Side 1 av 4 123 ... SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 67
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Jeg starter her en generell tråd om elektromagnet som erstatning for permanent magnet, mest kjent som "field coil". Jeg synes emnet er interessant, og Focal har jo reintrodusert denne i dag sjeldne løsningen i sin toppmodell.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  2. #2
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Diy Duke

    Hvis de så også bruger seriøse spoler til bassen så kanskje det ikke er dårligt mere.
    Hva mente du egentlig med dette?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  3. #3
    Hifi Freak tweakMan's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2002
    Innlegg
    6,203
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Første fordel er jo tilpassningsmuligheter relativt til følsomheten på basselementet!!
    Bare det er jo verd sin vekt i gull!
    For ikke å snakke om BL faktoren!!!

    Hammond orgelet har/hadde field coil element... Det tenker jeg ikke er så kjent.

    mvh
    ..

  4. #4
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Nå er det jo ikke slik at man kan endre følsomhet og beholde LF-avrullingen eller omvendt. Øker man BxL øker man elementets følsomhet ved høye frekvenser men senker Q slik at bassen ruller av tidligere.

    De bruker argumentet at de har fått til en fluxtetthet på 1,75. Det ville jo gå med en tradisjonell ringferritt også. Det er polstykket og stålet i selve gapet som vil være begrensningen, ikke selve magnetmaterialet, og det blir jo det samme enten det er feltspole eller ferritt. De skriver at de hadde 0,9 Tesla på det gamle magnetsystemet med mange runde ferritter, men man trenger ikke lete lenger enn til Seas for å finne konvensjonell ferritt med over 1 Tesla. Focalen bruker en topplate på omkring 8mm. Hadde de gått opp til 12mm kunne de klart seg med 1,2 Tesla for å få samme kraftfaktor.

    De skriver også at de har måttet ha mye kraft og tung membran for å få elementet til å gå dypt. Det er jo i og for seg rett, men for å balansere et slikt system snakker vi om en membran som er så tung at man neppe har følsomhet over 87dB. De oppgir imidlertid 97dB som følsomhet (hvis jeg husker rett) og en kraftfaktor på godt over 30 er ubrukelig på et 8 ohms element om man skal over 90dB følsomhet. På et 4 ohms element blir det enda verre.

    Så hvor vil jeg?
    Jo, jeg tror hunden ligger begravet et annet sted. De må ha en annen mening med å bruke feltspole enn at de måtte ty til feltspole for å få opp BxL-produktet (kraftfaktoren).

    Noen som vet?

    Jeg har noen teorier:

    1: De ønsker å kjøre magnetsystemet i metning.

    2: De ønsker justeringsmulighet. BxL på 34 er en del av skalaen som ligger tilstrekkelig langt oppe til at de har nok å justere på. (men jeg finner det lite sannsynlig at de kan utnytte et stort justeringsområde.)

    3: De benytter magnetsystemet på en annen måte enn vanlig. Dette er ikke en tradisjonell overhengt motor men en motor med annen geometri.

    4: De benytter FC for å kunne finjustere elementet mot produksjonsavvik.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  5. #5
    timc
    Guest

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    5. Man vil ha noe fancy og litt "mystisk" å skrive om i reklamen.


    -Tim

  6. #6
    Æresmedlem LMC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2006
    Sted
    Drøbak
    Innlegg
    22,385
    Tagget i
    6 Innlegg
    Torget
    5

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    her er noen alternativer
    http://chaudiodesign.com/Driver%20Portal.html
    www.kilimanjaro-series.com
    i tillegg er vel feastrex blant de mere interessante i full-range driver kategorien

    mvh
    Leif
    solderslinger og raskere enn sin egen skygge

  7. #7
    Lydarne
    Guest

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Her kan man se lidt om hvordan TS ændre sig afhængig af tilført spænding
    http://www.supravox.fr/anglais/haut_...rs/165_EXC.htm

  8. #8
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    T/S endrer seg jo på samme måte som det gjør om man endrer BxL på andre måter.

    Ellers ser jeg samme tendensen i kurvene i den ene linken din LMC som man kan se ved sammenlikning av ledende og ikkeledende magnetmaterialer. Det er vel nettopp dette som kalles Barkhausen-effekten.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  9. #9
    Hifi Freak Cobra2's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2003
    Sted
    Stavanger
    Innlegg
    4,491
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Siden alle foeskjellige magnet-typer har forskjellige egenskaper og størrelse, vil jeg tro at størrelse/form gir større påvirknings-grunnlag enn styrke alene.
    Altec brukte flere års research før de gikk fra Alnico til ferritt, fordi de fant egenskapene for forskjellige. Og ville ikke levere en ny generasjon som var dårligere enn den forrige...(Reklamen sier iallefall at all utvikling gjorde de nyeste elementene til de beste...og det bekreftes b.l. av gutta fra Great Planes Audio, og andre x-Altec arbeidere).

    Field Coil er litt nostalgi for nostalgiens skyld, synes jeg...

    Arne K
    Of all the things I've lost, I miss my mind the most.
    For sale:
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ser&userid=701

  10. #10
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.

    Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.

    Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.

    Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  11. #11
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Sitat Sitat fra Diy Duke

    Hvis de så også bruger seriøse spoler til bassen så kanskje det ikke er dårligt mere.
    Hva mente du egentlig med dette?
    Jeg mener da at den spole skal have så lav modstand som over hovedet muligt for ikke at degradere transientegenskaberne. Det har haft overordentlig stor betydning på de højttalere jeg har beskæftiget mig med.
    Hands of the compression Button music industri.

  12. #12
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Men snakker ikke du også her om feltspolen?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  13. #13
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,460
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.

    Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.

    Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.

    Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
    Denne egenskapen gjør ferrittmagneter i høyttalere til et offer for Barkhausen-støy, en av mine kjepphester. Det er vist i lyttetester at med ferrittmagneter er det ikke noe poeng å gå over 16 bits oppløsning for kildematerialet, da Barkhausen-støy maskerer de nederste bits. Dette unngåes med Neodym i magnetene. Har en link og en utskrift av en artikkel et sted, seriøse greier som veldig få bryr seg om.
    Alt for Piemonte

  14. #14
    Hifi Freak Diy Duke's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    2,182
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Men snakker ikke du også her om feltspolen?
    Nej slet ikke udelukkende seriespolen. God kvalitet på denne og en supermagnet så tror jeg B&W får større kontrol i bassen end i dag på trods af princippet i øvrigt.
    Jeg havde først spole på 0,5 ohm så 0,1 og nu har jeg 0,037 ohm på vej fra Mundorf.
    Det samme har jeg prøvet på klubhøjttalere. Især vigtigt med forstærkere med dårlig dæmpningsfaktor. Jeg har en sådan der har nogle andre gode egenskaber og vil derfor gøre forholdende så gode som muligt for den.
    Hands of the compression Button music industri.

  15. #15
    Oblivion
    Guest

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permanent magnet

    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.

    Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.

    Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.

    Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
    Hvorfor "lure" på hva forskjellene skulle være og om det er hørbare forskjeller?

    Når jeg designet mitt magnetsystem til 8" ble dette utformet slik at jeg kunne bruke all magnettyper inklusive fieldcoil.
    Riktignok utnytter ikke et slikt design alle magnettypene 100% fordi foreksempel en Alnico magnet trenger lengden for å få magnetkraften, men for min del får jeg i allefall verifisert hva forskjellene er under kontrollerte betingelser.

    Jeg har laget magnetsystemet med neodym N52, neodym N35 og Alnico. Ferritt har jeg også liggende, men har ikke tatt bryderiet med å montere dette ferdig fordi de mekaniske toleransene på ferritt ikke var perfekte.
    Det at jeg lagde noen magnetsystemer med ferritt var mer en digresjon enn et teknologisk behov,
    men hvis jeg ferdigstilte et magnetsystem med ferritt og et magnetsystem klargjort for å vikle på en fieldcoil kunne for eksempel Snickers-is fått lånt disse fem forskjellige magnetsystemene og gjort sine målinger etc..

    Da disse magnetsystemene også passer 100% på Seas sine 6,5" og 8" (38/39mm voice coil) kan for eksempel et Seas Exotic W8 element brukes til målingene og med Seas sin Alnico motor blir det da seks forskjellige motorer som det kan måles på.

    Det er mange her på forumet med noe kompetanse, men med den konstante henvisningen til alle mulige teorier og alle mulige "viktige" personer og "viktige" uttalelser tror jeg det er svært få om noen som har bedrevet grunnforskning og dermed har et grunnlag for å uttale seg om hverken det ene og det andre.
    Synsing er vel det rette ordet for dette, og sladder er vel ordet når andres synsing blir brukt som "dokumentasjon"...


  16. #16
    Hifi-entusiast oyvine's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2005
    Innlegg
    184
    Tagget i
    0 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Hei,
    artig tråd Har du noen skisser (evt link) til hvordan en slik konstruksjon ser ut?

    Etter et noen minutters googling fant jeg følgende utsagn:
    "Linearity and power of my field coil motors are matchless. This is high class workmanship and nothing will even come close to it."
    Sakset fra her:
    http://www.klangbilder.at/cms4/index...n09&Itemid=113

    ØE

  17. #17
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Det er jo ordrett hva produsenten selv skriver på sin egen hjemmeside og ikke akkurat noe "brukerreview".
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  18. #18
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Barbaresco
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.

    Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.

    Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.

    Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.
    Denne egenskapen gjør ferrittmagneter i høyttalere til et offer for Barkhausen-støy, en av mine kjepphester. Det er vist i lyttetester at med ferrittmagneter er det ikke noe poeng å gå over 16 bits oppløsning for kildematerialet, da Barkhausen-støy maskerer de nederste bits. Dette unngåes med Neodym i magnetene. Har en link og en utskrift av en artikkel et sted, seriøse greier som veldig få bryr seg om.
    Ja, barkhausen er et svært interessant tema. Så vidt jeg har forstått innebærer det variasjoner i DC-verdien på magneten, eller altså en AC-komponent oppå basisfeltet. Det jeg imidlertid ikke 100% har fått med meg er hvordan ledende materialer kan hjelpe på dette da feltet fortsatt er DC selv om det er modulert. Jeg skulle tro en induktiv kortslutning ikke var effektiv før man har en polvending inne i bildet, men det kan tenkes at den er der og skjer lokalt i en liten del av magnetringen.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  19. #19
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Diy Duke
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Men snakker ikke du også her om feltspolen?
    Nej slet ikke udelukkende seriespolen. God kvalitet på denne og en supermagnet så tror jeg B&W får større kontrol i bassen end i dag på trods af princippet i øvrigt.
    Jeg havde først spole på 0,5 ohm så 0,1 og nu har jeg 0,037 ohm på vej fra Mundorf.
    Det samme har jeg prøvet på klubhøjttalere. Især vigtigt med forstærkere med dårlig dæmpningsfaktor. Jeg har en sådan der har nogle andre gode egenskaber og vil derfor gøre forholdende så gode som muligt for den.
    Når det gjelder feltspolen så bør man under ingen omstendighet ta sikte på 0,037 ohm eller liknende for denne. Det vil gjøre det svært vanskelig å konstruere strømforsyning. Det vil også gjøre det nesten umulig å oppnå anstendig flux selv om man tillater 50kg kobber.

    Impedansen i talespolen er et kapittel for seg. Den er en viktig komponent i beregningen av BxL, Qes og Qts. Rdc i en seriespole vil legge seg som en serieresistans i filteret og vil, sammen med unduktansen i spolen, påvirke system Q. Ved å redusere Rdc i seriespolen vil man påvirke Q, noe som igjen er godt synlig på frekvensgangen. Imidlertid er jeg ikke enig i at dette er mer siginfikant på forsterkere med lav dempningsfaktor, snarere tvert i mot. Dog kan det tenkes at du har sammenliknet forsterkere med ulik grad/type av motkobling?
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  20. #20
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,899
    Tagget i
    15 Innlegg

    Elektromagnetisk magnet som erstatning for permament magnet

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Sitat Sitat fra Snickers-is
    Ferritt er jo et ikkeledende materiale. Det har annen feltgeometri enn alnico, det har annen temperaturfasthet, annen slagfasthet for avmagnetisering, annen magnetiseringskraft, annen rippel osv.

    Det er som du sier ganske krevende å skifte magnetmateriale.

    Slik jeg ser det er neodym og alnico mer likt enn ferritt og alnico eller neodym.

    Edit: Så vidt jeg husker er både neodym og alnico ledende. Det gjør at de vil ha en dempende effekt på egen rippel.


    Hvorfor "lure" på hva forskjellene skulle være og om det er hørbare forskjeller?
    Vel, som du selv til dels er inne på, så er det jo ikke så rett frem enkelt å lage et magnetsystem som gir samme basisverdier med de ulike magnetmaterialene. Dermed blir det litt som å sammenlikne to ulike dekk basert på at de sitter på to ulike biler.

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Når jeg designet mitt magnetsystem til 8" ble dette utformet slik at jeg kunne bruke all magnettyper inklusive fieldcoil.
    Riktignok utnytter ikke et slikt design alle magnettypene 100% fordi foreksempel en Alnico magnet trenger lengden for å få magnetkraften, men for min del får jeg i allefall verifisert hva forskjellene er under kontrollerte betingelser.
    Så vidt jeg husker går magnetsystemet ditt fullstendig i metning med neodym, mens med ferritt føler jeg meg ganske trygg på at det vill ligge i god avstand fra metningspunktet for polstykket. Det gjør jo at vi ikke bare har med et mettet og et umettet magnetsystem å gjøre, men også ulik fluxtetthet.

    Har du forresten montert feltspole på elementet?

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Jeg har laget magnetsystemet med neodym N52, neodym N35 og Alnico. Ferritt har jeg også liggende, men har ikke tatt bryderiet med å montere dette ferdig fordi de mekaniske toleransene på ferritt ikke var perfekte.
    Det at jeg lagde noen magnetsystemer med ferritt var mer en digresjon enn et teknologisk behov,
    men hvis jeg ferdigstilte et magnetsystem med ferritt og et magnetsystem klargjort for å vikle på en fieldcoil kunne for eksempel Snickers-is fått lånt disse fem forskjellige magnetsystemene og gjort sine målinger etc..
    Det beste ville være å få målt dem på Seas, samt kjørt fluxmåleren ned i gapet.

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Da disse magnetsystemene også passer 100% på Seas sine 6,5" og 8" (38/39mm voice coil) kan for eksempel et Seas Exotic W8 element brukes til målingene og med Seas sin Alnico motor blir det da seks forskjellige motorer som det kan måles på.
    Har du noen anelse om magnetsystemet ditt går i metning med Alnico?

    Har du målene på magnetsystemet kan jeg evt gjøre en FEMM-simulering på det.

    Sitat Sitat fra Oblivion
    Det er mange her på forumet med noe kompetanse, men med den konstante henvisningen til alle mulige teorier og alle mulige "viktige" personer og "viktige" uttalelser tror jeg det er svært få om noen som har bedrevet grunnforskning og dermed har et grunnlag for å uttale seg om hverken det ene og det andre.
    Synsing er vel det rette ordet for dette, og sladder er vel ordet når andres synsing blir brukt som "dokumentasjon"...
    Jeg synes henvisninger som det er interessante, men det kan oppleves noe unødvendig når enkelte i blant nærmest krever å få rett fordi de har en link.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

Side 1 av 4 123 ... SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed