Side 2 av 15 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 298
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,264
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ser ut til at du kan være et av tilfellene som har et reelt problem Roberth, og du har gjort ditt beste så langt jeg kan se. Hvorfor dette skulle slippe gjennom strømforsyningen til apparatet og medfører dårlig lyd gjenstår å forklare. OM DU ER ELEKTROKYNDIG kan du måle på likespenningen på apparatene og se om det sier noe. Et den stabil og unendret og uten støy, er problemet et annet sted


    her er meteret fra helsebransjen
    https://shop.unovita.com/omgivelser/...ity-meter.html
    Siste redigert av Balle Clorin; 17.09.2017 kl. 17:25.

  2. #22
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,264
    Tagget i
    0 Innlegg
    umulig å fjerne dobbepost?
    Siste redigert av Balle Clorin; 17.09.2017 kl. 17:24.

  3. #23
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,785
    Tagget i
    3 Innlegg
    Åja- er det der du bor!! Da har du kanskje som BC sier et absolutt reelt problem. Du har ikke muligheten til å få lånt deg en skilletrafo, for å teste??
    ( BTW - jeg bor på ytterste neset langt nordvest i fjorden.... )

  4. #24
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    Ser ut til at du kan være et av tilfellene som har et reelt problem Roberth, og du har gjort ditt beste så langt jeg kan se. Hvorfor dette skulle slippe gjennom strømforsyningen til apparatet og medfører dårlig lyd gjenstår å forklare. OM DU ER ELEKTROKYNDIG kan du måle på likespenningen på apparatene og se om det sier noe. Et den stabil og unendret og uten støy, er problemet et annet sted


    her er meteret fra helsebransjen
    https://shop.unovita.com/omgivelser/...ity-meter.html
    Har du noen instruksjonsvideo på youtube e.l. for hvordan jeg måler likespenningen mellom apparatene? Har et voltmeter.

    Vel alle komponentene jeg har hatt i anlegget har vært påvirket av disse problemene jeg har. Apparater med switchmode strømforsyning har vært verst rammet uten tvil.
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  5. #25
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Mye av samme problematikk som hos meg.Støyende hvitevarer,dårlig bilde og lyd med store variasjoner mht.
    belastningsbilde på nettet.
    Det målemafiaen ikke skjønner er at dette ikke høres på ett stereo anlegg f.eks med phono trinnet på fullt uten at
    pickup er på platen.På en bildeskjerm sees det,men det gjelds ikke.
    Ikke skjønner de heller at strømforsyningen og filtreringen ikke tar dette.

    Harmoniske gir temperatur økning.Bias til en transistor settes bl.a også med ett blikk på temperatur.
    Hva om temperatur øker med 30 grader?Og en tror,siden dette er normalen,at slik skal det være.
    Har selv praktisk erfaring under kontrollerte forhold med 5 harmoniske og THD langt over forskrift.

    Dette gav en mindre temperaturøkning målt i kjøleribbe.Altså påvirker dette transistorens arbeidstemperatur.
    Lyden?Lite påvirket,men merkbart og ikke på ett nivå der jeg ville klaget.
    Og hvorfor går det ganske så greit med høye verdier med THD og lavere harmoniske på nettet?
    Harmoniske er synkron med grunnfrekvens 50Hz og det takler strømforsyningene sånn noen lunde bra.

    Verre er det med intermodulasjon eller interharmoniske.
    Disse er ikke synkron med med grunnfrekvensen og "smetter" forbi filtreringen i strømforsyningen.
    Det skal svært lit til av dette før det gir tydelig utslag på lyd og bilde.Mener å ha lest at bare tideler
    av intermodulasjon sett i forhold til harmoniske påvirker sterkt.

    Dette ser også ut til å bli forsterket som følge belastningsbilde på nettet,dvs at forbrukstopper morgen og ettermiddag,
    sommer vs vinter påvirker.

    Er kapasitansen lokalt i fordelingsystemet til netteier litt uheldig kan problemet bli ytterlig forsterket.

    Ett godt eks på belastningsbilde og kapasitanser på nettet.


    Sentralnett
    22kV fordelingen
    230 V fordelingen

    I % svært lave THD verdier på sentralnettet og med økende THD hele veien ned til 230V,
    i all hovedsak pga. kapasitansene i nettet.THD smitter i all hovedsak ovenfra og ned.


    Navn:      bs1.jpg
Visninger: 459
Størrelse: 71.3 Kb


    Lokalt hos meg med en resonans ved 23 harmoniske = 1150 Hz som blir forsterket av kondensatoren
    på sekundærsiden av støydempingstransformatoren.(Ulveco)


    Navn:      st2.jpg
Visninger: 458
Størrelse: 58.2 Kb
    Navn:      st1.jpg
Visninger: 459
Størrelse: 61.3 Kb
    Navn:      st5.jpg
Visninger: 459
Størrelse: 72.6 Kb


    Slik sett merkes også kapasitansen i nettkabler OG nettfilter som gav økt/forsterket støy,
    men med så lave kapasitanser var nok støyens innhold høyere en fra de 1150Hz fra 23nd harmoniske.

    Selv om en skrur av PC`er etc med slike filtre som vanligvis sitter i dagens elektronikk og som TS har
    kjøpt vil X kondensatoren i X/Y filtre allikevel ligge på nettet og KAN gi lokal (egen installasjon)
    forsterkning av støykomponenter.

    En støydempingstrafo vil kun dempe høyere harmonisk støy noe og enda mindre av de lavere.
    Interharmoniske/intermodulasjon erfart i praksis slippes tvers igjennom.
    Det samme med filtre og PS Audio regenerator.

    Jeg ville derfor etterspurt en ny måling,men forventet samme svar fra netteier.
    Neste steg blir da å ta saken videre til NVE,
    og da presisert at det sees etter interharmoniske/intermodulasjon.
    Godta ikke svar som at "verdiene der er lave".
    Det skal lite til for at det påvirker mye.


    Ang. SMPS. Mulig de takler spenningsvariasjoner ok,men hos meg trinnet de fordelingstrafoen til 225V,hovedsakelig fordi SMPS ikke liker høye spenninger
    over tid,da ryker.Tidligere lå spenningen over lengre perioder på 240 - 245V
    sommerstid.Det er forøvrig min erfaring også at SMPS sliter mest med støy.

    Ang. Forskriften (FoL lovdata) er det ikke noen grenseverdi for interharmoniske,ei heller i EU,
    men de fleste faginstanser internasjonalt ønsker og jobber for en grenseverdi på 0,2%.
    Siste redigert av ymir; 18.09.2017 kl. 11:21.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  6. #26
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2010
    Innlegg
    2,270
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for innspill ymir, kan hende du har missforstått litt, prøver ikke å si at du på jordet, jeg misstenker at det er flere problemer her, hvis du misforsår er det delvis min feil, har glemt å nevne noen viktige ting:

    Er åpenbart for meg at 2. også "smitter" over fra apparatere til det andre som er koblet sammen fks. pc <-> anlegg(usb) og pc <-> monitor, har også opplevd at 2. er mindre verre jo lengre anlegg er fra monitor(begge står på samme skrivebord).
    Når det gjelder pc <-> anlegg så har det galvanisk usb skille i mellom, men alikevel nytter det å sette ferriter på usb-kabel merkelig nok. Har hatt stor suksess ved å sette ferriter i starten på usb-kabelen ved datamaskinen og sette ferriter i starten på usb-kabel fra galvanisk skille.
    Det galvaniske skillet har bare plast på dekselet og står i vindus karmen, så antar at det plukker opp noe støy i fra luften og sender det til anlegget, opplevd at å ha trådløs nettverkskort koblet maskinen har også gjort 2. verre.
    Også hjulpet mye med viftestøy i pc og bildekvalitet på monitor ved å sette ferriter på skjermkabelen.

    Oppdaget her om dagen at når jeg spilte med pcen så ble 2. mye verre, så satt flere ferriter på usb-kabelen nærmest pcen, og det ble mye bedre, så jeg tror at pcen, mest sannsynlig viftene skaper denne typen støy i tillegg til hva som kommer fra strømnettet og lufta fordi når jeg spiller så starter vifter i pcen som knapt går ellers til høres ut som noen vifter på en drone.

    En annen ting som jeg skulle ha nevnt er at dårlig skjermede kabler og til en viss fra godt skjermede kabler smitter over til hverandre når de er for nært hverandre. Fks da jeg hadde vanlige lakrissnorer koblet til pc så hang den en stund slik at den kabelen var i direkte kontakt strømkabelen som går langs veggen.

    Og alle filterene jeg har brukt, har lettet problemet, har overhode ikke opplevd at noe har blitt verre.

    Ang. SMPS så er 237v det høyeste jeg har selv målt med selv voltmeter for å nevne det.

    Men hva 1. angår, så kan det godt være THD som er problemet for å alt jeg vet. Men er du sikker på at filtrene du bruker ikke er ganske annerledes enn det jeg bruker?
    Sennheiser HD 600
    Teddy Pardo HPN
    Teddy Pardo TeddyDAC-VC
    PurePower+ 2000

  7. #27
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,375
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    @Ymir:
    Vil harmonisk støy slippe rett gjennom når man går fra AC til DC og tilbake til AC?

  8. #28
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Mine skriblerier tok utgangspunkt i.

    1.Dårlig lyd og bilde,der lyden slik jeg forstod det heller mot det magre.
    2.Nabo med støyende hvitevarer
    3.Skipsverft,hvor oppstart av vifte påvirker
    4. Tunnel driving.Normal i dag vil tunnelmassen bli knust og den knuste massen bli siktet og transportert på belter.
    5.Problemet varierer natt/dag,ukedager/helg,sommer/vinter.Støyen er mindre sommer,helg,natt.

    PC - monitor - kabelavstand/legging problematikken holder jeg meg unna

    Filtre kan hjelpe,men ikke fjerne.
    De er oppbygd stort sett på samme lest,om de står i IEC stikk eller som dedikert nettstøy filtre som
    Isotek o.l.

    se filter delen.
    Det smutsiga nätet - Artikelarkiv - Euphonia Audioforum

    Supra filteret ditt avviker litt da det ikke er noe komponent i serie på fase etter hva jeg husker,kun parallelt.

    Filtrene jeg har forsøkt dempet,Consonance PW-1 filteret mer enn Isotek mini sub.
    Problemet gikk tvers i gjennom støydempingstrafoene (m/galvanisk skille) og PS Audio PPP.
    Noen nettkabler økte støyen.

    Når problemet endelig forsvant etter 15 år opplever jeg at Consonance filteret øker den beskjedne reststøy.
    Skjerm på Supra kablene fungerer bra.

    237V til SMPS er også over deres trivsel nivå dersom det er over tid.

    Tips ang EMI/RFI.Prøv med absorbent på innsiden av kabinett.
    Kitagawa og 3M tror jeg har forhandler i Norge

    emi/rfi absorber*-*Startsiden*søk
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  9. #29
    Æresmedlem Distinctive's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2006
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    10,375
    Tagget i
    11 Innlegg
    Album
    1
    Var der et svar til meg inni utredningen over?
    Jeg tenkte på utsagnet:
    'En støydempingstrafo vil kun dempe høyere harmonisk støy noe og enda mindre av de lavere.
    Interharmoniske/intermodulasjon erfart i praksis slippes tvers igjennom.
    Det samme med filtre og PS Audio regenerator.'

  10. #30
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Distinctive Se Innlegg
    Var der et svar til meg inni utredningen over?
    Jeg tenkte på utsagnet:
    'En støydempingstrafo vil kun dempe høyere harmonisk støy noe og enda mindre av de lavere.
    Interharmoniske/intermodulasjon erfart i praksis slippes tvers igjennom.
    Det samme med filtre og PS Audio regenerator.'

    Fikk ikke med meg ditt innlegg,trykket legg ut svar og gikk ut litt

    Regner med du tenker regenerator siden du spør om AC til DC og tilbake til AC?
    Harmoniske mener jeg vil bli håndtert greit,men er nivået høyt vil en få varmgang
    og det vil jeg tro påvirke elektronikken,spesielt dersom de harmoniske er av høyere orden,
    da kan det ende opp som på bildet.

    Nå er det også slik at noen elektronikk produsenter plasserer kondensatorer bevist på ugunstig sted
    for å redusere produktets levetid,har en da i tillegg litt høye verdier med harmoniske blir levetiden ekstra kort.

    http://www.powersensorsltd.com/Downl...d%20(v3.0).pdf


    Navn:      pq1.jpg
Visninger: 412
Størrelse: 73.7 Kb
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  11. #31
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Antar at manges problem mht støy er å finne her.



    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf


    Interharmonics can be thought of as the inter-modulation of thefundamental and harmonic components of the system with anyother frequency components and can be observed in anincreasing number of loads. These loads include staticfrequency converters, cycloconverters, sub-synchronousconverter cascades, induction motors, arc furnaces and all loadsnot pulsating synchronously with the fundamental power system

    A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.


    http://www.elforsk.se/Global/Vindfor..._13_report.pdf

    Potential consequences of inter-harmonics are in IEC-61000-4-7 listed as:
    • Noise in audio amplifiers
    • Additional torque on motors and generators
    • Disturbed zero crossing detectors, for example in dimmers
    • Additional noise in inductive coils (magneto-striction)
    • Blocking or unintended operation of ripple control receivers


    3.4.4 Origin
    Inter-harmonics mainly derive from the same sources as harmonic emissions.
    The inter-harmonics with a continuous spectrum are foremost emitted by arc
    generating equipment, i.e. arc welders, arc furnaces, mercury lamps and
    fluorescent lamps. The lamps individually have low levels of inter-harmonic
    emission but the amount of installations is increasing and the summarized
    effect is large [11].
    Inter-harmonics also originate from induction motors (wound rotor and sub
    synchronous converter cascade), integral cycle control (heating applications)
    and low frequency power line carrier (ripple control) [23]. Apparatus and
    equipment based on Pulse Width Modulation (PWM) can also be an origin of
    various inter-harmonics within a relatively large range of frequencies [11].
    The biggest source to inter-harmonics is the cyclo-converters [23].
    There are also indicators that active power electronic converters (IGBT or GTO
    based) generate a more continuous spectrum of emission than existing power
    electronics. This will result in more inter-harmonics, which will lead to increased
    risk of high distortion caused by resonances [20], [23].




    http://cired.net/publications/cired2...1100_final.pdf

    Heat pumps are rotating loads so even small amount of
    mechanical unbalance or variable friction could cause
    interharmonics near the odd harmonic currents produced.
    According to [15] the odd harmonic emissions of many
    heat pumps are high especially on partial load operation
    and may cause voltage quality problems regarding
    harmonic levels in weak LV-networks where very many
    similar heat pumps are in the same network area [15].
    When harmonics or interharmonics are coming from the
    same or an identical source, they cannot be considered
    independent from each other. The combined impact of
    each distortion source and each frequency component is
    much bigger than in the case when their sources are
    independent.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  12. #32
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg

    før og etter støydempingtrafo

    Her noen målinger før og etter støydempingtrafo,når forstyrrelsen hos meg var på det verste.


    Nettet,2 ms/d og 5ms/d


    Navn:      nett1 (2).jpg
Visninger: 364
Størrelse: 111.7 Kb
    Navn:      nett2 (2).jpg
Visninger: 370
Størrelse: 111.5 Kb


    Sekundærsiden Noratel støydempingtrafo,2ms/d og 5ms/d


    Navn:      skt1 (2).jpg
Visninger: 368
Størrelse: 117.1 Kb
    Navn:      skt2 (2).jpg
Visninger: 371
Størrelse: 124.9 Kb



    En kommentar fra "rhesus" en gang i tiden ang. harmoniske.


    Navn:      rhesus.jpg
Visninger: 367
Størrelse: 59.3 Kb


    Sinuskurven fra PS Audio PPP


    Navn:      mem2.jpg
Visninger: 364
Størrelse: 144.8 Kb
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  13. #33
    Hifi Freak jane's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    NO-6600
    Innlegg
    2,467
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg

    Sinuskurven fra PS Audio PPP
    Navn:      mem2.jpg
Visninger: 364
Størrelse: 144.8 Kb
    Ser ut som scopet er innstilt på 25V/div og med 10 ruter gir det maks 250V, noe som gjør at scopet klipper. Nettspenningen burde være i området 330V, men det er umulig å måle innenfor måleområdet vist på figuren.
    And I love to live so pleasantly - Live this life of luxury
    Lazing on a sunny afternoon

  14. #34
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra jane Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg

    Sinuskurven fra PS Audio PPP
    Navn:      mem2.jpg
Visninger: 364
Størrelse: 144.8 Kb
    Ser ut som scopet er innstilt på 25V/div og med 10 ruter gir det maks 250V, noe som gjør at scopet klipper. Nettspenningen burde være i området 330V, men det er umulig å måle innenfor måleområdet vist på figuren.

    Lenge siden Hiokien til netteier var her så husker ikke innstillingene som ble satt,og jeg hadde ikke kunnskap til å skru og trykke,selv om jeg ble oppfordret til å leke litt med Hiokien,
    men her er noe fra PS Audio sin siste regenerator.
    De gjør vel det "rhesus" beskriver?Noen her mener jo at PS Audio ikke vet hva de gjør når de tilfører
    harmoniske.



    Navn:      PS Audio wave form (2).jpg
Visninger: 354
Størrelse: 97.3 Kb


    Slik ser kurven ut når vi er i "øydrift" med diesel aggregat.Høy THD verdi (8%+) hovedsakelig pga
    5 harmoniske verdier over grenseverdiene.Noe mer avrundet kurve.
    De høye verdiene kommer pga liten demping i nettet her.Men større belastning ville THD og 5 harmoniske sunket.



    Navn:      aggregatderift2  sinus med 5 harm..jpg
Visninger: 345
Størrelse: 149.4 Kb


    Tilkoblet sentralnettet med litt 23 harmoniske,ikke fullt så rund kurve som med 5 harm.


    Navn:      23 harmoniske sentralnett sinuskurve.jpg
Visninger: 356
Størrelse: 145.0 Kb
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  15. #35
    Hifi Freak Balle Clorin's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2012
    Innlegg
    3,264
    Tagget i
    0 Innlegg
    some alternative facts
    Mains Quality

  16. #36
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,785
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kurvebildene fra den PS-greia begynner å ligne på illustrasjonene fra ei lærebok i signalteori, om hvordan man bygger opp et firkantsignal fra diskret sinuskomponenter....

  17. #37
    Hifi Freak JK's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    2,426
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg

    Verre er det med intermodulasjon eller interharmoniske.
    Disse er ikke synkron med med grunnfrekvensen og "smetter" forbi filtreringen i strømforsyningen.
    Det skal svært lit til av dette før det gir tydelig utslag på lyd og bilde.Mener å ha lest at bare tideler
    av intermodulasjon sett i forhold til harmoniske påvirker sterkt.

    Dette ser også ut til å bli forsterket som følge belastningsbilde på nettet,dvs at forbrukstopper morgen og ettermiddag,
    sommer vs vinter påvirker.
    Det er nok dette som skjer hos meg. Kvaliteten på lyden kan variere hele tiden når jeg sitter å lytter, og er verre under belastningstopper morgen/kveld og er verre om vinteren og mye bedre om sommeren, spesielt når "røkla" er på ferie....
    Slik det oppleves så er det ikke "støy", lydkvaliteten blir bare dårligere enn den er under gode forhold.
    ARC REF-CD8 /ARC REF10 /ARC REF210/Meadowlark Blue Heron II/Renaissance Blue Master Signalkabler +Renaissance Blue Master høyttalerkabler/Transparent Audio nettkabler/PS Audio P5+DIY Nettfilter

    I Was Born With Nothing, I Still Have Most of It Left - Calvin Russell

  18. #38
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra JK Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg

    Verre er det med intermodulasjon eller interharmoniske.
    Disse er ikke synkron med med grunnfrekvensen og "smetter" forbi filtreringen i strømforsyningen.
    Det skal svært lit til av dette før det gir tydelig utslag på lyd og bilde.Mener å ha lest at bare tideler
    av intermodulasjon sett i forhold til harmoniske påvirker sterkt.

    Dette ser også ut til å bli forsterket som følge belastningsbilde på nettet,dvs at forbrukstopper morgen og ettermiddag,
    sommer vs vinter påvirker.
    Det er nok dette som skjer hos meg. Kvaliteten på lyden kan variere hele tiden når jeg sitter å lytter, og er verre under belastningstopper morgen/kveld og er verre om vinteren og mye bedre om sommeren, spesielt når "røkla" er på ferie....
    Slik det oppleves så er det ikke "støy", lydkvaliteten blir bare dårligere enn den er under gode forhold.


    Og problemet kan være å finne kiden,dersom målinger viser at interharmoniske er over
    den ikke fastsatt grense på 0,2%.
    Hos meg var/er det fire store hovedkilder.
    Slepering magnetisering til generator,en trafo hvor disse er nå borte,
    samt smelteverket og sentralnettet.De to siste "støyer" etter min erfaring marginalt,
    avhengig av lokal belastning.Slik du også beskriver støybildet var det hos meg også,
    helt til de to hovedkildene forsvant.
    Nå venter jeg bare på økt forbruk lokalt,jo mer dess bedre
    Helt motsatt av "audiofile flest".Kan jo om jeg ønsker regulere dette selv ved å ta turen den til
    forsamlingshus og/eller kapell og legge inn opp til ca. 33 kW belastning,ren ohmsk.
    Det gjør susen det,og strømprodusenten betaler strømregningen

    Ang. de to hoved kildene til støyen.
    En av fem generatorer var problemet og disse leverte til lokal 66kV trafo med linje ned til
    samlestasjon,sentralnett.

    Trafoen som lagde støy ble forsynt med egen linje fra samme 66kV trafo.

    Vi ble også forsynt fra samme 66Kv trafo med egen linje.

    Støyen var altså ikke på samme trafokrets og på både primær og sekundær siden av 66kV trafo.
    Støyen på primærsiden (generator) forsvant ved nedleggelse av produksjonsanlegg fra ca 1915 i 2007.
    Støykilde 2 forsvant da trafoen havarerte for snart tre år siden.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  19. #39
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,136
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Balle Clorin Se Innlegg
    some alternative facts
    Mains Quality

    Hva er "alternative facts" her?

    Elliot sier vel det som f.eks PS Audio utfører i praksis og "rhesus" skriver og blir forklart i rapporten fra IEEE.


    The slightly distorted waveform actually results in a small improvement, with lower ripple and noise than if the rectifier and filter capacitors are fed with a pure sinewave. This happens because the filter capacitors have a tiny bit longer to charge while the mains is at its peak.


    Men det Elliot ikke tar for seg er følgene interharmoniske/intermodulasjon som er svært godt forklart
    i rapporten fra IEEE.


    http://grouper.ieee.org/groups/harmo...rm/ihfinal.pdf


    A similar analysis can be done relating the peak voltagedeviations with interharmonic frequency. The interface betweenelectronic equipment and the AC power system is the DC powersupply comprising rectifiers, a capacitor and a regulator. Thepresence of the rectifiers ensures that only the AC voltage peakscharge the capacitor voltage. Since, from one cycle to another,these peaks always reach the same amplitude, the regulatorcorrects the fluctuations at the capacitor terminals.The addition of harmonics to the supply signal does not affectthe fluctuation because these harmonics are synchronized withthe fundamental of the power system. However, interharmonics,which are not synchronized, do affect the peak amplitude of theAC voltage supply (Figure 7). Consequently, recharging of thecapacitor varies from one cycle to another, resulting in anincrease in the fluctuation upstream of the regulator and, sincethis fluctuation is excessive, it affects the operation of the equipment.



    Har også erfaring med PS Audio regenerator som jo ikke er annet enn AC/DC-AC forsterker
    som leverer 230V 50Hz,og som i praksis var ubrukelig der det er interharmoniske/intermodulasjon
    til stedet.Det er en slik regenerator Elliot beskriver.

    Det er ikke fastsatt noen grenseverdier der med de (IEEE) ønsker,og jobber for en grenseverdi på 0,2%

    Derimot håndterte PurePower som bruker en annen tilnærming,en slags UPS dette utmerket.

    Som TS også skriver om SMPS,de sliter mye mer enn en vanlig strømforsyning der
    interharmoniske/intermodulasjon er til stede.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  20. #40
    Hifi Freak xerxes's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Holmestrand
    Innlegg
    5,018
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Kurvebildene fra den PS-greia begynner å ligne på illustrasjonene fra ei lærebok i signalteori, om hvordan man bygger opp et firkantsignal fra diskret sinuskomponenter....
    Her ble øya bare større og større:

    "This is the only part of the wave that is useful"
    Hele kurve er selvsagt nødvendig! - og derved "useful"

    "Note how small the peak is of the sine wave"
    Bare å skru på x-aksen så ser den mye større ut ....

    "Note the flat top of the sinewave"
    Hvis toppen er flat, så det ingen sinuskurve.
    Sinuskurven endrer seg absolutt hele tiden!

    For meg høres dette ut som tullprat, og det undergraver selvsagt tilliten til nevnte firma.

    Det betyr selvsagt ikke at jeg ikke skjønner at nettstøy kan være svært problematisk.
    Proac Studio 148S | Music Angel/SAT Amplifix | Vincent CD-S1.1 | Cambridge DACmagic | Pro-Ject Debut
    Rogers LS3/5a | Xindak 6950 | miniDSP 2x4 HD | iMac
    Strømmemiljø | ROon Core Kit | Spotify | Tidal
    Ledninger: Ja... og stolt av det...

Side 2 av 15 FørsteFørste 123412 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed