Side 1 av 14 12311 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 261
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg

    Minste impedans - en fortsettele

    Denne tråden er en fortsettelse fra http://www.hifisentralen.no/forumet/...ml#post1552671

    Vi var innom fenomenet "minste impedans" her tidligere i tråden, og litt lettere utslått etter litt sykdom, tar jeg opp denne tråden igjen. Vi var altså innom en coax hvor skjermen var kortsluttet av en kraftig lavohmig leder. Da så vi at lave frekvenser har retur i den lavohmige lederen, og at ved ca 10 khz er dette snudd til at all returstrøm går i skjermen. For å holde impedansen (motstand og induktans) lav ved 10 khz blir dette den foretrukne "tilstanden".

    Jeg påpekte så at dette også ville være relevant for en flatkabel høyttalerkabel av typen Nordost (Blue Heaven rev II). Her prøvde jeg meg med tall fra kurven for den kortsluttende coaxen og påstå at dette ville ha betydelig innvirkning på hvordan strømmen fordeler seg i flatkabelen ved ulike frekvenser, og altså at motstanden ville være frekvensavhengig. Figuren jeg brukte i mitt eksempel besto av en flatkabel med tre ledere og med retur i en enkelt leder. Her fant jeg også en kilde som fortalte at mesteparten av strømmen ville gå i den lederen som var nærmest returlederen ved 1Mz. Således kunne det virke som coax kurven ville kunne brukes. IL påpekte at dette nok ikke var sant, siden induktansen mellom den kraftige lavohmige lederen nok var betydelig høyere enn noen ledere intern i høyttalerkabelen. Dette innså jeg var sant og støttet dette. IL viste egne utregninger hvor han påviste en strømfordeling på 3% ved 10 kHz på en flatkabel. Denne utregningen til IL viser en litt ulik strømfordeling internt i en "polaritet", altså f.eks de 18 enkeltlederne som utgjør pluss i høyttalerkabelen. Her samler altså strømmen seg svakt mot midten av de 18 enkeltlederne. Dette er som Asbjørn påpekte det " En semi-interessant observasjon" og at effekten er ca 10 ganger større enn skinneffekten ved 10 kHz. Jeg må innrømme at jeg ikke hadde tenkt på at det var en slik strømfordeling internt mellom lederne en en polaritet. Fenomenet skyldes at selvinduktansen blir lavere ved å samle strømmen slik inn mot senter blant enkeltlederne til tross for at resistansen altså blir 3% høyere. Minste impedans i praksis.

    Så tilbake til det jeg mente at "minste impedans" handlet om: Gjensidig induktans mellom pluss og minuslederene i en flatkabel. Altså at strømmen i f.eks pluss (18 enkeltledere) skaper ett magnetfelt som påvirker minus, og at strømmen i de 18 enkeltlederne i minus påvirker pluss. Når de nærmeste enkelt ledene til pluss og minus ligger helt inntil hverandre, så blir denne viktig, og bidrar til at hele kabelens induktans blir vesentlig lavere.

    L = L11 + L22 - M12 - M21

    Her er plusslederne merket med 1 og minus merket med 2. M er gjensidig induktans (mutual).

    Asbjørn var inne på dette i ett tidligere innlegg, men jeg missforsto i farta, siden jeg ikke fattet at IL bare hadde regnet på selvinduktansen.

    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Grunnen til at resultatet blir så forskjellig fra den van Doren-utregningen er at kretsen er helt forskjellig. Her er det identiske flatkabler for pluss og minus som utgjør en høyttalerkabel (eneste forbindelse mellom kilde og last), ikke en flatkabel mellom to punkter på et jordplan eller en lang coax kortsluttet med en kortere jordleder. Den opplagte modellen av kabelen er å representere hver side som et antall parallellkoblede ledd, hvert bestående av en resistans og en induktans. Resistansen vil være den samme for alle leddene, mens induktansen vil variere med posisjonen i flatkabelen. Summen av all resistans og induktans må bli verdiene for kabelen som helhet, men vil bli litt frekvensavhengig ettersom induktansen "slår av" enkeltledere ved økende frekvens.
    Jeg prater nå om ett fenomen som samler strømmene litt inn mot en tenkt senterlinje midt mellom pluss og minusledrene.

