Magnet og Motorsystem på høyeffektive drivere.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Stikkord:

    -AlNiCo, Ferritt, Neodymium

    -Voicecoil, Underhung/Overhung

    -Kortslutningsring

    -Top plate

    -Pol stykke

    -Materiale på Voicecoil

    -osvosv :)

    Tenkte dette kunne være en kjekk tråd for oss som er interressert i slikt!
    Selv har jeg for lite kunnskap generelt, og håper å kunne lære litt! :)

    Lista er lav, det sitter nok noen som kan mye om drivere rundt på hfs.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Glemte Permandur, er ikke det ALE kompdrivere som har det?


    Noen som har direkte sammenlignet AlNiCo mot Ferritt?
    Har prøvd begge deler på JBL horn diskanter, men har ikke kunnet plukke forskjell...
    Kan være for mye ørevoks? :D
     

    permorten

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.10.2005
    Innlegg
    3.615
    Antall liker
    1.749
    Torget vurderinger
    5
    Og ikke minst designet av hele motorsystemet på moderne enheter, har skjedd en del ting der !
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Om en tar en tilfeldig driver.. tja kanskje ikke helt tilfeldig... :D
    JBL 2227, der er det gjort noen tiltak.

    Sakset fra 2227 dokument:

    The 2227H is built around a completely
    new motor structure with a
    pole piece extending both above and
    below the top plate to improve gap
    flux symmetry and increase thermal
    conductivity from the voice coil to the
    pole piece. In addition to the benefits
    of JBL’s Symmetrical Field GeometryTM
    ,
    the 2227H also incorporates a copper
    shorting ring that is imbedded in the
    pole piece at the precise center of the
    gap and is in close proximity to the
    voice coil. The copper ring acts like a
    shorted secondary turn in a transformer,
    with the voice coil acting as
    the primary winding. The benefits of
    this are a reduction in third harmonic
    distortion and a reduction of the voice
    coil’s inductance, which improves the
    transducer’s transient response. The
    new voice coil-magnet circuitry is
    referred to as Super Vented GapTM
    technology.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er vel på glatt is og med en mengde vann over hodet med hele tråden.... :D
    Blir sittende å å google.

    Ferritt er ikke elektrisk ledende, det er alnico og neo.
    Jbl benytter flux stabiliseringsringer på ferritt magnet for å jevne ut magnetfeltet i spolegapet.
    Videre også som nevnt i 2227 kobber kortslutningsring som drar ned induktansen i spolen og senker vreng.

    Er dette tiltak som ikke er nødvendig med alnico/neo?
    Gjør en evt andre tiltak?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Leser det er noe som heter Barkhausen effekt på ferritt.
    Finner samtidig en påstand om at denne effekten avtar ved stigende temperatur.
    Jeg er ingen fysiker og forstår overhode ikke hva Barkhausen har funnet ut, og om dette har noe å si på drivere med ferritt magnet.

    Jeg har ferritt på alle drivere, bortsett fra diskantene som er alnico.

    Har tidligere kanskje hatt en antagelse om at det kan låte bittelitt bedre når det er godt og varmt i staua.
    Men ta det for den fisken det er :D

    Men det går jo an å teste...bare å prøve å opnå badstu i staua det!
    Har også varmet litt på kompdriverne og 15" som spiller mellomtone med hårføner for å få litt fortgang.

    Effektomsetningen på anlegget mitt er nok såpass lav at varme fra spole som videre skal varme de store magnetene er nok bare å se vekk fra tror jeg.
    Da må en nok spille fryktelig høyt veldig lenge.

    Vel... har passert 26 grader i rommet nå, normalt 22.
    Jeg synest lyden endrer bittelitt karakter, heller til det bedre enn til det dårligere.... :)

    Men det er vel noen andre ting som spiller inn..
    -Klasse A forsterker blir varmere
    -Lufta som driverne flytter er jo da naturligvis varmere
    -Ørene på tullingen som lytter, han er jo blitt noe varmere i toppen...


    Vel..dette var en veldig uformell test. På tide å lufte ut! :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Helt ærlig.
    Dersom noen som helst hørbar forskjell tror jeg det ligger i klasse A trinnet.
    En klasse A push-pull forsterker har økende tomgangs strøm i forhold til temperatur.
    Høyere bias -> bedre lyd :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Prøvde å ringe Barkhausen men sekretæren sa han var helt dau.... :)

    AE-Barkhausen.jpg



    Er det noen som har noe som helst formening om dette er noe å bry seg om i det hele tatt?
    Det står noe på diyaudio, men blir ikke helt klok. Ingen konklusjoner slik jeg tolker det.

    Mvh
    oks
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Jeg kan prøve på en slags forklaring, men det blir nok bare graut.
    Det er derfor jeg har opprettet tråden med håp om å få en bedre forståelse for hva som foregår i en driver, samt hva som kan være viktig og mindre viktig å ta hensyn til ved valg av drivere :)

    Men, ja magnetfeltet, hvordan reagerer magnet når det blir påtrykt signal på spole.
     

    Sluket

    Sivilaudiofil og Master Baiter
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    55.209
    Antall liker
    101.716
    Torget vurderinger
    23
    Har skrevet om dette emnet tidligere - bare å lete i tråden min...:rolleyes:
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Vel...fant da litt.

    En masse gamle spøker og morro som egentlig bare gjorde denne regntunge dagen litt triveligere :)

    AlNiCo:
    -Først og fremst for å sikre nattesøvnen til Sluket (VIKTIG!!)
    -Snillere mot forsterker, Back EMF.
    -Mer kontroll på seg selv som igjen gir raskere bevegelser og samtidig lavere membranutslag.
    -Dette fører til lavere vreng.
    -Bedre på megnetfelt rippel (Er det den der Barkhausen greia?)
    der ferritt kanskje greier en oppløsning på 14bit mens alnico kanskje 20bit. (Jeg er elendig på digitalteknikk så det for noen andre forklare nermere)
    -Hele greia er en vitenskap i seg selv :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Magnetfelt rippel er det først og fremst øret som avslører.
    Tolker det til å være fordi det ikke eksisterer noen målemetode for å måle i spolegapet under drift.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Neodym er svinaktig bra magneter.
    Dem er svinedyre, men en trenger ikke så veldig svinaktig mye av det, da det har en svinaktig kraftig magnetstyrke.
    Er dessverre svinaktig følsom for temperatur, og når dem er svinaktig små blir dem fort påvirket fra temperatur i spole.

    Skikkelig neo i stor nok mengde spiller nok svinaktig bra! :) og er svinaktig dyrt!

    Satser på svinesteik til middag!!
    NØFFNØFF!!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det ble svinaktig god fiskesuppe! :)
    Uten svin! Med tilsvarende vekta av en alnico magnet med kvitløk!! :D

    Bilde fra matprat, den ligner noe, var så god at jeg glemte bilde!

    Fiskesuppe.jpg
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    10.511
    Antall liker
    14.248
    Sted
    Langesund
    Morel SCM 634 har et fint motorsystem, men er ikke høyeffektiv
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Dem har underhengt voicecoil, det skal jo være positivt :)
    Resterende med hybrid neo og ferritt magnet er jeg ukjent med.
    Ja litt lav følsomhet i forhold til Fostex 208 for eksempel.
    Men linjær respons ser det ut til?
    Med 4stk hjelper det vel på litt, blir vel 95dB følsomhet?
    Må vel serie/parallell kobles.

    Det er disse du har i mellomtonen i ditt system?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Dem låter nok fint :) Ser ikke annet enn at folk er fornøyde de har vert på besøk!
    Driverne slipper jo å jobbe så langt ned, så man avlaster dem jo en del sånn sett.
    Hva er området? 600-4k?
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.289
    Vel...fant da litt.

    En masse gamle spøker og morro som egentlig bare gjorde denne regntunge dagen litt triveligere :)

    AlNiCo:
    -Først og fremst for å sikre nattesøvnen til Sluket (VIKTIG!!) Helt klart!
    -Snillere mot forsterker, Back EMF. Egentlig bedre virkningsgrad med høyere B-felt. Drar mindre strøm og Emf blir snillere.
    -Mer kontroll på seg selv som igjen gir raskere bevegelser og samtidig lavere membranutslag.
    -Dette fører til lavere vreng. Helt klart lavere vreng pga solenoideeffekt og høyt magnetfelt.
    -Bedre på megnetfelt rippel (Er det den der Barkhausen greia?) Nei, men nevnt rett ovenfor.
    der ferritt kanskje greier en oppløsning på 14bit mens alnico kanskje 20bit. (Jeg er elendig på digitalteknikk så det for noen andre forklare nermere)
    -Hele greia er en vitenskap i seg selv :)
    Se blå kommentarer.

    Ett Ferittsystem trekker opp mot 20 prosent skjevt på grunn av solenoideeffekten. Trekker sterkere inn enn den dytter ut. Neodym ligger kanskje på 4 prosent, og AlNiCo ligger på 2% typisk. De dyre magnetene høyere arbeidspunkt (10.000 Gauss) og drar man 200-300 Gauss gjennom dette så blir det bra i forhold til Feritt med langt lavere arbeidspunkt.
    De dyre magnetsystemene kan bygges på en bra måte og har altså høyt arbeidspunkt er vell greia, i tillegg til søvnen til Sluket.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    Hva handler egentlig tråden om? Konstruksjon av motorsystemer generelt?

    Hva om vi tar et case i stedet, og kanskje fokuserer på hvordan ulike produsenter tenker, hva som skjer i en konkret motor, og hva man kan gjøre for å makse en konstruksjon?
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.289
    En læretråd tror jeg. Se innlegg nr 6 for en snubbletråd Snickers.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.289
    De dere kjærringene altså.. Bare ikke ta det til deg :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Takk for forklaring Hedde :)

    Tråden er som et lokomotiv som mangler skinner, det har med huet til trådstarter som ikke veit helt å formulere seg.
    Problemet er at jeg kan for lite om magnet, feltstyrke osvosv.
    Derfor tenkte jeg dette kunne være en tråd som kanskje kunne være litt fin å lære om noe av dette.

    Tråden ble og startet så det kanskje kunne være litt mer matnyttig enn gjerne hva som har vert litt av trenden på hfs den siste tiden.

    Jeg kan love at ingen kommer til å bli mobbet i denne tråden! :)
    Vitser og humor er som alltid lov!! :D

    Har startet litt med å identifisere forskjellene mellom magnetmateriale.
    Før tråden startet trodde jeg dette var minimalt, men noe..
    Men det er komt frem en del ting allerede som favoriserer AlNiCo over Ferritt.

    Hedde har nevnt B-felt og solenoideffekt. Da må jeg løs å google hva dette kan være.

    Kanskje vi kan fortsette tråden der så tar vi det som det kommer?
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.289
    Min forklaring er nok basert på gammel info om gamle prinsipper. Vil tro at Snickers vil vise at forskjellene er mindre nå til dags i moderne konstruksjoner :)
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Finner ut at B-felt Solenoid effect hører til kvantemekanikk?

    Vi ler ikke av det denne gangen selv om quantum er forbundet med negative ting i hifien.

    Det står også i GPA spec at muligens forskjellene mellom magnetmateriale gjerne best lar seg forklare med kvantemekanikk.
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.289
    Finner ut at B-felt Solenoid effect hører til kvantemekanikk?
    Hehe...nei, det er nok ikke så spennende dette. En solenoide er jo bare en lang spole. Om man ser bort fra det store magnetfeltet fra permanentmagneten (Feritt, AlNiCo eller hva det måtte være) og tar det bort, så sitter vi igjen med spolen og noe jern. Geometrien i dette systemet er sånn at vi har en effekt som trekker innover uansett retning på musikksignaler (derav solenoideeffekten). Denne virker sammen med modulasjonen av magnetens arbeidspunkt slik at summen blir noe sterkere trekk innover enn skyv utover. Men kvanter ligger selvsagt bak alt i denne verden så det er sagt.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ingen spåkoner? :)

    Jeg er en elendig fysiker og sliter med det her!
    Men veit hva en solenoid er.
    Vil solenoid effekten gjøre det til at den vil trekke membran kontinuerlig om hvileposisjon?
    Slik at det er på "skyv" enten det er innover eller utover en må tilføre mer effekt?
     

    Hedde

    Førr evig!
    Ble medlem
    20.04.2009
    Innlegg
    6.591
    Antall liker
    3.289
    Nei, den trekker likt ved null strøm. Ved 10A innover trekker den for eksempel 90N, og 10A utover trekker den 80N.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Forkklarte meg litt dårlig :)

    En får altså en ulinearitet i forhold til om en jobber membranet på vei utover vekk fra hvileposisjon, i forhold til om en drar det mot hvileposisjon?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    :)

    Veit du om dette vil gi en 2. eller 3. harmonisk?
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.250
    Antall liker
    16.226
    Sted
    Østfold
    Emnet er i største laget for en tråd, derfor føles den litt retningsløs. Det er litt som at en motor, bestående av 4 deler (magnet, T-yoke, topp-plate og spole) virker som noe relativt enkelt, men den gang ei.

    Men la oss begynne med BH-kurver (ikke den kvinnlige varianten). Forholdet mellom metning og påtrykket magnetfelt. Dette er selve nøkkelen til å forstå litt mer om hvordan både permanente magneter og paramagnetiske materialer oppfører seg. Hva vet dere om dette emnet?
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.777
    Antall liker
    11.219
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Enig, emnet er for stort, årsak er at har ikke vist hvor begynne.

    Da begynner vi med BH kurver!
    Jeg veit så lite at jeg må begynne nok en gang å google, skal prøve sile ut dem andre BHene :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn