Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Kunne vi dele denne tråden i to?
En tråd om lærere og skole og en annen tråd om streik, klassekamp og tilhørende tema?
Slik det er nå blir det litt kaotisk når hvert andre innlegg går på skolepolitikk og inlegget i mellom går på streik/klassekamp.
Tja, skal vi seie ingeniørar? Ligg typisk 100 kkr over lærar i årsløn.
(Ikkje førskuleærar. Dei ligg typisk 50 -60 kkr under lærar)
Veeel, nå har vi i mange sider kunnet registrere at der er en og annen motstander av streikerett i det offentlige, og de gjør så godt de kan i sin argumentasjon.
På den annen side har du oss, som forsvarer denne streikeretten, bl a med henvisning til nettopp streik som virkemiddel i kampen mot fremveksten av et økende klasseskille - noe som da langt på vei blir avfeid som oppspinn. Synes jo selv at diskusjonen rundt Unios rett til å streike i aller høyeste grad er relevant i den sammenheng, og så er det kanskje bare tilfeldigheter som gjør at det er pedagoger som deltar i diskusjonen - men jeg mistenker jo at der også sitter representante fra andre yrkesgrupper innen Unio og klør i fingrene etter å skrive....
Men for all del, der finnes vel minst en tråd fra tidligere om kvaliteten i og på norsk skole - hvor kanskje skolepolitikken kan diskuteres, hvis man da synes at det er nødvendig å løsrive de to diskusjonene fra hverandre....
mvh
PRoffen
Ikkje rett er eg redd. Du må sammenlikne ingeniørar i til dømes kommunal sektor med lærarar i kommunal sektor.
Da stemmer ikkje dette.
Ingeniør er ingen beskytta tittel. Du kan arbeide som ein ingeniør om du vil. "Avdelingsingeniør" kanskje? Trur nok ikkje du tener så mykje på det. Så ein kommunal ingeniør med faktisk ingeniør utdanning kan du sammenlikna med ein kommunal ansatt lærar.
Løn går stort sett i favør av læraren.
Å samanlikna ein kommunalt ansatt lærar med ein ingeniør utdanna person i privat næringsliv er som å sammenlikna epler og pærer.
EDIT: Det har vært større ingeniørmangel enn lærarmangel i Noreg (trur eg) så ingeniørar har vært attraktive og enkelte kommunar har gitt etter for dette og gitt høgare løn enn normalt for å møte konkurransen.
Ingenting i veien for at du og andre lærarar kan søke på ingeniørjobbar.Sist redigert:
He he, godt jeg ikke er norsklærer... mer ENN ... peiling.
12500 i lønnspålegg til meg, og straffeskatt til deg.
Hva baserer du sammenligningen på...? Man kan jo som sagt sammenligne seg med førskolelærere, hjelpepleire og sykepleiere eller hva med de som har en Bachelor i økonomi og adminsistrasjon...? Hvorfor er ingeniørene et naturlig sted å se når man skal sammenligne seg med noen...?
Jeg jobber som sagt daglig med å rekruttere ingeniører til oljeindustrien - og jeg har vanskelig for å se hvorfor det er naturlig for lærere å sammenligne seg med ingeniører...?
Ingeniøreren som har 10 års erfaring jobber jo gjerne heller ikke som ingeniører - de er disiplinledere, prosjektledere, fagansvarlig, produktansvarlig, managere osv.
De har gjennom erfaring kvalifisert seg til tyngre stillinger, som de ikke var kvalifisert til som nyutdannede!
Mvh
OMFYymir
Gjest
Da får du vise hva du duger til.Gå i bresjen,LED en virkelig STREIK,stå på krava til "the bitter end",ta med deg resten av "lærerstanden".....hmmmmmmm, ojsann så alvorlig man skulle ta den kommentaren min da....
Føler kanskje at jeg har et ganske avslappet forhold til "kampen" du refererer til...uten for den saks skyld å være noe "pingle", som du skriver om... I do not take prisoners, nemlig, hvis det virkelig gjelder!....
mvh
Proffen
Den streiken som foregikk VAR IKKE VIKTIG.
Dine og andre akademikeres kommentarer har hvert mange,men i den store sammenheng TOTALT uviktige ang. streiken.
DERE har aldri opplevd tillitsMENN kollapse under streikepress,bedriftsledere gråte,truet med å bli kastet ut av et vindu fra tredje edtage,svik i egne rekker,DERE TROR STREIK ER EN LEK OG FRITIDS SYSSEL.
Ingen personlig jakt,men EN kommentar fikk "begeret til å flyte over".Tråden er i seg selv lavmål,hvor de fleste deltagere overhode ikke vet noe om hva en virkelig streik innebærer,og hva som er vert å streike for,
som sagt tidligere.VI HAR FÅTT DET SÅ GODT AT VI HAR FÅTT DET VONDT.
Eller som Gandhi sa:"Verden har nok til alles behov,men ikke alles grådighet"
Vi får berre lønn via ansiennitet og utdanning opp til eit visst nivå. Deretter må vi forhandle. Eg har til dømes 5000 kr på årsbasis for å ta nokre studiepoeng (30) for fire år sidan. så tok eg 15 nye for to år sidan (som eg ikkje heilt veit når eg skal få ekstra for), og no lurer eg på å ta 15 til (det skulle føre til 2500 kr, iallfall. Når potten til kommunene tillet det, og det kan ta eit år eller så etter fullført eksamen). Arbeidsgjevar motiverar meg ikkje berre med alle desse lønsaukene, men eg får også dekt utgifter til bøker. Og så får eg fri både eksamensdagen og ein ekstra lesedag.
Elles er dette med karakterar sjølvsagt noko som ein arbeidsgjevar kan løne. Det er også andre kriterier som kan vere interessante for ein arbeidsgjevar når ein ser opp mot dei produksjonsmål ein har. Vi tek to minst like morosame faktorar som karakterane dine...
- Lojalitet. Det er ikkje sjølvsagt. Eigentleg er dette noko ein leiar opparbeider seg i skulen, der vi har ein leiarkultur meir i retning "primus inter pares" enn "kongerike av Guds nåde". Nokon bør kanskje få betalt fordi det er lojale lærarar? Men kven skal vi vere lojale mot, når skuleeigar, foreldre og elevar kan ha motstridande interesser? (Dette var eit retotisk spørsmål for den som lurte; Vi er fyrst og framst lojale mot den som vi tolkar til å oftast ha rett...)
- Helse. Få ting er meir lønsamt for ein arbeidsgjevar enn personale som held seg friske. Det vil seie, iallfall ikkje korttidssjukmelde. Dei som er sjuke over 14 dagar er gratis. Men desse som er heime med sjuke born (typisk kvinnfolk, veit de) eller dei som har problem med helsa innimellom, dei belastar skulen. Altså bør friske menn som aldri er heime med sjuke ungar kanskje tilgodesjåast?
For å ha visse yrke (mellom desse læraryrket) må ein ha autorisasjon. Dette får ein av utdanning. Eg veit ikkje om du meiner at autorisasjon er oppskrytt. Det finnest alltids dei som køyrer båt svært så ansvarsfullt og skikkeleg utan å ha tatt Båtførarprøven. Men no skjerpar ein dette systemet inn. Legar, tannlegar m.fl. er også autoriserte. Lærarar bør ha minst to faktorar på plass, det faglege og det pedagogiske. Utan desse to autorisasjonane får du ikkje lærareksamen. Eg meiner det pedagogiske er det viktigaste. Kunnskap er berre ein liten del av det som eit ungt menneske skal utstyrast med, og det er dessutan ikkje berre å skrive ned det som står på tavla, for så å pugge dette heime. læringsprosessane er innfløkte og berre delvis kjende. For å undervise i grunnskulen er det obligatorisk å forstå Vygotsky og Piaget. Skal folk gidde å sette seg inn i dette, må dei ta utdanning. Og det gidd dei ikkje om dei ikkje får betalt. No ser vi at svært få let seg motivere av Ole Vig sitt arbeide, og eg trur ikkje det nyttar å syngje frå Vinje:"Tyttebæret oppå tuva" (sitat: Mogen Mann det mest må gleda, Bort for Folk å gjeva seg.), for det er få som er så uselviske, altruisme er ikkje særleg utbreidd for tida (når var du på dugnad sist, forresten?)
No vil eg tru du fattar poenget mitt: Eg trur at vi vil motivere fleire inn i læraryrket ved å auke løna. Den gongen det var vanskeleg å komme inn på lærarhøgskulane, var løna relativt høg. Dei halvfulle klassane på lærarhøgskulane dukka opp i takt med at løna dalte. Om vi får dei beste studentane til å velje lærarstudiet, er ein annan sak. "Best student" kan vere så mangt, det også. Eg vil tru at nyfikne, normalt utrusta unge menneske med mykje empati og god sjølvdisiplin vil vere betre lærarar enn smartassar med IQ på 140 eller så....intelligens er ein sterkt overvurdert eigenskap.
Når du spelar Gandhi-kortet, vert det tøft....det er eit spørsmål kven som bør kaste den fyrste stein. (Det er den som sjølv er skuldfri, var det visstnok ein klok mann som sa) Eg håpar at Ymir gjev tiend, donerar vekk den eine skjorta si + kamelen sin til ein trengjande og kjem seg gjennom nåleauget... Ingen tvil om at det er for mange grådige både her i landet og elles.
Det er liksom noko feil å oppfordre til moderasjon mellom lågtlønte når dei på toppane hemningslaust grabbar til seg. Skal ikkje ta det private no, men helsevesenet.
Yymir
Gjest
Hadde en hoved tillitstvalgt som kalte direktøren vårs for sosial analfabet,direktør var han,mulig intelligent.men gammel i stillingen ble han ikke.Intelligens er så mangt........
... Og man trenger heller ikke være spesielt intlligent å "selge ingeniører til oljeindustrien". De selger seg selv. En helt ordinær kandidat selges med dagrater til 9-11k kroner. Lærer? Nope.
Hm. 21 dager i 11 måneder og 10K i dagsrate gir mao. 2.3MNOK. Så antar man at de som selger kjøtt skal ha 15% (de tok nok mer før, men siden alle kan selge kjøtt - så er det nok kamp der også): 2MNOK for en helt ordinær ingeniør i oljå med ca. 10 års erfaring.
Hatt noen intervjuer de siste ukene og noen krever faktisk opp mot 14K i dagrate + utgifter.
For de som får lærerutdanning så er det 21 x 11 x 14K = 3.2MNOK. Det værste? Jo, vi leier noen av disse inn - i flere år.Sist redigert:Yymir
Gjest
Eg gjev mine 28% til staten med glede.Har også sagt i diskusjoner i fagforeningen at eg KAN øke skatten med 10% ute problem og det står eg ved skjølv med uføretrygg og kone som jobber som ufaglært "potetskreller og vaskekjerring" i kommunen..Noko som møter stor motstand.
"Men men" Sit no heime med PCen på fanget og nyter mine vinyl DØGERET RUNDT,på leit etter info,om kunstverket som avspilles.
Ymir er arbeidssøkene, daytrader og 23 år. Kun slike tilbyr 28%.
Streik er en avansert form for demonstrasjonstog.
Klart lønnsnivå i samfunnet er skveivfordelt - eller? Hva er rett? Skal en hjemmehjelp tjene 1.8MNOK?Yymir
Gjest
700 000 1500 000 300 000......Det store spørsmålet med hånden på hjertet.......ER DE LYKKLIGERE ?????
Mon tro om JEG blir lykkelig og jeg oppnår nirvana her på jord med disse?
MBL - Unique High End Audio
Jaaaaaaaaaaaa
Så då får eg bøye meg, du har lov å spele Gandhi-kortet.
Å betale sin skatt med glede... jaja, imponerande. Men du har heilt rett. Eg skulle alltids tåle 10% skatteauke eg og, om eg måtte. Men då burde no løna vore kompensert for dette......
Lukke til med vinylspelinga. Det vart Spotify på meg i kveld. Rein latskap i fineveret.
Eg kan stadfeste at: Jau! Ein blir veldig lukkeleg. Blakk også, men lukkeleg. I samanlikning vil eg tru at Nirvana berre er småtteri.....Yymir
Gjest
Så då får eg bøye meg, du har lov å spele Gandhi-kortet.
Å betale sin skatt med glede... jaja, imponerande. Men du har heilt rett. Eg skulle alltids tåle 10% skatteauke eg og, om eg måtte. Men då burde no løna vore kompensert for dette......
Lukke til med vinylspelinga. Det vart Spotify på meg i kveld. Rein latskap i fineveret.
INGEN KOMPROMISS,Aldri,aldri på dette spørsmål,men misunner deg MBL.Misunnelse er noe dritt
mennesket største svakhet.Yymir
Gjest
Slakt i vei.mulig du vinner den retoriske kampen og kommer til å stå på den toppen av den sosiale rangstigen og vinne den retoriske kampen,for det er egentlig det det heile dreier seg om når alt kommer til alt,men noen er ikke redd for nederlag,vi er for gamle til det.
På Off-Topic, ja. (Og kanskje i kabeldebatten også?)
Men i det verkelege liv (der vi diskuterer hifi), handlar det om å skaffe beste "maten" til seg & sine...
Da er det jo godt vi har DEG, ymir, som sitter med fasiten og kan spille den allvitende....
For jeg ser ikke logikken i din argumentasjon....
Eller for å sette det i sammenheng med Gandhi-sitatet ditt;
Er det virkelig Unios medlemmer som er de "grådige", bare fordi de krever at lønnsgapet mellom offentlig og privat sektor ikke skal øke, og at utdanning bør lønne seg litt....?
Da lurer jeg VIRKELIG på din beskrivelse av de som har sitt daglige virke i privat sektor....
Så langt har du kun rett i en ting, imho: Vi HAR fått det så godt at vi har fått det vondt!
Og hvem vet; kanskje jeg kan klatre på tillitsvalgt-stigen og få et sentralt verv en dag....
mvh
ProffenGGjestemedlem
Gjest
Det er helt åpenbart nå at Arne Johansen og UNIO har grovt misbrukt den tilliten de er gitt ved at da har anledning til å bruke streik som virkemiddel til lønnsfastsettelse. En grov uansvarlighet der andre menneskers tid og penger blir beslaglagt for å tvinge noen øre for dagen i ekstra lønn.
Dette kan bare få et naturlig utfall, nemlig at de fratas streikeretten i lønnsforhandlinger og at det innføres et annet system for lønnsfastsettelse der en nemnd avgjør lønn hvis ikke forhandlinger fører til enighet.
Det er da fanden plystre meg merkelig hvor tungt du har for å ta til deg vesentlig info......
mvh
Proffen
OK, trodde bare du var en gammel gubbe som hadde "hands on" erfaring med de store streikene fra "anno dazumal".
Er forøvrig helt enig med deg når det gjelder streiker som virkelig har betydd noe og der folk har måttet satse levekår og framtid for å få rettferdige arbeidskår. Slik sett er det "pusefakter" det som skjer i vår tid.
Bedre å være ulykkelig i en Ferrari enn i en Lada!GGjestemedlem
Gjest
Årets hodeløse uansvarlighet får konsekvenser.
Etter en av de mest omfattende streikevårene på mange år, sier statsministeren han har behov for å se om noe kan gjøres annerledes.
– Regjeringen vil invitere alle partene i lønnsoppgjøret til en drøfting der vi ser på erfaringene fra årets lønnoppgjør, sier Stoltenberg til NRK.
Stoltenberg kaller inn alle partene i lønnsoppgjøret til møte - Norge - NRK Nyheter
Det er vel sannsynlig at det ender med en kraftig advarsel denne gangen, men hvis vi får en gjentakelse av blunderne fra Unio og Maglightbrigaden så må det ende i at de mister retten til å bruke publikum som gisler bare fordi de liker å vise at de kan streike, selv om det ikke er for å oppnå noen verdens ting.
Arne Johannessen kan fort gå inn i historien som den mannen som egenhendig skuslet bort streikeretten for offentlig ansatte med norgeshistoriens mest tåpelige og unødvendige streik.Nnb
Gjest
Arbeiderpartiet fjerne streikeretten for offentlig ansatte? Tror ikke det...GGjestemedlem
Gjest
Nei, det tror ikke jeg heller. Men det bør komme en enighet om at man ikke skal bruke streik i utide. Og fortsetter de med det likevel kan publikum bli lei av slik utpressing og ønske andre folk i regjeringskontorene som ikke er eid og støttet av LO.
Det hadde vært noe.
Det nevnes i tråden at streik er et lovlig kampmiddel, og det jo ikke så rart, all den tid fagbevegelsen og Arbeiderpartiet sammen utgjør Arbeiderbevegelsen. Mange ville vel gitt seg selv lov til å oppføre seg på en måte man så seg tjent med?Yymir
Gjest
Hei
Som ung opplevde jeg muligens norges viktigste lønnskamp i 1970.Den var ulovlig,og det var den nødt til å være.
LO /AP prøvde med mange midler å stoppe streiken.
For de som ikke har opplevd hvor strevsomt det var for en industriarbeider familie å få "endene til å møtes" på 60 tallet,
forstår heller ikke at noen syntes denne streiken var uviktig og unødvendig.
Lønnskampen dengang var starten på å få en ANSTENDIG lønn som gjorde det mulig og leve et liv uten å måtte snu på
hvert eneste øre,ja,den gangen såg vi på ører og ikke kroner eller som i dag,tohundre lapper.
Streiken den gang var også starten på en lønnsvekst for norges befolkning v.h.a en god del ulovlige streiker.
Kan også forstå og være enig med kritikere som mente at noen streiker gikk vel langt,da tenker jeg lønn og
ikke den kampen som gikk på arbeidsmiljø.Den kampen var viktig er er fremdeles viktig,den er også viktigere
i dag en den gang.
Når noen her sier at denne siste streiken var for å få en ANSTENDIG lønn,så mener jeg at et sånt standpunkt
er helt på jorde.Dersom nøden er så stor at en normal lærerlønn er så lav at en sliter med å forsørge en familie
bør vedkommende søke økonomisk rådgivning.Selv med for meg med to barn ha vi ingen problem å leve et
anstendig liv med uføretrygd og en inntekt i lavtlønn yrket.
Dersom LÆRERE skal ha en lønn som står i stil med utdanningtiden som noen ønsker,må det taes i bruk
helt andre virkemidler en en lovlig streik i et lønnsoppgjør kan utrette.
Min lærer nabo mener at han tjener godt nok?????
En slik kamp vil være hard,koste mye og kan bli en total fiasko,spesielt hvis det er AP folk involvert i
de indre kretser av streike komiteen.Hos oss hadde vi flere mislykkede forsøk (ulovlige),alle satt i regi og ledet
av AP/LO folk.Der fantes også de fleste svikere,selv de som erkjente seg som høyre folk var mere til å stole på.
Skal ein vinne fram i en så stor konflikt trengs det folk med en annen guts og tenkning til.
I dag står disse folkene på den politiske sidelinjen,desillusjonert og uten innflytelse.
Den eneste AP/LO politiker som har gitte de kreditt for deler av kampen de utførte
var Lars Skytøen som rett ut sa at når det gjaldt arbeidsmiljø kampen hadde AP "sovet i timen"
Men skal en forstå en del lærere her på HFS så er nøden så stor og lønnen så lav i forhold til
lengden på utdanningen og streikeviljen stor,så da er det jo bare å sette i gang planleggingen.
Lykke til.Yymir
Gjest
Hei
Som ung opplevde jeg muligens norges viktigste lønnskamp i 1970.Den var ulovlig,og det var den nødt til å være.
LO /AP prøvde med mange midler å stoppe streiken.
For de som ikke har opplevd hvor strevsomt det var for en industriarbeider familie å få "endene til å møtes" på 60 tallet,
forstår heller ikke at noen syntes denne streiken var uviktig og unødvendig.
Lønnskampen dengang var starten på å få en ANSTENDIG lønn som gjorde det mulig og leve et liv uten å måtte snu på
hvert eneste øre,ja,den gangen såg vi på ører og ikke kroner eller som i dag,tohundre lapper.
Streiken den gang var også starten på en lønnsvekst for norges befolkning v.h.a en god del ulovlige streiker.
Kan også forstå og være enig med kritikere som mente at noen streiker gikk vel langt,da tenker jeg lønn og
ikke den kampen som gikk på arbeidsmiljø.Den kampen var viktig er er fremdeles viktig,den er også viktigere
i dag en den gang.
Når noen her sier at denne siste streiken var for å få en ANSTENDIG lønn,så mener jeg at et sånt standpunkt
er helt på jorde.Dersom nøden er så stor at en normal lærerlønn er så lav at en sliter med å forsørge en familie
bør vedkommende søke økonomisk rådgivning.Selv med for meg med to barn ha vi ingen problem å leve et
anstendig liv med uføretrygd og en inntekt i lavtlønn yrket.
Dersom LÆRERE skal ha en lønn som står i stil med utdanningtiden som noen ønsker,må det taes i bruk
helt andre virkemidler en en lovlig streik i et lønnsoppgjør kan utrette.
Min lærer nabo mener at han tjener godt nok??
En slik kamp vil være hard,koste mye og kan bli en total fiasko,spesielt hvis det er AP folk involvert i
de indre kretser av streike komiteen.Hos oss hadde vi flere mislykkede forsøk (ulovlige),alle satt i regi og ledet
av AP/LO folk.Der fantes også de fleste svikere,selv de som erkjente seg som høyre folk var mere til å stole på.
Skal ein vinne fram i en så stor konflikt trengs det folk med en annen guts og tenkning til.
I dag står disse folkene på den politiske sidelinjen,desillusjonert og uten innflytelse.
Den eneste AP/LO politiker som har gitte de kreditt for deler av kampen de utførte
var Lars Skytøen som rett ut sa at når det gjaldt arbeidsmiljø kampen hadde AP "sovet i timen"
Men skal en forstå en del lærere her på HFS så er nøden så stor og lønnen så lav i forhold til
lengden på utdanningen og streikeviljen stor,så da er det jo bare å sette i gang planleggingen.
Lykke til.GGjestemedlem
Gjest
Populært med streiker om dagen, men denne virker i det minste litt mer forståelig enn Arne Johannesens nesten-en-krone-om-dagen-mer-streik eller å ha blitt tilbudt en historisk lønnsøkning.
Streiken rammer det europeiske oljemarkedet - VG Nett om LønnsoppgjøretSannheten er vel at de fleste vil uffe og syte over enhver streik som de selv ikke har nytte av. Og uansett hvilket system man bruker for lønnsdannelse vil en eller annen, kanskje mange, klage i vilden sky for at "uverdige snyltere" får så "alt for godt betalt" og fordi disse er noen egoistiske snyltere som "misbruker" sin "makt"!!
Jeg har opplevd å få kjeft av "almuen",( slike som Deph som tror de vet alt og har alle svar ), fordi endel kolleger ikke gadd lenger å krangle med en notorisk håpløs sjef og derfor sa opp og søkte og fikk jobb hos andre i samme bransje utenfor landet. Når denne "håpløse sjefen" verken klarte eller ville rekruttere erstatingsmannskap for de som forlot oss var selvsagt ikke vi som ble igjen i stand til å levere tilstrekkelig til å fylle kundenes behov. Da fikk vi alvorlig mye "pæs" for at vi ikke ville jobbe ut over AML bestemmelsene. Ikke måte på hvilke rasstapper vi var. Til slutt fikk eier nok av hele baletten, sparket adm dir og styreleder og satte inn nye folk. Ny sjef var heldigvis i stand til å se at 2+2=4 og slett ikke 7,5 som den forrige sjefen trodde. Resultatet var at firmaet måtte gå til mine gamle kollegers nye arbeidsgivere og "kjøpe dem fri" fra kontraktene de hadde inngått. Akkurat som om de var foppallspillere. Ikke snakk om noen Bosmann overganger her nei! Dette ble jævlig dyrt for firmaet og for å stoppe flere fra å slutte måtte de legge fram et konkuransedyktig lønnstilbud. Enkel bruk av markedskrefter. For arbeidsgiver ville nok en helt enkel streik vært mye billigere totalt sett. Og det mest lønnsomme for bedriften ville selvsagt ha vært å stilt seg slik at ikke produksjonskritisk nøkkelpersonell finner det attraktivt å si opp! Folk med spesialkompetanse, som visse ingeniørgrupper i "oljå" vokser ikke på trær, og det er faktisk arbeidsgiverne som må gjøre seg attraktive. Arbeidstagerne har tilbud i massevis, - hvis man bare gidder å se utafor hageporten! Men nordmenn flest er alt for hjemmekjære til å utnytte dette. Hvilket ganske sikkert er medvirkende til en eksepsjonell liten forskjell mellom de med bunnlønn og de med topplønn hvis vi sammenligner med utlandet. Heri ligger også kimen til en smule sosial uro de neste årene. Tror jeg.
No vil Jens ordne opp: Stoltenberg kaller inn alle partene i lønnsoppgjøret til møte - Norge - NRK Nyheter
Jensemann har nok allerede ordnet opp nok, tenker jeg... Hadde han nå enda vært konfirmert og med litt skjegg, ville det nok ha vært fullt av postkasser.
For han har jo sørget for at han (og resten av regjeringen) vil bli sittende som tapere, uansett hvordan de vender kappen sin.....
mvh
Proffen
Neida Proffen.
Når det kommer til valgdagen vil alle rødgrønne offentlig ansatte stemme på Jens på nytt. Når Jens og Kristin truer med Erna og Siv vil alle små tjenestemenn og lærere sukke tungt og på nytt stemme på de rødgrønne for de tør ikke annet! Når Jens skremmer dem med borgerlig privatisering og nedbygging av offentlig sektor vil de bli redde og flokke seg rundt sin "redningsmann"! Hjelper ikke å ha makt gjennom stemmeseddelelen når man ikke våger å bruke den! At folk sier "BØ" til Jens i dag bryr han seg ikke mye om, for han vet at de vil stemme på ham høsten 2013.
Den påstanden gjelder ikke for denne offentlig ansatte karen, nei.........
mvh
Proffen -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…