    Jeg vil fortsatt anta at dette fenomentet er relevant, og at det er viktig å få satt litt tall på dette. Tallene vil iallefall bli en del høyere enn frekvensavhengigheten til selvinduktansen siden avstandene nå variere mere (fra de nærmeste pluss/minus lederne som ligger kloss inntil, til de ytterste på hver polaritet. Selv synes jeg det blir noe vanskelig, eller innfløkt matematikk, med mange variable etc. Man må kansje forenkle litt å prøve seg fram. Håper fortsatt at Asbjørns tilbud står ved lag. Dette hadde vært fint å få sjekket dette inn/ut mht relevans.
    For sant til å være godt

  2. #2
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg tror jeg også poengterte det i den gjeldende tråden, men når induktans oppgis for en flerledet kabel så vil dette være midlere induktans mellom pluss- og minuslederne. Så Nordosts oppgitte tall for induktansen på den aktuelle høyttalerkabelen ville, innsatt i en helt konvensjonell RLC-modell, gitt akkurat samme resultatet som den mer omstendelige metoden med å regne på gjensidig induktans mellom hvert lederpar for seg. En flatkabel vil ha høy induktans og lav kapasitans, mens en tett viklet kabel vil være omvendt.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  3. #3
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Det var bare dette "lille" poenget at induktansen og resistansen varierer med frekvensen rundt audiorelaterte frekvenser på grunn av fenomenet ​"minste impedans" selvsagt sterkt avhengig av geometrien i konstruksjonen.
    Siste redigert av Hedde; 03.03.2013 kl. 22:25.
    For sant til å være godt

  4. #4
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Hva er egentlig konsekvensen når resistansen varierer med frekvensen, i en audiokabel?

    Det blir iallefall ikke ekvivalent med å kutte kabelen noen cm, eller å gå til Biltema å kjøpe litt større/mindre tverrsnitt. Her varierer den med frekvensen. Vi bare prater om hvor mye!
    For sant til å være godt

  5. #5
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    19,687
    Tagget i
    13 Innlegg
    Skal se litt på tallene når jeg får tid. Tør ikke love eksakt når, men dette er interessant nok til at jeg gjerne vil forstå hva som skjer. Umiddelbart tror jeg effekten er ganske liten, men høyst reell. (Det "semi-interessante" var størrelsesordenen vs skin-effekten.)

  6. #6
    vredensgnag
    Guest
    Jeg liker hvordan trådtittelen unngikk en sibilant.

    Spørsmålet her er vel i hvilken utstrekning den antatte effekten er tilstrekkelig vesentlig til å kunne registreres i forhold til det som ellers slipper gjennom. Sagt på annet vis: har vi å gjøre med en liten krusning idet en stormbølge bryter mot et fyrtårn?

  7. #7
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Jeg liker hvordan trådtittelen unngikk en sibilant.

    Spørsmålet her er vel i hvilken utstrekning den antatte effekten er tilstrekkelig vesentlig til å kunne registreres i forhold til det som ellers slipper gjennom. Sagt på annet vis: har vi å gjøre med en liten krusning idet en stormbølge bryter mot et fyrtårn?
    Aner ikke hvordan jeg får rettet opp trådtittelen. Den kan vell bare stå sånn nu.

    For de som har en Nordost biwirekabel kan relevansen testes ganske enkelt (vell...man endrer riktignok en annen parameter også men pytt pytt).

    - Spill på pluss/minus paret som ligger innerst/tettest på kabelen, mens ytterparene er ubelastet.
    vs
    - Spill på pluss/minus paret som ligger ytterst mens de innerste parene er ubelastet.

    Den er den første konfigurasjonen jeg prater om i denne tråden og som ledet meg til alle disse innleggene og undringen.
    For sant til å være godt

  8. #8
    Hifi Freak Scrooge's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2008
    Innlegg
    2,957
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra vredensgnag Se Innlegg
    Jeg liker hvordan trådtittelen unngikk en sibilant.

    Spørsmålet her er vel i hvilken utstrekning den antatte effekten er tilstrekkelig vesentlig til å kunne registreres i forhold til det som ellers slipper gjennom. Sagt på annet vis: har vi å gjøre med en liten krusning idet en stormbølge bryter mot et fyrtårn?
    Jeg velger å tro det, inntil det motsatte er bevist.
    Kudos for forslaget!
    Hva jeg er belemret med: |ASR Emitter 1|ASR Mini Basis MK III|Hegel HD20|Martin Logan Vista|Musical Innovation Mosfet|DIY DUAL 701|OPPO BDP 83|Onkyo 875|JVC HD1|2xSVS 20-39|Squeezebox Touch| http://www.klikk.no/teknologi/lydogb...icle563967.ece

  9. #9
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Det var bare dette "lille" poenget at induktansen og resistansen varierer med frekvensen rundt audiorelaterte frekvenser på grunn av fenomenet ​"minste impedans" selvsagt sterkt avhengig av geometrien i konstruksjonen.
    At reaktansen varierer med frekvens vet vi jo, det er derfor man lager RLC-modeller for kabler. Og kabler for RF-applikasjoner angis med en karakteristisk impedans fordi frekvensene de brukes på er så høye at resistansen er neglisjerbar i forhold til reaktansen. Jeg sliter litt med å forstå hvorfor dette er "nye betraktninger", siden man ender opp med en helt konvensjonell RLC-ekvivalent. Nordost angir vel såvidt jeg vet induktans og kapasitans for alle sine kabler, så det er rett frem å lage en RLC-modell og finne ut hvilken avrulling de eventuelt har mot toppen med en gitt kilde og last. At induktansen vil være dominert av de ytterste parene og kapasitansen av de innerste er selvsagt.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  10. #10
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Det blir iallefall ikke ekvivalent med å kutte kabelen noen cm, eller å gå til Biltema å kjøpe litt større/mindre tverrsnitt. Her varierer den med frekvensen. Vi bare prater om hvor mye!
    Både kapasitans og induktans øker proporsjonalt med lengden, så den karakteristiske impedansen gitt av ~sqrt(L/C) er uavhengig av kabelens lengde. Resistansen øker også proporsjonalt med lengden så for lave frekvenser er AC-motstanden proporsjonal med lengde mens for høye frekvenser er den konstant.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    At reaktansen varierer med frekvens vet vi jo, det er derfor man lager RLC-modeller for kabler. Og kabler for RF-applikasjoner angis med en karakteristisk impedans fordi frekvensene de brukes på er så høye at resistansen er neglisjerbar i forhold til reaktansen. Jeg sliter litt med å forstå hvorfor dette er "nye betraktninger", siden man ender opp med en helt konvensjonell RLC-ekvivalent. Nordost angir vel såvidt jeg vet induktans og kapasitans for alle sine kabler, så det er rett frem å lage en RLC-modell og finne ut hvilken avrulling de eventuelt har mot toppen med en gitt kilde og last. At induktansen vil være dominert av de ytterste parene og kapasitansen av de innerste er selvsagt.

    Du glemmer, etter mitt syn, å ta den gjensidige induktansen og dens virkemåte på kretsen, i betraktning. Det er her fenomentet "minste impedans" lettes kommer til syne.

    I en høyttalerkabel er strømmene like og motsatt rettet. Når to slike ledere ligger innenfor hverandres magnetfelt så vil de bidra til å redusere den totale induktansen.

    Det er ingen tvil om at reaktansen (2PifL) er proporsjonal med frekvensen, men Maxwells lover sier klart og tydelig at kretsen vil søke å finne «minste impedans» ved en hver gitt frekvens. Minste impedans ved høye frekvenser er gitt av induktansforholdene.

    Minste impedans finnes derfor når L=L11+L22-M12-M21 er på ett minimum for enhver gitt frekvens. Her er L11 og L22 selvinduktansene for hver leder og M12 og M21 den gjensidige induktansen mellom lederne. L er på ett minimum når M er høyest mulig.

    Hvorvidt L11, L22, M12 og M21 blir vesentlig endret ved ulike frekvenser er i praksis bare ett spørsmål om geometri. I to runde ledere er dette kjent som «proximity effect» og betyr bare at strømtettheten svakt trekker inn mot senter mellom lederne. Altså ikke særlig relevant. I en flatkabel er det andre forhold. Ved å «velge bort» de ytterste lederne ved høye frekvenser, blir L11 og L22 mindre, M blir større og effektiv R blir altså mindre. Alt for å holde Z minst mulig totalt sett ved en gitt frekvens.
    Siste redigert av Hedde; 04.03.2013 kl. 13:58.
    For sant til å være godt

  12. #12
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ohms lov forteller hvor strømmene vil gå, hvis en spenning U settes opp over to impedanser Z1 og Z2 vil grenstrømmene være I1=U/Z1 og I2=U/Z2. Du kan godt regne på ulike grenstrømmer og gå via gjensidig induktans og kapasitans mellom hvert lederpar og lage et komplisert kretsskjema for en flatkabel, eller endog regne på feltene og plugge det inn i en elektromagnetisk field solver (siden det ikke er mat for lommeregneren) for å løse Maxwells ligninger og finne ut hvordan de elektromagnetiske feltene beveger seg, men det er helt unødvendig for å utlede kabelens frekvensgang. Dette er lineære størrelser så superposisjonsprinsippet gjelder, du kan "koke ned" enhver kabel til en enkel LRC-ekvivalent gjennom superposisjon uansett hvor mange ledere den består av, som Nordost (eller trolig underleverandøren) har gjort når de oppgir kabelens totale induktans og kapasitans.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Vi kan vell være enige om at vi har ett noe ulikt syn på dette iallefall.

    Er denne relevant forresten?

    Navn:      fig1.jpg
Visninger: 1302
Størrelse: 65.6 Kb
    Siste redigert av Hedde; 04.03.2013 kl. 15:13.
    For sant til å være godt

  14. #14
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    ^ Figuren viser at kabelen har AC-motstand som øker med frekvens. En LRC-modell vil gi samme informasjon, og attpåtil som funksjon av frekvens så du kan tegne AC-motstanden (og evnt frekvensgang med en gitt kilde og last) i et bodeplott.

    Ohms lov kan like fint applikeres på felter og strømtetthet siden den er et derivat av Maxwells ligninger:

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ohms_law#Other_versions

    Men som du ser reduserer den til U=R*I (eller Z hvis du drar inn induktans og kapasitans). Superposisjonsprinsippet gjelder forøvrig samme hva jeg eller du måtte mene om saken.
    Siste redigert av I_L; 04.03.2013 kl. 15:45.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Jeg viste denne i forrige tråd, men tar den gjerne igjen:

    Navn:      conservation.jpg
Visninger: 1190
Størrelse: 96.6 Kb

    A “Conservation of Energy” Perspective.

    Kilde: http://www.ieee.org.za/Chapters/AP_M...obstructed.pdf
    For sant til å være godt

  16. #16
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    ^ Figuren viser at kabelen har AC-motstand som øker med frekvens. En LRC-modell vil gi samme informasjon, og attpåtil som funksjon av frekvens så du kan tegne AC-motstanden (og evnt frekvensgang med en gitt kilde og last) i et bodeplott.
    Da mener du "ac-motstand" i form av impedans.

    Figuren viser bare strømtetthet som funksjon av økende frekvens. Resultatet er at strømmen ser en litt høyere effektiv resistans siden den blir presset til å utnytte en mindre del av lederen. Dette er altså "proximity" effekten mellom to runde ledere og selv jeg synes at den er uten betydning.
    For sant til å være godt

  17. #17
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Da mener du "ac-motstand" i form av impedans.
    Ja.

    Figuren viser bare strømtetthet som funksjon av økende frekvens. Resultatet er at strømmen ser en litt høyere effektiv resistans siden den blir presset til å utnytte en mindre del av lederen.
    Ja, det er jo det som gjør at AC-motstanden i en ledning øker med frekvens.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  18. #18
    Hifi Freak I_L's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Innlegg
    1,276
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Jeg viste denne i forrige tråd, men tar den gjerne igjen:
    Det der er feltversjonen av Ohms lov, den han sier er at strømmen vil gå der det er minst motstand, noe vi vet.

    Fysikere skriver gjerne U=R*I slik:

    Vedlegg 186378
    Vedlegg 186379

    fordi de regner på felter. Hvis du introduserer induktans (magnetiske felter) og kapasitans (elektrostatiske felter) blir det enda mye mer hårete ligninger med konturintegraler og differensiering i hytt og gevær, men det koker uansett ned til resultatet man lærer på grunnkurs elektro, altså impedanstrekanten.

    Induktansen til en kabel er utledet fra hvordan feltene beveger/oppfører seg under påvirkning av elektromotorisk kraft, slik resistansen og kapasitansen ogå er, men det er ikke nødvendig å utlede disse på nytt all den tid tallene er oppgitt fra produsenten (eller man kan bruke enkle tilnærminger). Du kan godt regne ut hvordan alle elektromagnetiske felter beveger seg i og omkring en Nordostkabel, men det du vil ende opp med er bare tallene som de har oppgitt i databladet (med mindre de har oppgitt feil tall).

    Jeg sa også noe i forrige tråd som jeg gjerne sier igjen; det er dumt å gjøre ting mer komplisert enn nødvendig.
    "If you come into my lab and say "you gotta believe me, I saw it" and you're one of my fellow scientists, I say: "Go home!". And come back when you got some other kind of evidence, that's not just "you saw it". Because human perception system is ripe with all ways of getting it wrong." - Neil DeGrasse Tyson.

  19. #19
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Da mener du "ac-motstand" i form av impedans.
    Ja.

    Figuren viser bare strømtetthet som funksjon av økende frekvens. Resultatet er at strømmen ser en litt høyere effektiv resistans siden den blir presset til å utnytte en mindre del av lederen.
    Ja, det er jo det som gjør at AC-motstanden i en ledning øker med frekvens.
    Hva med "ac-motstanden" i en coax, øker ikke den med frekvensen eller? Strømtettheten vil jo være kliss lik i hele lederen.
    For sant til å være godt

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Apr 2009
    Innlegg
    1,967
    Tagget i
    1 Innlegg
    Sitat Sitat fra I_L Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Hedde Se Innlegg
    Jeg viste denne i forrige tråd, men tar den gjerne igjen:
    Det der er feltversjonen av Ohms lov, den han sier er at strømmen vil gå der det er minst motstand, noe vi vet.

    Fysikere skriver gjerne U=R*I slik:

    fordi de regner på felter. Hvis du introduserer induktans (magnetiske felter) og kapasitans (elektrostatiske felter) blir det enda mye mer hårete ligninger med konturintegraler og differensiering i hytt og gevær, men det koker uansett ned til resultatet man lærer på grunnkurs elektro, altså impedanstrekanten.

    Induktansen til en kabel er utledet fra hvordan feltene beveger/oppfører seg under påvirkning av elektromotorisk kraft, slik resistansen og kapasitansen ogå er, men det er ikke nødvendig å utlede disse på nytt all den tid tallene er oppgitt fra produsenten (eller man kan bruke enkle tilnærminger). Du kan godt regne ut hvordan alle elektromagnetiske felter beveger seg i og omkring en Nordostkabel, men det du vil ende opp med er bare tallene som de har oppgitt i databladet (med mindre de har oppgitt feil tall).


    Feltversjonen av ohms lov er etter min mening denne :

    Den jeg oppgav tidligere var Faradys induksjonslov:
    Faraday'slaw of induction is a basic law of electromagnetism thatpredicts how a magneticfield will interact with an electriccircuit to produce an electromotiveforce (EMF). It is the fundamental operating principleof transformers, inductors,and many types of electrical motors, generators and solenoids.[4][5]

    Jeg sa også noe i forrige tråd som jeg gjerne sier igjen; det er dumt å gjøre ting mer komplisert enn nødvendig.

    Man bør ikke gjøre ting enklere enn de er heller.
    Siste redigert av Hedde; 04.03.2013 kl. 20:13.
    For sant til å være godt

Side 1 av 14 12311 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed