativt motstridende. Dette gjør jo også at det blir vanskelig/ umulig å få noe fornuftig ut av pollen, ettersom to som har svart det samme kan mene det stikk motsatte.

Det er omtrent like håpløst å svare på som spørsmålet "Skal du slutte å slå din kone?" JA/NEI

 

[Scrooge]

Hadde det enda vært så enkelt....