Side 2 av 6 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 111
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra AleksanderMR Se Innlegg
    https://evenstadmusikk.no/behringer/...RoCzxkQAvD_BwE
    + masse effekt, tilsynelatende gode justeringsmuligheter, lav pris
    - mistenkelig lav pris?
    Jeg vet at flere som benytter Behringer innen PA har liggende ekstra komponenter klare, som settes inn når noe ryker. Merk deg jeg skrev ikke dersom men når noe ryker. Men som de sier; er så billig at man kan bytte mange de ganger. Vær også oppmerksom på at angitte forsterker-effekter i praksis føles som mye mindre enn det som er oppgitt av Behringer. Så kan man se det fra en motsatt vinkel - er Behringer verdt sine kroner til tross for så billig.

  2. #22
    Hifi Freak Bergfinn's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2013
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    5,374
    Tagget i
    4 Innlegg
    Behringer kan også ødelegge elementer når de havarerer.
    Av egen erfaring kjøper jeg ikke mer av denne produsenten.

  3. #23
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,006
    Tagget i
    2 Innlegg
    Nå er ikke elementets effekttålighet det samme som et absolutt krav om at så mye effekt MÅ forsterkeren kunne avgi. En del proffelementer har oppgitt effekttålighet i kW-klassen, men dette er i forhold til å gi lydtrykk på 120dB.

    Du må finne ut av hvor høyt trenger du å spille, og hvor mye effekt må du gi elementet for å oppnå dette lydtrykket. Det er forsåvidt greit å ha headroom, men husk på at en dobling av effekt gir bare 3dB økning i lydtrykk. Om du har 400W forsterker, og elementet kan håndtere 500W, så vil mao ikke de siste 100W ha så mye å si.

    En annen sak du må ha i bakhodet, hvis du går på bassrefleks eller slavebass, er at ofte vil du kunne bånne elementet ved lavfrekvente lyder, lenge før påtrykt merkeeffekt.

    Scanspeak 30W4558 høres ut som et fornuftig valg. En bassreflekskasse på rundt 90 liter med lav tuning kan være verdt å se på. Du minsker kravet til effekt ganske mye med en bassrefleks/slavebass-løsning...

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  4. #24
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Behringer er ute.
    Hva med Dayton ultimax 12, som tidligere foreslått, sammen med Hypex PSC2.400 på 400 watt? Noen som har erfaring med det elementet og troen på en subwoofer med det elementet og forsterkeren?

  5. #25
    Hifi Freak MarkusH's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2015
    Sted
    Toten
    Innlegg
    1,260
    Tagget i
    2 Innlegg
    Album
    1
    Er en kompis av meg som selger 2 stykk DIY subber med 32W elementer med Behringer NX3000D, kassene er bygget i finér, er meget solide og "døde". Har selv prøvd disse to kassene og de funka ok hos meg, men i alle andre rom vil de antakeligvis fungere bedre.
    Finishen på disse subba er "helt utrolig" tatt i betraktning av at de er DIY, de er laget av inselwind her inne. Send meg PM om du lurer på mer om subba.
    "Galskapen": XTZ Divine 100.49, Classe DR-4, 2x Anaview AMS1000 brokobla, Rotel RDD-1580, Consonance CDP 5.0, Thorens TD160Super, T+A Powerbar 4+2
    "Kinoen": XTZ 99.36 MK2 front, XTZ 99.26 side, XTZ 99.26 bak, XTZ 99.26 MK2 senter, XTZ 10.17p, SVS PB12Plus2, AV123 MFW-15, Marantz SR6010, PS4, Optoma 141X

  6. #26
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2002
    Sted
    Narvik
    Innlegg
    6,006
    Tagget i
    2 Innlegg
    Forsterkermessig, kan det kanskje være en ide å se på Crown XTI. Disse har innebygd dsp.

    Johan-Kr
    Solid State: A component that has been specifically designed to make a guitar amplifier sound bad. Compared to tubes, these devices can have a very long lifespan, which guarantees that your amplifier will retain its thin, lifeless, and buzzy sound forever.

  7. #27
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,363
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hva med miniDSP sin PWR-ICE125 eller PWR-ICE250? https://www.minidsp.com/products/pla...ers/pwr-ice250
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  8. #28
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ganske grei pris på Hypex FA501 hos BRL.
    De har også Dayton Ultimax 12 til 2700kr, men jeg vet ikke så mye om dette elementet.
    https://www.brlelectronics.no/no/art...att-4-ohm.html

  9. #29
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Etter masse googling så er meningene stort sett slik: Dayton ultimax gir mye trøkk, mens scan-speak w30 gir god lydkvalitet. Sistnevnte er en prioritet hos meg. Jeg kan få sistnevnte for rett over 2000 kr. Eller scan-speak w32 for 5000 kr. Er det verdt de ekstra pengene? I så fall hvorfor?
    Begge blir i tilfelle kjørt med en Hypex FA501.

    https://www.hifikit.se/komponenter/h...horizontalTab1

    https://www.hifikit.se/32w-4878t00.html

  10. #30
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra AleksanderMR Se Innlegg
    Etter masse googling så er meningene stort sett slik: Dayton ultimax gir mye trøkk, mens scan-speak w30 gir god lydkvalitet. Sistnevnte er en prioritet hos meg. Jeg kan få sistnevnte for rett over 2000 kr. Eller scan-speak w32 for 5000 kr. Er det verdt de ekstra pengene? I så fall hvorfor?
    Begge blir i tilfelle kjørt med en Hypex FA501.

    https://www.hifikit.se/komponenter/h...horizontalTab1

    https://www.hifikit.se/32w-4878t00.html
    Husk et par ting, blant de komponenter du her har sett deg ut:

    1. Scan-Speak W30 har en slave laget til bruk sammen med seg (hvilket jeg mener er en stor fordel, dersom du da ikke skal kjøre lukket kabinett)

    2. Hypex FA502 koster så lite mer enn én-kanaleren, at det blir småpenger dersom du ønsker dobbelts så stor kontroll (dersom du benytter deg av to drivere)

    3. Så lenge du søker etter en ren sub (som jeg antar skal deles lavt), ville jeg fremfor 1 x W32 også vurdert 2 x W30 med Hypex FA502, som koster deg minimalt ekstra i forhold til W32 + FA501. Du kan også velge trykk kammer, og la justeringer med Hypex'n erstatte bassrefleksrøret eller slaver (samme gjelder også for W32). Enda bedre, samme løsning men med 2 x slaver på W30, men da koster det plutselig mer.

    4. Ved løsning 2 x W30 har du også den store fordel at du kan montere elementene hver sin vei, altså frem-/bakover eller høyre/venstre og med dette utjevner du vibrasjoner fra bare én side som når du har kun ett element. At bassen går i flere retninger er også ofte en stor fordel mht. stående bølger & "sånne greier!"

    5. Vær sikker på at den som bidrar med riktig kabinettvolum og evt. riktig bassrefleksrør virkelig KAN det han holder på med. Jeg er sikker på at alt for mange dårlige utregninger av bassrefleks er mye skyld mye av kritikken bak dette.

    Dersom noen slaver eventuelt kan passe godt sammen med "super-driveren" W32 - hmmm - da ville jeg selv vurdert dette sterkt!!!

  11. #31
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra MusicBear Se Innlegg
    Sitat Sitat fra AleksanderMR Se Innlegg
    Etter masse googling så er meningene stort sett slik: Dayton ultimax gir mye trøkk, mens scan-speak w30 gir god lydkvalitet. Sistnevnte er en prioritet hos meg. Jeg kan få sistnevnte for rett over 2000 kr. Eller scan-speak w32 for 5000 kr. Er det verdt de ekstra pengene? I så fall hvorfor?
    Begge blir i tilfelle kjørt med en Hypex FA501.

    https://www.hifikit.se/komponenter/h...horizontalTab1

    https://www.hifikit.se/32w-4878t00.html
    Husk et par ting, blant de komponenter du her har sett deg ut:

    1. Scan-Speak W30 har en slave laget til bruk sammen med seg (hvilket jeg mener er en stor fordel, dersom du da ikke skal kjøre lukket kabinett)

    2. Hypex FA502 koster så lite mer enn én-kanaleren, at det blir småpenger dersom du ønsker dobbelts så stor kontroll (dersom du benytter deg av to drivere)

    3. Så lenge du søker etter en ren sub (som jeg antar skal deles lavt), ville jeg fremfor 1 x W32 også vurdert 2 x W30 med Hypex FA502, som koster deg minimalt ekstra i forhold til W32 + FA501. Du kan også velge trykk kammer, og la justeringer med Hypex'n erstatte bassrefleksrøret eller slaver (samme gjelder også for W32). Enda bedre, samme løsning men med 2 x slaver på W30, men da koster det plutselig mer.

    4. Ved løsning 2 x W30 har du også den store fordel at du kan montere elementene hver sin vei, altså frem-/bakover eller høyre/venstre og med dette utjevner du vibrasjoner fra bare én side som når du har kun ett element. At bassen går i flere retninger er også ofte en stor fordel mht. stående bølger & "sånne greier!"

    5. Vær sikker på at den som bidrar med riktig kabinettvolum og evt. riktig bassrefleksrør virkelig KAN det han holder på med. Jeg er sikker på at alt for mange dårlige utregninger av bassrefleks er mye skyld mye av kritikken bak dette.

    Dersom noen slaver eventuelt kan passe godt sammen med "super-driveren" W32 - hmmm - da ville jeg selv vurdert dette sterkt!!!
    Takk for godt svar!
    Jeg sikter på lukket. Anlegget står i stuen og 99% av tiden spilles det på relativt lavt volum. Når jeg først skrur opp er det ikke veldig høyt. Siden alt står i stuen er også størrelse en faktor. Så jeg håper (og tror) én 12" dekker mine behov. Basert på dette heller jeg mot 30W og da havner pris for forsterker og element på ca 6000 kr. Alltid gøy å kunne skryte på seg et 32W, men er redd det koster mer enn det smaker.
    Seas Loki jeg bruker drives av en NAD C368. Sub-utgangen har en andre ordens Linkwitz-Riley deling på 150 Hz, så delingen blir der.

  12. #32
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra AleksanderMR Se Innlegg

    Takk for godt svar!
    Jeg sikter på lukket. Anlegget står i stuen og 99% av tiden spilles det på relativt lavt volum. Når jeg først skrur opp er det ikke veldig høyt. Siden alt står i stuen er også størrelse en faktor. Så jeg håper (og tror) én 12" dekker mine behov. Basert på dette heller jeg mot 30W og da havner pris for forsterker og element på ca 6000 kr. Alltid gøy å kunne skryte på seg et 32W, men er redd det koster mer enn det smaker.
    Seas Loki jeg bruker drives av en NAD C368. Sub-utgangen har en andre ordens Linkwitz-Riley deling på 150 Hz, så delingen blir der.
    Nå, nærmer vi oss! OK, du sier du ikke spiller så høyt, og at du har Seas Loki og en NAD C368. Glem ordet sub, det du egentlig er på jakt etter er i praksis å utvide høyttalerne dine til å bli fullvoksne golvhøyttalere - hvor du trenger basser fra 150 Hz og nedover. Ikke bry deg om de laveste sub frekvensområder, der det uansett nesten ikke er musikk, tenk på det viktige området fra ca. 200 Hz og ned til ca. 50 Hz hvor grunntonene og mye av trøkket i musikken ligger, som Loki ikke klarer å gjengi med ønsket resultat. Og når du avlaster Loki på 150 Hz, så blir denne høyttaleren enda bedre - mye reinere i lyden! For den vil nemlig opptre mye bedre fra 150 Hz og oppover enn den gjør i dag, og du trolig med fordel puttene sokkene dine i bassreflekshullet. Men husk å kjøpe deg nye sokker da :-) Og som du ser så skriver jeg - basser - du MÅ ha to basser! Én bass plassert ved hver sin Loki, fordi når du skal dele så høyt opp i frekvens. OBS; dette forutsetter imidlertid at NAD'en din også avlaster hovedhøyttalerne ved disse 150 Hz.

    Dersom du kun skal ha forsterker til bass, og ikke skal bruke DSP, kan du kjøpe rimeligere Hypex enn den du har sett på. Vedr. høyttalerelementer - og da mener jeg altså at du må ha én bassdel per Loki - ville jeg (med tanke på lav pris) tittet på denne her: SB Acoustics 12" Subwoofer SB34SWPL76-4 - DYNABEL AS

  13. #33
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,480
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Ta deg en runde rundt til folk som har bygget å hør.
    Dørene står som oftest oppe til slikt i dette miljøet :>}
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  14. #34
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Jeg bygde 2x10’’ trykkammer med Peerless XLS og bare en 50 W Hypex HS50 plateforsterker. (Gammel klasse AB.) Plateforsterkeren har en parametrisk bassboost som kan brukes til å legge på litt mer helt nederst. Det ble slett ikke verst. Til å begynne med brukte jeg den nettopp for å avlaste et par dynaBel Euforia som fikk raggsokker stappet i bassrefleksportene for å bremse ned elementene under resonansfrekvens. Kall det en «akustisk ventil».

    Hvis jeg skulle bygget noe tilsvarende nå tror jeg at jeg ville brukt samme løsning, men med en Hypex PSC2.400D. Husk at Hypex oppgir effekt i 4 ohm, så den gir 2x200 W i 8 ohm, og en 400 W strømforsyning burde holde til to 8-ohms elementer.

    Jeg ville også styrt unna slavebass. Det gir en gruppeforsinkelse som ikke ser ut i måneskinn. Heller to aktive elementer med hver sin forsterkerkanal hvis det er plass til det. Bassrefleks kan bli bra, men forutsetter gjerne store kasser for å treffe, så en kompakt lukket kasse med egnet element er gjerne det enkleste og beste. Å gjøre frekvenstilpasningen nedover i DSP er også langt enklere enn å forsøke å treffe akustisk med et bassreflekskabinett.

  15. #35
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Jeg ville også styrt unna slavebass. Det gir en gruppeforsinkelse som ikke ser ut i måneskinn.
    Visste jeg ikke... Si gjerne litt mer om det, Asbjørn, tror dette vil interessere mange hva du her mener.

    Hmmm, og jeg som har hørt det flere ganger - som bra lyd - men man hører ofte ikke hva som er galt så langt nedover i frekvens, før man kan teste de opp mot hverandre.

    Men antar ellers du er enig med meg, i det jeg sier til trådstarter, han MÅ ha to basskasser og med plassering ved høyttalerne, med så høy deling som 150 Hz. Tror ellers mange undervurderer det viktige området mellom 50 - 200 Hz, i sin "datalesing" om suben skal gå ned til 29 eller 26 Hz...

  16. #36
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Ved 150 Hz ville jeg også brukt to kasser, ja. Bass blir lokaliserbar et sted rundt 100 Hz. Med delefrekvens rundt 100 Hz kan man slippe unna med en sub i midten.

    Gruppeforsinkelse i bassen er et nokså stort tema. Simuleringsprogrammer som BassBox kan regne ut det for ulike design. Generelt vil man ha mindre enn en periode av signalet ved den aktuelle frekvensen. En annen tommelfingerregel er frekvens * gruppeforsinkelse < 400. For høy gruppeforsinkelse kan f eks føre til at stortrommen (ved ca 50 Hz) ikke «sitter» helt i resten av rytmesporet. Det er ingen tvil om at det blir hørbart hvis forsinkelsen blir stor nok.

    Mye av poenget med en slavebass (passiv radiator) er å kunne bruke en liten kasse og unngå blåselydene som ville fulgt med en bassrefleks med trangt rør. Derimot vil det føre til en ganske rask faserotasjon og dermed høy gruppeforsinkelse ved resonans. Jeg er ikke ved PC’en med simuleringsprogrammene nå, så jeg har ikke mulighet til å vise et regneeksempel, men her er et illustrativt bilde fra nett som sammenligner gruppeforsinkelse for hhv bassrefleks og lukket kasse:

    Navn:      092E5BE1-EA6D-4FB8-96C1-1847D81C855E.jpeg
Visninger: 269
Størrelse: 36.8 Kb

    Bassrefleksen her begynner å nærme seg grensen (15 * 21 = 315), men det er ingen tvil om at den lukkede kassen er tightere. I små kasser blir resonansfrekvensen høyere, og en tilsvarende forsinkelse ved f eks 50 Hz vil være nokså ille.

    Enig i at det er båndet 50-150 Hz som er viktig for bass. (200 Hz begynner å komme opp i grunntoneområdet.) Nivået i opptakene avtar ganske fort under 50 Hz. Hvor dypt en sub går er et litt tøyelig begrep. Det tallet som oppgis er ofte -3 dB-punktet, men en lukket kasse ruller av slakt nedover, så selv om -3 dB-punktet er høyere enn for en bassrefleks kan den ha vesentlig mer nivå ved riktig lave frekvenser. Avrullingen i en trykkammer-sub kan også passe bedre med room gain, så man kan få den til å spille flatt ganske langt nedover.

    Her er frekvensgangen hos meg. Bassystemet er nevnte 2x10’’ Peerless XLS sub med en gammel Hypex 50 W plateforsterker og kardioidebasser i hovedhøyttalerne. De to kardioidene består av tilsammen fire Beyma 12P80Nd i små trykkammerkasser, hvert element drevet av en NCore NC400. Det er også en del equalizing involvert.

    Navn:      C1D14701-3917-44B6-9DD2-F94F6B8B25EA.jpeg
Visninger: 269
Størrelse: 55.4 Kb

    Her bruker jeg en stående bølge på langs av rommet ved 16 Hz som «bassrefleks». Ved så lave frekvenser er det hensiktsmessig å se høyttalere og rom som ett og samme system. På papiret har vel subwooferen -3 dB rundt 35-40 Hz, og kardioidene -3 dB ved 150 Hz eller så. Men selv med The Who på ~100 dB låter dette ganske riktig.
    Siste redigert av Asbjørn; 01.07.2019 kl. 20:29.

  17. #37
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2013
    Innlegg
    4,324
    Tagget i
    7 Innlegg
    Sitat Sitat fra Asbjørn Se Innlegg
    Avrullingen i en trykkammer-sub kan også passe bedre med room gain, så man kan få den til å spille flatt ganske langt nedover.
    Veldig enig med deg i dette.

  18. #38
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,480
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    RF serien til Dayton funker som ei kule.
    Kvalitetsbass til fornuftig pris.
    15" er jeg superfornøyd med.
    Siste redigert av steinost; 01.07.2019 kl. 21:10. Årsak: Helvetes auto.......
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  19. #39
    Medlem
    Ble medlem
    Jun 2019
    Innlegg
    46
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg ser poenget med to subber om jeg skal dele på 150 hz. NAD-forsterkeren er låst på denne delingen.
    Jeg har mest lyst investere i èn subwoofer til å begynne med, og dele lavere. Jeg ser at Hypex FA501 har high level input, så jeg kan eventuelt koble høyttalerne gjennom subben og dele der. Noen som har erfaring med dette?
    https://www.brlelectronics.no/no/art...att-4-ohm.html

    Om jeg i fremtiden skal gå for èn sub til hver høyttaler må jeg uansett ha to separate Hypex-forsterkere, da FA502 ikke kjører stereo, såvidt meg bekjent.

  20. #40
    Æresmedlem Asbjørn's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    20,429
    Tagget i
    28 Innlegg
    Ja, jeg bruker høynivå. Du mister litt signal/støy-forhold på den måten, men ikke så mye at det gjør noe. Jeg hadde ikke mange nok DSP-kanaler til å håndtere sub’en direkte, så den får høynivåsignal fra effektforsterkerne (samme som frontene i kardioiden), summerer i mono, delefiltrerer og eq’er i plateforsterkeren.

    Husk forresten at inngangen på sub har høy impedans, så den drar ikke nevneverdig med strøm. Det behøves ikke noe særlig til kabling. Jeg bruker en vanlig rød og svart RKUB fra Biltema med bananplugger på.

Side 2 av 6 FørsteFørste 1234 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed