Valg av subwoofer-bygg

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Hei.
    Har nylig bygget meg noen Seas Loki og ser på alternativer for å bygge subwoofer.
    Jeg har noen begrensninger:
    - Det skal være én subwoofer. Dette kan muligens utvides til to i fremtiden, men heller lite sannsynlig.
    - Skal kun brukes til musikk. Derfor tenker jeg lukket kasse er veien å gå.
    - Helst så liten som mulig uten at det forringer kvaliteten, der igjen lukket kasse.
    - Skal ikke koste skjorten.

    Riktig nok er det gøy med bass til å rive ned huset, men realistisk sett så blir det mest lytting på moderat nivå, innimellom på relativt høyt nivå.
    Jeg har sett på noen alternativer og ønsker tilbakemeldinger, samt andre forslag:

    - 2 x SEAS L26RO4Y Seas XM004-04 L26RO4Y - DYNABEL AS
    Hypex PSC2.400D skilter med 2 x 400 watt, men slik jeg leser det leverer strømforsyningen bare 400 watt, så realitisk vil hvert element bare se 200 watt (som bare er 50 watt under oppgitt RMS). Et alternative er Hypex PSC2.700D som er på tilbud til 5500. Men da ender prisen på 11 500 kr bare for elementer og forsterker, som egentlig er mer enn jeg har lyst å bruke.

    - 1 x Scan-Speak bass 30W/4558T00 Scan-Speak bass 30W/4558T00 - DYNABEL AS
    med Hypex PSC2.400D. Da ender vi på nesten halve prisen med 6100 kroner, som er langt mer edruelig.

    Alternativt kan det brukes 1 x SEAS L26RO4Y med slave. Men jeg er usikker på hva dette vil ha å si for lyden.
    Noen innspill?
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.494
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Høres allerede ut som du har en god plan.
    Jeg har egentlig ikke noe å tilføye...eller Eminence LAB-12, kan det være et alternativ?
    Koster et par hundrelapper mer enn LROY, men jeg ser lite om den på nett, og vet ikke hvor bra den er.
    Ganske anvendelig 12" som brukes både i tapped horn, bassrefleks, og lukket kasse.

    Jeg har hørt den i tapped horn, og det låter veldig bra.
    Men det blir veldig stort.
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.120
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Roy spiller exstremt bra, har hørt de ved flere anledninger.
    Kjør på, og legg ut bilder av byggingen :=)
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.600
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Seas L26ROY har optimal qts for portet/passiv radiator, men litt for lav for lukket kasse med mindre du booster mye via dsp'en. Ved lukket ville jeg sett på noe sånt som CSS SDX10 XBL2 eller Dayton Ultimax 10. Kjøp kabinett av DIY Soundgroup og kjøp en Behringer Inuke DSP og sett inn en stillegående pc vifte.

    Kjørte selv en slik Inuke på mine Tuba THT'er, var veldig fornøyd med den.

    Hvis du ender opp med Seas og passive radiatorer så husk at du må ha over dobbelt så mye VD (volume displacement) på radiatorene som selve basselementet.
     

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.600
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Slave er ideelt for små volumer. Problemet er at man må ha mye mer VD for radiatorene enn for basselementet. Simulerte den suben til Troels Gravesen i Winisd, og ved bruk av 1stk passive radiator av samme størrelse som basselementet så struper max spl dramatisk.
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Takk for innspill!
    Jeg prioriterer stram og nøyaktig bass fremfor SPL og veldig lave frekvenser, derfor er jeg litt skeptisk til slave. Hvis noen mener det er ubegrunnet er jeg lyttevillig. Jeg heller litt mot Scan-speak W30 fremfor L26RO4Y pga størrelsen. En 12" er kanskje nok for mitt bruk, men en 10" blir kanskje litt for knapt. Og to av de blir veldig dyrt. Om ikke noen mener at jeg kan drive to L26RO4Y med en Hypex PSC2.400? 400 watt totalt.
    Noen som har erfaring med Scan-speak W30? Ser Troels Gravesen bruker lillebroren og er fornøyd med den, så det lover jo godt.
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.600
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Tror nok du nærmer deg fort at det er like greit å kjøpe en Arendal Sound sub :)
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.494
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    11642698_800.jpg


    Eminence LAB-12.

    3249,- i norsk nettbutikk.
    Kan også kjøpes i butikk på Grünerløkka i Oslo.
     

    ufo

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    12.02.2016
    Innlegg
    1.128
    Antall liker
    376
    har ikke LROY mye større slaglengde? hjelper ikke da at peerless er 2" større
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48

    cbarth1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2012
    Innlegg
    1.824
    Antall liker
    1.600
    Sted
    Arendal
    Torget vurderinger
    2
    Man må først bestemme seg for hva slags kasse man ønsker. Portet eller slave så er jeg enig at L26ROY, Scan-speak W30 og Eminence LAB12 har gode parametere.
    Men om man vil ha lukket kasse så ville jeg valgt noe annet. Ser at AVshop har Dayton Ultimax 12 og 15 til henholdsvis 2999 og 3499. Helt ærlig så tror jeg ikke du finner bedre elementer til prisen for lukket kasse.

    https://www.avshop.no/product/dayton-um12-22-12-ultimax-subwoofer-driver-600w-rms/

    https://www.avshop.no/product/dayton-um15-22-15-ultimax-subwoofer-driver-800w-rms/
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Man må først bestemme seg for hva slags kasse man ønsker. Portet eller slave så er jeg enig at L26ROY, Scan-speak W30 og Eminence LAB12 har gode parametere.
    Men om man vil ha lukket kasse så ville jeg valgt noe annet. Ser at AVshop har Dayton Ultimax 12 og 15 til henholdsvis 2999 og 3499. Helt ærlig så tror jeg ikke du finner bedre elementer til prisen for lukket kasse.

    https://www.avshop.no/product/dayton-um12-22-12-ultimax-subwoofer-driver-600w-rms/

    https://www.avshop.no/product/dayton-um15-22-15-ultimax-subwoofer-driver-800w-rms/
    Jeg har sett på Ultimax. Utfordringen der blir da matingen av elementet. Pga plassbegrensninger må det bli plateforsterker, og jeg vil ha DSP. Hypex PSC2.400 blir litt knapp med sine 400 watt gjerne. Andre alternativer jeg finner koster mye.
    Denne forsterkeren har krefter nok, men såvidt jeg kan se kan man ikke lage avansert EQ på den.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.494
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Ekstern DSP er også en løsning, og gir i mange tifeller større/bedre fleksibilitet.
     

    Kalle Klovn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.09.2009
    Innlegg
    2.553
    Antall liker
    1.444
    Sted
    Sandnes
    Torget vurderinger
    7
    Til musikk ville jeg på generell basis anbefale stort membranareal foran lang slaglengde. Det er også et spørsmål om det kanskje er viktigere med dynamikk en lavest mulig f3. ROY er god kjent som subwoofer, jeg ville nok likevel kanskje valgt enkelheten med ett litt større element i lukket kasse. W30 elementet kjenner jeg ikke, men har veldig god erfaring med 32w.
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Jeg har klart å slette innlegget mitt to ganger. Jeg prøver igjen.
    Jeg ser at problemet mitt fort blir å finne en forsterker som er kraftig nok til mange av forslagene her. Sjal jeg over 400 watt kan jeg fort legge på noen tusenlapper. Noen som har forslag til løsning, eller tanker om disse to:

    https://www.hifikit.se/hifi/slutsteg/subbas/sub-amp-sa-1.html#horizontalTab1
    + masse effekt, plateforsterker, god pris
    - begrensede justeringsmuligheter

    https://evenstadmusikk.no/behringer...rgokez_7Vn8JWa26mnDI5av1POJFe84RoCzxkQAvD_BwE
    + masse effekt, tilsynelatende gode justeringsmuligheter, lav pris
    - mistenkelig lav pris?
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.420
    Antall liker
    2.322
    Torget vurderinger
    0
    https://evenstadmusikk.no/behringer...rgokez_7Vn8JWa26mnDI5av1POJFe84RoCzxkQAvD_BwE
    + masse effekt, tilsynelatende gode justeringsmuligheter, lav pris
    - mistenkelig lav pris?
    Jeg vet at flere som benytter Behringer innen PA har liggende ekstra komponenter klare, som settes inn når noe ryker. Merk deg jeg skrev ikke dersom men når noe ryker. Men som de sier; er så billig at man kan bytte mange de ganger. Vær også oppmerksom på at angitte forsterker-effekter i praksis føles som mye mindre enn det som er oppgitt av Behringer. Så kan man se det fra en motsatt vinkel - er Behringer verdt sine kroner til tross for så billig.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    6.494
    Antall liker
    7.922
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    2
    Behringer kan også ødelegge elementer når de havarerer.
    Av egen erfaring kjøper jeg ikke mer av denne produsenten.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.908
    Antall liker
    3.241
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Nå er ikke elementets effekttålighet det samme som et absolutt krav om at så mye effekt MÅ forsterkeren kunne avgi. En del proffelementer har oppgitt effekttålighet i kW-klassen, men dette er i forhold til å gi lydtrykk på 120dB.

    Du må finne ut av hvor høyt trenger du å spille, og hvor mye effekt må du gi elementet for å oppnå dette lydtrykket. Det er forsåvidt greit å ha headroom, men husk på at en dobling av effekt gir bare 3dB økning i lydtrykk. Om du har 400W forsterker, og elementet kan håndtere 500W, så vil mao ikke de siste 100W ha så mye å si.

    En annen sak du må ha i bakhodet, hvis du går på bassrefleks eller slavebass, er at ofte vil du kunne bånne elementet ved lavfrekvente lyder, lenge før påtrykt merkeeffekt.

    Scanspeak 30W4558 høres ut som et fornuftig valg. En bassreflekskasse på rundt 90 liter med lav tuning kan være verdt å se på. Du minsker kravet til effekt ganske mye med en bassrefleks/slavebass-løsning...

    Johan-Kr
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Behringer er ute.
    Hva med Dayton ultimax 12, som tidligere foreslått, sammen med Hypex PSC2.400 på 400 watt? Noen som har erfaring med det elementet og troen på en subwoofer med det elementet og forsterkeren?
     

    MarkusH

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.06.2015
    Innlegg
    2.084
    Antall liker
    714
    Sted
    Brøttum
    Torget vurderinger
    1
    Er en kompis av meg som selger 2 stykk DIY subber med 32W elementer med Behringer NX3000D, kassene er bygget i finér, er meget solide og "døde". Har selv prøvd disse to kassene og de funka ok hos meg, men i alle andre rom vil de antakeligvis fungere bedre.
    Finishen på disse subba er "helt utrolig" tatt i betraktning av at de er DIY, de er laget av inselwind her inne. Send meg PM om du lurer på mer om subba.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    6.908
    Antall liker
    3.241
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Forsterkermessig, kan det kanskje være en ide å se på Crown XTI. Disse har innebygd dsp.

    Johan-Kr
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.420
    Antall liker
    2.322
    Torget vurderinger
    0
    Etter masse googling så er meningene stort sett slik: Dayton ultimax gir mye trøkk, mens scan-speak w30 gir god lydkvalitet. Sistnevnte er en prioritet hos meg. Jeg kan få sistnevnte for rett over 2000 kr. Eller scan-speak w32 for 5000 kr. Er det verdt de ekstra pengene? I så fall hvorfor?
    Begge blir i tilfelle kjørt med en Hypex FA501.

    https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/discovery-30w-4558t00.html#horizontalTab1

    https://www.hifikit.se/32w-4878t00.html
    Husk et par ting, blant de komponenter du her har sett deg ut:

    1. Scan-Speak W30 har en slave laget til bruk sammen med seg (hvilket jeg mener er en stor fordel, dersom du da ikke skal kjøre lukket kabinett)

    2. Hypex FA502 koster så lite mer enn én-kanaleren, at det blir småpenger dersom du ønsker dobbelts så stor kontroll (dersom du benytter deg av to drivere)

    3. Så lenge du søker etter en ren sub (som jeg antar skal deles lavt), ville jeg fremfor 1 x W32 også vurdert 2 x W30 med Hypex FA502, som koster deg minimalt ekstra i forhold til W32 + FA501. Du kan også velge trykk kammer, og la justeringer med Hypex'n erstatte bassrefleksrøret eller slaver (samme gjelder også for W32). Enda bedre, samme løsning men med 2 x slaver på W30, men da koster det plutselig mer.

    4. Ved løsning 2 x W30 har du også den store fordel at du kan montere elementene hver sin vei, altså frem-/bakover eller høyre/venstre og med dette utjevner du vibrasjoner fra bare én side som når du har kun ett element. At bassen går i flere retninger er også ofte en stor fordel mht. stående bølger & "sånne greier!"

    5. Vær sikker på at den som bidrar med riktig kabinettvolum og evt. riktig bassrefleksrør virkelig KAN det han holder på med. Jeg er sikker på at alt for mange dårlige utregninger av bassrefleks er mye skyld mye av kritikken bak dette.

    Dersom noen slaver eventuelt kan passe godt sammen med "super-driveren" W32 - hmmm - da ville jeg selv vurdert dette sterkt!!!
     

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Etter masse googling så er meningene stort sett slik: Dayton ultimax gir mye trøkk, mens scan-speak w30 gir god lydkvalitet. Sistnevnte er en prioritet hos meg. Jeg kan få sistnevnte for rett over 2000 kr. Eller scan-speak w32 for 5000 kr. Er det verdt de ekstra pengene? I så fall hvorfor?
    Begge blir i tilfelle kjørt med en Hypex FA501.

    https://www.hifikit.se/komponenter/hogtalarelement/hifi/discovery-30w-4558t00.html#horizontalTab1

    https://www.hifikit.se/32w-4878t00.html
    Husk et par ting, blant de komponenter du her har sett deg ut:

    1. Scan-Speak W30 har en slave laget til bruk sammen med seg (hvilket jeg mener er en stor fordel, dersom du da ikke skal kjøre lukket kabinett)

    2. Hypex FA502 koster så lite mer enn én-kanaleren, at det blir småpenger dersom du ønsker dobbelts så stor kontroll (dersom du benytter deg av to drivere)

    3. Så lenge du søker etter en ren sub (som jeg antar skal deles lavt), ville jeg fremfor 1 x W32 også vurdert 2 x W30 med Hypex FA502, som koster deg minimalt ekstra i forhold til W32 + FA501. Du kan også velge trykk kammer, og la justeringer med Hypex'n erstatte bassrefleksrøret eller slaver (samme gjelder også for W32). Enda bedre, samme løsning men med 2 x slaver på W30, men da koster det plutselig mer.

    4. Ved løsning 2 x W30 har du også den store fordel at du kan montere elementene hver sin vei, altså frem-/bakover eller høyre/venstre og med dette utjevner du vibrasjoner fra bare én side som når du har kun ett element. At bassen går i flere retninger er også ofte en stor fordel mht. stående bølger & "sånne greier!"

    5. Vær sikker på at den som bidrar med riktig kabinettvolum og evt. riktig bassrefleksrør virkelig KAN det han holder på med. Jeg er sikker på at alt for mange dårlige utregninger av bassrefleks er mye skyld mye av kritikken bak dette.

    Dersom noen slaver eventuelt kan passe godt sammen med "super-driveren" W32 - hmmm - da ville jeg selv vurdert dette sterkt!!!
    Takk for godt svar!
    Jeg sikter på lukket. Anlegget står i stuen og 99% av tiden spilles det på relativt lavt volum. Når jeg først skrur opp er det ikke veldig høyt. Siden alt står i stuen er også størrelse en faktor. Så jeg håper (og tror) én 12" dekker mine behov. Basert på dette heller jeg mot 30W og da havner pris for forsterker og element på ca 6000 kr. Alltid gøy å kunne skryte på seg et 32W, men er redd det koster mer enn det smaker.
    Seas Loki jeg bruker drives av en NAD C368. Sub-utgangen har en andre ordens Linkwitz-Riley deling på 150 Hz, så delingen blir der.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.420
    Antall liker
    2.322
    Torget vurderinger
    0
    Takk for godt svar!
    Jeg sikter på lukket. Anlegget står i stuen og 99% av tiden spilles det på relativt lavt volum. Når jeg først skrur opp er det ikke veldig høyt. Siden alt står i stuen er også størrelse en faktor. Så jeg håper (og tror) én 12" dekker mine behov. Basert på dette heller jeg mot 30W og da havner pris for forsterker og element på ca 6000 kr. Alltid gøy å kunne skryte på seg et 32W, men er redd det koster mer enn det smaker.
    Seas Loki jeg bruker drives av en NAD C368. Sub-utgangen har en andre ordens Linkwitz-Riley deling på 150 Hz, så delingen blir der.
    Nå, nærmer vi oss! OK, du sier du ikke spiller så høyt, og at du har Seas Loki og en NAD C368. Glem ordet sub, det du egentlig er på jakt etter er i praksis å utvide høyttalerne dine til å bli fullvoksne golvhøyttalere - hvor du trenger basser fra 150 Hz og nedover. Ikke bry deg om de laveste sub frekvensområder, der det uansett nesten ikke er musikk, tenk på det viktige området fra ca. 200 Hz og ned til ca. 50 Hz hvor grunntonene og mye av trøkket i musikken ligger, som Loki ikke klarer å gjengi med ønsket resultat. Og når du avlaster Loki på 150 Hz, så blir denne høyttaleren enda bedre - mye reinere i lyden! For den vil nemlig opptre mye bedre fra 150 Hz og oppover enn den gjør i dag, og du trolig med fordel puttene sokkene dine i bassreflekshullet. Men husk å kjøpe deg nye sokker da :) Og som du ser så skriver jeg - basser - du MÅ ha to basser! Én bass plassert ved hver sin Loki, fordi når du skal dele så høyt opp i frekvens. OBS; dette forutsetter imidlertid at NAD'en din også avlaster hovedhøyttalerne ved disse 150 Hz.

    Dersom du kun skal ha forsterker til bass, og ikke skal bruke DSP, kan du kjøpe rimeligere Hypex enn den du har sett på. Vedr. høyttalerelementer - og da mener jeg altså at du må ha én bassdel per Loki - ville jeg (med tanke på lav pris) tittet på denne her: SB Acoustics 12" Subwoofer SB34SWPL76-4 - DYNABEL AS
     

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.120
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    Ta deg en runde rundt til folk som har bygget å hør.
    Dørene står som oftest oppe til slikt i dette miljøet :>}
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.804
    Antall liker
    15.096
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg bygde 2x10’’ trykkammer med Peerless XLS og bare en 50 W Hypex HS50 plateforsterker. (Gammel klasse AB.) Plateforsterkeren har en parametrisk bassboost som kan brukes til å legge på litt mer helt nederst. Det ble slett ikke verst. Til å begynne med brukte jeg den nettopp for å avlaste et par dynaBel Euforia som fikk raggsokker stappet i bassrefleksportene for å bremse ned elementene under resonansfrekvens. Kall det en «akustisk ventil». :)

    Hvis jeg skulle bygget noe tilsvarende nå tror jeg at jeg ville brukt samme løsning, men med en Hypex PSC2.400D. Husk at Hypex oppgir effekt i 4 ohm, så den gir 2x200 W i 8 ohm, og en 400 W strømforsyning burde holde til to 8-ohms elementer.

    Jeg ville også styrt unna slavebass. Det gir en gruppeforsinkelse som ikke ser ut i måneskinn. Heller to aktive elementer med hver sin forsterkerkanal hvis det er plass til det. Bassrefleks kan bli bra, men forutsetter gjerne store kasser for å treffe, så en kompakt lukket kasse med egnet element er gjerne det enkleste og beste. Å gjøre frekvenstilpasningen nedover i DSP er også langt enklere enn å forsøke å treffe akustisk med et bassreflekskabinett.
     

    MusicBear

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.01.2013
    Innlegg
    5.420
    Antall liker
    2.322
    Torget vurderinger
    0
    Jeg ville også styrt unna slavebass. Det gir en gruppeforsinkelse som ikke ser ut i måneskinn.
    Visste jeg ikke... Si gjerne litt mer om det, Asbjørn, tror dette vil interessere mange hva du her mener.

    Hmmm, og jeg som har hørt det flere ganger - som bra lyd - men man hører ofte ikke hva som er galt så langt nedover i frekvens, før man kan teste de opp mot hverandre.

    Men antar ellers du er enig med meg, i det jeg sier til trådstarter, han MÅ ha to basskasser og med plassering ved høyttalerne, med så høy deling som 150 Hz. Tror ellers mange undervurderer det viktige området mellom 50 - 200 Hz, i sin "datalesing" om suben skal gå ned til 29 eller 26 Hz...
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.804
    Antall liker
    15.096
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ved 150 Hz ville jeg også brukt to kasser, ja. Bass blir lokaliserbar et sted rundt 100 Hz. Med delefrekvens rundt 100 Hz kan man slippe unna med en sub i midten.

    Gruppeforsinkelse i bassen er et nokså stort tema. Simuleringsprogrammer som BassBox kan regne ut det for ulike design. Generelt vil man ha mindre enn en periode av signalet ved den aktuelle frekvensen. En annen tommelfingerregel er frekvens * gruppeforsinkelse < 400. For høy gruppeforsinkelse kan f eks føre til at stortrommen (ved ca 50 Hz) ikke «sitter» helt i resten av rytmesporet. Det er ingen tvil om at det blir hørbart hvis forsinkelsen blir stor nok.

    Mye av poenget med en slavebass (passiv radiator) er å kunne bruke en liten kasse og unngå blåselydene som ville fulgt med en bassrefleks med trangt rør. Derimot vil det føre til en ganske rask faserotasjon og dermed høy gruppeforsinkelse ved resonans. Jeg er ikke ved PC’en med simuleringsprogrammene nå, så jeg har ikke mulighet til å vise et regneeksempel, men her er et illustrativt bilde fra nett som sammenligner gruppeforsinkelse for hhv bassrefleks og lukket kasse:

    092E5BE1-EA6D-4FB8-96C1-1847D81C855E.jpeg


    Bassrefleksen her begynner å nærme seg grensen (15 * 21 = 315), men det er ingen tvil om at den lukkede kassen er tightere. I små kasser blir resonansfrekvensen høyere, og en tilsvarende forsinkelse ved f eks 50 Hz vil være nokså ille.

    Enig i at det er båndet 50-150 Hz som er viktig for bass. (200 Hz begynner å komme opp i grunntoneområdet.) Nivået i opptakene avtar ganske fort under 50 Hz. Hvor dypt en sub går er et litt tøyelig begrep. Det tallet som oppgis er ofte -3 dB-punktet, men en lukket kasse ruller av slakt nedover, så selv om -3 dB-punktet er høyere enn for en bassrefleks kan den ha vesentlig mer nivå ved riktig lave frekvenser. Avrullingen i en trykkammer-sub kan også passe bedre med room gain, så man kan få den til å spille flatt ganske langt nedover.

    Her er frekvensgangen hos meg. Bassystemet er nevnte 2x10’’ Peerless XLS sub med en gammel Hypex 50 W plateforsterker og kardioidebasser i hovedhøyttalerne. De to kardioidene består av tilsammen fire Beyma 12P80Nd i små trykkammerkasser, hvert element drevet av en NCore NC400. Det er også en del equalizing involvert.

    C1D14701-3917-44B6-9DD2-F94F6B8B25EA.jpeg


    Her bruker jeg en stående bølge på langs av rommet ved 16 Hz som «bassrefleks». Ved så lave frekvenser er det hensiktsmessig å se høyttalere og rom som ett og samme system. På papiret har vel subwooferen -3 dB rundt 35-40 Hz, og kardioidene -3 dB ved 150 Hz eller så. Men selv med The Who på ~100 dB låter dette ganske riktig.
     
    Sist redigert:

    steinost

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.01.2004
    Innlegg
    8.120
    Antall liker
    3.835
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    2
    RF serien til Dayton funker som ei kule.
    Kvalitetsbass til fornuftig pris.
    15" er jeg superfornøyd med.
     
    Sist redigert:

    AleksanderMR

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    24.06.2019
    Innlegg
    96
    Antall liker
    48
    Jeg ser poenget med to subber om jeg skal dele på 150 hz. NAD-forsterkeren er låst på denne delingen.
    Jeg har mest lyst investere i èn subwoofer til å begynne med, og dele lavere. Jeg ser at Hypex FA501 har high level input, så jeg kan eventuelt koble høyttalerne gjennom subben og dele der. Noen som har erfaring med dette?
    https://www.brlelectronics.no/no/artiklar/hypex-fusionamp-fa501-1x500-watt-4-ohm.html

    Om jeg i fremtiden skal gå for èn sub til hver høyttaler må jeg uansett ha to separate Hypex-forsterkere, da FA502 ikke kjører stereo, såvidt meg bekjent.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    25.804
    Antall liker
    15.096
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, jeg bruker høynivå. Du mister litt signal/støy-forhold på den måten, men ikke så mye at det gjør noe. Jeg hadde ikke mange nok DSP-kanaler til å håndtere sub’en direkte, så den får høynivåsignal fra effektforsterkerne (samme som frontene i kardioiden), summerer i mono, delefiltrerer og eq’er i plateforsterkeren.

    Husk forresten at inngangen på sub har høy impedans, så den drar ikke nevneverdig med strøm. Det behøves ikke noe særlig til kabling. Jeg bruker en vanlig rød og svart RKUB fra Biltema med bananplugger på.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn