Side 1 av 7 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 125
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Jeg har lest en del kommentarer om "Kind of Blue" på nettet, og noe som går igjen i mange er at folk opprøres fordi det er "hiss" (sus) på innspillingen.
    Kommentarene går fra "you have to expect some tape noise" til harniskfylte "incredible that they screwed it up this badly." (Søk på hiss kind of blue, og du får mengder av treff.)


    "Kind of Blue" ble gjennomført i løpet av to opptaksrunder. De som spilte var så samkjørte at man la hele tagninger som kunne anvendes uten redigering, og det var få gjennomkjøringer av hvert spor.
    Det ble brukt Scotch 190 mastertape, dengang ansett som beste tilgjengelige, og denne ble kjørt gjennom i alt fire maskiner: to mastermaskiner for henholdvis stereo og mono; og to back-up for samme. Mono-opptakene er blitt borte, og det vi har igjen er Master og Back-up i stereo.

    Stereo-opptakene ble gjort tre-kanals, med senterkanal. Det var en feil på hovedmaskinen som ble brukt til stereo-opptaket, den kjørte for sakte i første innspillingsomgang. Man ble klar over feilen til neste innspillingsrunde, og fikk justert maskinen til denne - men merkelig nok så ble ikke opptaket fra første omgang pitchet rett til vinylmaster. Man gjorde en down-mix fra tre-kanals til to-kanals stereo, men dette skjedde fra en maskin som kjørte i rett hastighet, hvilket gjorde at sporene som ble tatt opp med gal hastighet nå kjørte for fort.

    Men det er bortimot det eneste som gikk galt under innspillingene. De ble gjennomført med godt utstyr, og med M49 Neumann-mikrofoner rund baut - disse er følsomme fra 40-15.000Hz i følge Neumann - og er ettertraktede selv idag.

    Så hvorfor dette ekstreme suset som mange klager over? Hvordan kunne de som stod for opptaket godta det? De hadde utmerket utstyr og den tiden de trengte, og de hadde et profesjonelt kalibrert kontrollrom - og de hadde lagd mange opptak uten sjenerende sus.

    Her er min teori - det er ikke sus.
    Dvs. det er litt båndsus på opptaket, det var det uansett på opptak fra den tiden*.
    Men det folk klager over er Jimmy Cobbs visper, tror jeg, og ikke båndsus. Den tanken slo ned i meg da jeg hørte Kind of Blue på et anlegg jeg ikke var kjent med, og jeg trodde det var egenstøy i høyttalerne eller anlegget, fordi det hørtes så rart ut i forhold til hva jeg hadde vennet meg til ellers.

    Cobb bruker visp på flere av opptakene, og spesielt på B-siden. Vispene er ekstremt godt tilstede på bonus-sporet av Flamenco-sketches som er på ene CD-utgaven (dette sporet mangler på vinylen). Men det er visp i bruk på både A- og B-sidene, men mest fremtredende på B-siden.

    Og dersom anlegget ikke har god oppløsning, så fremstår vispingen som alt fra ekstrem båndsus til grus som dyttes rundt med en lekespade.
    Men når anlegget er godt oppløst hører man at det er visp på trommeskinn, og du hører til og med det lille kastet han gjør med håndleddet, som får vispelyden til å rytmisk endre karaktér.

    Det er min teori, og nå er jeg nysgjerrig på andres erfaringer omkring "Kind of Blue" og det som kalles "almost all tracks on the album had an annoying background hiss throughout."
    Det vedkommende kommenterte var Cobbs visping, som er på nesten alle spor - og ikke båndsus.

    Så der har vi et meget godt mål på når et anlegg, og spesielt høyttalerne, definerer rett. UlfB og jeg kunne eksperimentere med dette oppe hos ham, da jeg påpekte det under lytting til hans nye høyttalere. Han la samme spor på et annet anlegg han har, og da kunne vi klart høre en helt annen definisjon: mer et irriterende sus, i stedet for visping.



    PLUSS








    * 1997-utgaven av Decca Ringen ble sluppet etter at man hadde arbeidet for å kvitte seg med båndsuset "uten at det skulle gå ut over musikken." Men det er selvsagt umulig - reduserer man det suset, så tar man også spissen av musikken.

  2. #2
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,481
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Når jeg leser det du skriver om feil hastighet på opptaksmaskinen, så ble den vel presset og sluppet ut på markedet slik også? Ikke mikset riktig og så sluppet ut til salgs? Mener og ha lest at det tok noen år før de mikset den riktig og ga den ut på ny.
    Hisset du nevner er jeg ikke sikker på om jeg har hørt, men nå har ikke jeg hørt 1.ste utgivelsen i mono eller når den kom i stereo for 1.ste gang. Den eldste utgivelsen jeg har hørt er vel muligens fra 97.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  3. #3
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Hmmm Måtte sette på KoB for å sjekke,
    ikke noe sus her.
    Komplett umulig å sitte med føttene i ro når man hører på dette!



  4. #4
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra Griffenfeldt
    Når jeg leser det du skriver om feil hastighet på opptaksmaskinen, så ble den vel presset og sluppet ut på markedet slik også? Ikke mikset riktig og så sluppet ut til salgs?
    Det stemmer. Enten ga de blaffen i at det var pitchet feil, eller også skjedde det en feilkommunikasjon mellom opptakspersonale og de som mastret - for åpningssporene kom ut med for høy hastighet, og er dermed skarpere pitchet enn de øvrige sporene (B-siden), før det ble korrigert.
    Mange som vennet seg til høyere pitch syns det var rart med "rett" KoB.

  5. #5
    Hifi Freak emokid's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    4,612
    Tagget i
    1 Innlegg
    Torget
    1

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Det er markant mer sus i introen på skiva på CD-plata mi, kontra 200gr-vinylen. Jippi!
    Headroom, Headroom, Headroom

  6. #6
    Overivrig entusiast roesok's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2009
    Innlegg
    1,063
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Her er min teori - det er ikke sus.
    Dvs. det er litt båndsus på opptaket, det var det uansett på opptak fra den tiden*.
    Men det folk klager over er Jimmy Cobbs visper, tror jeg, og ikke båndsus. Den tanken slo ned i meg da jeg hørte Kind of Blue på et anlegg jeg ikke var kjent med, og jeg trodde det var egenstøy i høyttalerne eller anlegget, fordi det hørtes så rart ut i forhold til hva jeg hadde vennet meg til ellers.

    Cobb bruker visp på flere av opptakene, og spesielt på B-siden. Vispene er ekstremt godt tilstede på bonus-sporet av Flamenco-sketches som er på ene CD-utgaven (dette sporet mangler på vinylen). Men det er visp i bruk på både A- og B-sidene, men mest fremtredende på B-siden.

    Og dersom anlegget ikke har god oppløsning, så fremstår vispingen som alt fra ekstrem båndsus til grus som dyttes rundt med en lekespade.
    Men når anlegget er godt oppløst hører man at det er visp på trommeskinn, og du hører til og med det lille kastet han gjør med håndleddet, som får vispelyden til å rytmisk endre karaktér.

    Det er min teori, og nå er jeg nysgjerrig på andres erfaringer omkring "Kind of Blue" og det som kalles "almost all tracks on the album had an annoying background hiss throughout."
    Det vedkommende kommenterte var Cobbs visping, som er på nesten alle spor - og ikke båndsus.
    Sjekket dette "alternativsporet" av Flamenco-sketches og der er det en jevn "bakgrunnsstøy", men ikke hele veien. For om en lytter godt etter så er det noen små passasjer der denne støyen er helt borte.

    Heller derfor til teorien om visper. Nå må det sies at jeg har hørt visper som mer definerbar enn dette, men med at det er noen små "stille pauser" så heller jeg til at det ikke er bakgrunnsstøy.
    Electrocompaniet ECI-3 og ECI-2, Abrahamsen V6 DAC, Sony CDP-X930Q, DENON DVD-2910, Audio Physic Yara II Evo, Pro-Ject Debut III

    "Minst en gang om dagen bør vi lytte til musikk, lese et godt dikt, se et vakkert bilde, og - om mulig - si et par fornuftige ord."

  7. #7
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Fint om folk nevner spesifikt hvilken versjon de lytter til.

    Yes - alternativ Flamenco Sketches er "verst" når det gjelder det folk oppfatter som vispelyd.
    Det er ingen tvil om at det er visper på sporene det gjelder, jeg hører god kontakt fra visper på trommeskinn, med håndkast i rytmen; noe jeg også har hørt på andre anlegg. Men om det ikke løser opp rett blir lyden veldig irriterende.

    Før jeg rekalibrerte min Beogram 4000 hørte jeg ikke god visping fra en Columbia/SONY red label 180g reissue, men denne versjonen anses også for å ikke være blant de beste.
    Det ble noe bedre da spilleren ble rekalibrert, og med min Thorens TD124 er det nå meget karakteristisk visping jeg hører, etter at den platespilleren ble riktig oppsatt. Dynaudio Focus 140 høyttalere.

    Fra 1997 CD reissue (med bonus Flamenco Sketches) hører jeg tydelig vispearbeid på mitt andre anlegg.


  8. #8
    Hifi Freak Griffenfeldt's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2008
    Sted
    I en kjeller
    Innlegg
    7,481
    Tagget i
    1 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Fant 1.ste utgivelsen ( stereo ) i London. 55 £. Angrer fremdeles at jeg ikke kjøpte den.
    Line magnetic 34ia / Lowther Acousta / Pioneer plx 1000 / rega dac

    Everybody calls her puta ‘cause nobody really knows her name..

  9. #9
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra roesok

    Heller derfor til teorien om visper. Nå må det sies at jeg har hørt visper som mer definerbar enn dette, men med at det er noen små "stille pausene" så heller jeg til at det ikke er bakgrunnsstøy.
    Enig, og sikkert også derfor dette blir en "i grenseland" lyd på innspillingen, en lyd mange tror er båndsus.

    B-siden er best for å studere lyden det er snakk om, siden det der vispes på hvert spor. På A-siden vispes det på spor 3.

  10. #10
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Så det er enkelte utgivelser med flere versjoner av Flamenco?




  11. #11
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra slowmotion
    Så det er enkelte utgivelser med flere versjoner av Flamenco?
    Denne har to:

    http://www.cduniverse.com/search/xx/...nd+Of+Blue.htm

  12. #12
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    ok, ferdig med CD, på med LP ....

    CDen er forøvrig en billig "Columbia jazz masterpieces" versjon.

    LPen er fra 2001, Columbia /Sony CS8163.


  13. #13
    Hifi Freak slowmotion's Avatar
    Ble medlem
    May 2009
    Innlegg
    5,860
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Sitat Sitat fra slowmotion
    Så det er enkelte utgivelser med flere versjoner av Flamenco?
    Denne har to:

    http://www.cduniverse.com/search/xx/...nd+Of+Blue.htm
    ok, takk for linken.

  14. #14
    Medlem
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    11
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Fint om folk nevner spesifikt hvilken versjon de lytter til.

    Yes - alternativ Flamenco Sketches er "verst" når det gjelder det folk oppfatter som vispelyd.
    Det er ingen tvil om at det er visper på sporene det gjelder, jeg hører god kontakt fra visper på trommeskinn, med håndkast i rytmen; noe jeg også har hørt på andre anlegg. Men om det ikke løser opp rett blir lyden veldig irriterende.
    Sjekket ut Flamenco Sketches (CD ONE spor 5 fra 50TH Anniversary-boksen) nå, gjennom Sennheiser HD 650.
    Tydelig sus fra starten, som ikke er fra visper. De kommer ikke inn før etter 17 sekunder, med to cymbalslag, og vispesus på skarpen fra 20 sekunder.
    Lett å høre forskjellen. Begge susene er like sjarmerende i mine ører

    Hilsen jazztrommeslager.

  15. #15
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Er du enig i at det egentlige båndsuset er som det skal være på et opptak fra den tiden?
    Når man leser folks kommentarer på nettet (og det er mange) blir jeg ganske sikker på at det er vispingen de henviser til som "hiss" og ikke båndsuset. Spesielt når de skriver om "on almost all the tracks."

  16. #16
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,911
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra vredensgnag
    Er du enig i at det egentlige båndsuset er som det skal være på et opptak fra den tiden?
    Hvorfor er det som det skulle være? Dette er vel en av de platene jeg mest forbinder med generende susing, selv om lydkvaliteten ellers er riktig god. Eller kanskje akkurat derfor.

    Når man leser folks kommentarer på nettet (og det er mange) blir jeg ganske sikker på at det er vispingen de henviser til som "hiss" og ikke båndsuset. Spesielt når de skriver om "on almost all the tracks."
    På ingen måte, det er da en himmelvid forskjell på susingen og vispene på platen.

    Er denne tråden ment som en spøk, eller skal den illustrere et eller underlig annet poeng i tråd som har gått meg forbi?

    Låten Blue In Green er vel det beste eksempelet, som inneholder rikelige mengder av både sus og visper, samtidig. Dette fremkommer da mer enn tydelig nok på mitt middelmådige PC-anlegg.


  17. #17
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Neida - det er susing på de fleste opptak gjort med tape; i senere CD-utgivelser har man forsøkt å gjøre noe med disse i remaster, men i opprinnelige utgivelser, og spesielt på tidlig vinyl, vil det som oftest være båndsus, og merkbart.

    Men leser man kommentarene på nettet om "hiss" på KoB, og spesielt de mange som kommenterer at det kun er på noen spor, er det tydelig, syns jeg, at det er vispingen de reagerer på, og ikke båndsus.

    KoB er også en innspilling man hører på mange anlegg, om det er messedemo eller hjemme hos andre, og det er liten tvil om at dette gjengis forskjellig.

    Ellers fin stil i ditt innhopp. Er du "stuck on 11?"

  18. #18
    Rubinmedlem Dephnot's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2004
    Sted
    På landet
    Innlegg
    40,911
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra vredensgnag

    Ellers fin stil i ditt innhopp. Er du "stuck on 11?"
    Jeg sliter bare med å se hva det er som skulle forvirre folk. Hvis man hører på et anlegg som får visper til å høres ut som båndsus, så ligger vel problemet der.

    Men for all del, jeg skal ikke forstyrre teoriene. Jeg er bare lett undrende.

  19. #19
    vredensgnag
    Guest

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Sitat Sitat fra Dephnot
    Sitat Sitat fra vredensgnag

    Ellers fin stil i ditt innhopp. Er du "stuck on 11?"
    Jeg sliter bare med å se hva det er som skulle forvirre folk. Hvis man hører på et anlegg som får visper til å høres ut som båndsus, så ligger vel problemet der.
    Hvilket også er presis hva jeg skriver.

    Og dersom anlegget ikke har god oppløsning, så fremstår vispingen som alt fra ekstrem båndsus til grus som dyttes rundt med en lekespade.
    Men når anlegget er godt oppløst hører man at det er visp på trommeskinn, og du hører til og med det lille kastet han gjør med håndleddet, som får vispelyden til å rytmisk endre karaktér.

  20. #20
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jul 2003
    Innlegg
    2,629
    Tagget i
    0 Innlegg

    Hissig "Kind of Blue" ... en teori

    Denne har jevnt båndsus, typisk for gamle innspillinger. Ikke ubehagelig eller veldig høyt, det bare er er der på en måte.
    Kan ikke fatte at noen ikke skulle høre forskjell på visping og båndsus. Usannsynlig teori etter min mening. To forskjellige lyder, som i alle fall på denne er meget lett å høre forskjell på.

    edit: Ble nysgjerrig på flere versjoner av denne, skal sjekke ut noen SACD og DVD-A versjoner også og høre etter sus der. Fantastisk flott skive da, det finnes langt kjedeligere referansemateriale å høre omatt og omatt
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Bladelius - Accuphase - Bel Canto - Cary - Sony - Beyma - Sonus Faber - Logitech - Oppo - T+A - BASH - Monitor Audio - Calyx - KingRex - Teddy Pardo

Side 1 av 7 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed