Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste
Resultater 21 til 40 av 47
Abonnér på denne tråden
  1. #21
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,426
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg mener å ha lest at Gradient bruker /brukte Peerless SLS 830669

  2. #22
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Kult!

    Dette er jo absolutt det mest prisgunstige alternativet ;-)
    Er det noen som ser problemer med specs vedlagt?

    REF:
    Specs hentet fra: https://www.madisoundspeakerstore.co...ed-paper-cone/
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  3. #23
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    hmmm... muligens et dumt spm: hva menes med bunn-oktav her? Hvilket register ligger dette? Hvor lavt må bass seksjonen gå?

    "Although the Gradient SW-57 is called a subwoofer, my definition of the term—ie, a speaker that covers the 20–40Hz range—says that it is not. Although it does get down to 40Hz, anything lower is attenuated nearly to the point of inaudibility. Organ-music enthusiasts will be disappointed by the lack of bottom-octave power and extension."
    REF: https://www.stereophile.com/subwoofe...fer/index.html

    Jeg spør siden jeg er blitt veldig glad i denne innspillingen: Glenn Gould : The Art of the Fugue. Hadde jo vært morro å få full trøkk på denne på anlegget:-)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  4. #24
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,426
    Tagget i
    3 Innlegg
    En så liten dipol vil uansett ikke gi "kaldera"-sub i sin rette forstand. Men, det er som kjent bedre med kvalitet enn kvantitet dersom du må velge.

  5. #25
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,604
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    3
    Tror det er Peerless SLS-varianter i Gradient, ja. Jeg har et par Revolution stående, og er i kjømda med DIY basert på disse, i betydningen det meste likt, men med bedre elementer (SEAS Excel coax og AE Dipole 12).

    Det kommer ikke til å skje stort på en stund enda, men du er hjertelig velkommen til å låne bassmodulene fra mine originale Gradienter når jeg har nytt oppe og går, og selvsagt høre begge deler hjemme hos meg om du vil.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  6. #26
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Zomby_Woof Se Innlegg
    Tror det er Peerless SLS-varianter i Gradient, ja. Jeg har et par Revolution stående, og er i kjømda med DIY basert på disse, i betydningen det meste likt, men med bedre elementer (SEAS Excel coax og AE Dipole 12).

    Det kommer ikke til å skje stort på en stund enda, men du er hjertelig velkommen til å låne bassmodulene fra mine originale Gradienter når jeg har nytt oppe og går, og selvsagt høre begge deler hjemme hos meg om du vil.
    Hei!

    Takk for tilbud!
    --det var jo ikke småtterier.

    Jeg er veldig ivrig etter å sette igang med fintilpassede kasser, vi får se hvem som klarer å hive seg rundt først ;-)

  7. #27
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,604
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    3
    Jeg kommer nok til å bruke en god stund enda. Inntil videre må du gjerne komme og høre på passivt delte Gradienter hos meg.

    Subbene Gradient laget til Quad var elementene side ved side, og et vendt hver vei, og om jeg ikke husker feil en ganske grunn H-baffel. Alt aktivt delt ved 100 Hz om jeg ikke er på bærtur. De opprinnelige delefiltrene var av ganske 'enkel' kvalitet, men jeg lurer på om ikke det kom et fra Sirius/Gamut til denne også.

    I og med at Gradient Revolution deles på 200, så skulle det være grei skuring og en god indikasjon å teste bassmodulene aktivt delt på 100 mot dine Quader.

    Jeg kom forresten på at jeg bor i Oslo, sånn i forhold til de rent praktiske sidene av dette.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  8. #28
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    bjarnetv: om mulig så hold frem og baksiden på dipolen identisk for flatest respons.
    får man for store forskjeller på de to sidene så bli responsen og spredningskarakteristikken mer ruglete, så heller H enn U ramme til bass er min personlige mening.
    Hvor nøye planlagt må tegninger av H-baffelen være?

    Kan jeg bare bygge min egen fintilpassede kasse først og fremst basert på H-baffel funnet hos linkwitz : ref: Dipole protos, men som også tar utgangspunkt i de ytre målene på ESL57?

    --Vil da utforingene på hver side av vedlagt tegning : fra ca 700mm til ca 880mm : dvs ca 80-90mm på hver side : bli et problem?
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  

  9. #29
    Æresmedlem
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    14,840
    Tagget i
    7 Innlegg
    Trenger ikke være nøye. Se artiklene til M J King mtp dybde. Mtp deling ved 100 Hz er det tut og kjør.

  10. #30
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Mar 2007
    Innlegg
    2,187
    Tagget i
    0 Innlegg
    Har lyttet til ESL63 og SW63 ,det låt fantastisk bra,men det vil ikke bli PA volum selv om du høypasser Quadene. Men sikkert nok volum. Trur det holder lenge med doble 10 eller 12 under dem. Lytteseansen fikk meg til å prøve dipol noen år senere,ville ikke prøvd å sette bassene bak,de må puste fritt,har hørt den løsningen,var ikke bra,låt komprimert..

  11. #31
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2012
    Sted
    Århus
    Innlegg
    124
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har Gradient med aktiv deling og de deler ved 200HZ jeg startet ud med 2 12" i hver side og det var super godt, men fandt et brugt sæt DW så i dag har jeg i alt 12 12" bas elementer det går en verden til forskel i den gode retning

    Dipol Bas er det som virker hos mig det lækker et fundament for musikken så alt bliver så let flydende ja engle synger
    Primare Pre60, 2XA32, R32, BD3,2 Rega RP6, Isotek Sigmas,+Syncro, Gradient REVOLUTION Active, Black Magic Cables, Black Magic Cones, Isotek og Furutech Strømkabler

  12. #32
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei igjen,

    Jeg prøver å lese meg opp slik at jeg forstår mer. Kan noen hjelpe til å samle tråder?
    Jeg har lest M J King sin artikkel: ( http://www.quarter-wave.com/OBs/U_and_H_Frames.pdf )

    F3 er der bassen ruller av naturlig? Dette punktet blir lavere ved bruk av H-baffel enn ved vanlig åpen baffel om jeg har forstått artikkelen riktig.

    Sitat Sitat fra Gunnar_Brekke Se Innlegg

    Quad ESL-57 har begrenset maks SPL - også med bassen koblet bort - så du trenger ikke noe mer enn det.

    Forresten, Gradient deler ved 110 Hz, i sine aktive delefiltre.
    Jeg har googlet max spl på Quad ESL57 : max SPL 98dB :
    ( funnet i kommentarfeltet her : https://www.hifiengine.com/manual_li...d/esl-57.shtml )

    Hvordan samsvarer / skal jeg forstå SPL og F3 med en QUAD ESL57 / 2 stk Peerless SLS 12" i H-baffel? Trenger jeg økt SPL? Kan jeg seriekoble uten effekt av økt SPL:

    "For 2 woofers:
    Parallel will give +3dB SPL but Impedance will drop 50%.
    Serie will give no SPL increase but Impedance will double." ( Audiocircle )

    Impedansen for to stk Peerless SLS ( finnes bare i 8ohms utgave ) i seriekobling blir dette 16ohm.

    I utgangspunktet ønsker jeg å bruke en Quad 303 ( som jeg mener er en robust konstruksjon, men med kun 45Wpc : som effektforsterker til 4X Peerless SLS ( Sensitivity 89.8 dB 2.83V/1m ) slik jeg forstår det : ved seriekobling vil watten fordele seg 50% på hvert bass element. Holder dette montro?


    REF: ( spørsmål og svar om serie / parallell kobling av Peerless SLS ) : https://www.audiocircle.com/index.php?topic=156584.0
    Siste redigert av tralalalala; 02.07.2018 kl. 13:18. Årsak: Feil info: dip brytere kontrollerer V på inngang på Quad 303– ikke ohm utgang.

  13. #33
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,604
    Tagget i
    5 Innlegg
    Torget
    3
    Jeg tipper max spl på Quad er relatert til membranutsving, og at et høypassfilter vil gjøre mye for å få det opp. Alle seksjonene i membranet spiller jo fullfrekvent, men med forsinkelse for hver av ringene utover, slik at de etterligner spredningen fra en pinktkilde plassert et stykke bak der høyttaleren faktisk står.

    Jeg mener å ha sett en tommelfingerregel på fire ganger membranarealet for hver oktav ned, sikkert enda mye mer for en dipol som skal spille ned i området hvor det kortsluttes rundt baffelen også.

    Du skal nok ikke frykte at det blir overkill i bassen sånn uten videre.

    SLS-elementene i Gradient (veldig overrasket om det ikke er samme som på Revolution) er nok noe tilpasset for dem med litt høyere qts og litt mer xmax enn elementene på diy-markedet.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  14. #34
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Zoomby_Woof: Takker for svar :-) , men jeg forstår fortsatt ikke.


    SPL er ikke oppgitt i Thiel Small Parameterne fra Peerless.

    Jeg har prøvd å regne ut SPL til SLS 830669 12".

    Om jeg ikke er på bærtur så er SPL = 95.6498

    Qes= 0.58
    Vas= 4.68
    FS = 31

    n0= 0.023172877

    SPL= 112+( 10*log n0 ) = 95.65

    REF: http://stereointegrity.com/wp-conten...yofadriver.pdf

    Muligens svært elementære spm her ( som jeg burde nå ha forstått ) :

    1. Innvirker SPL på Quad ESL57 inn på SPL på Peerless SLS elementene? Jeg mener; de drives jo av to forskjellige effektforsterkere?

    2. Hva er poenget med å øke SPL? Er det kun å få økt effektiviteten på elementet ved F3 slik at man ikke trenger mengder med power på effektforsterker? Eller er det noe mer jeg ikke skjønner her...

  15. #35
    Bransjemedlem
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    282
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ref innlegg 33, jeg er ganske sikker på at diskantpanelet - det i midten - ikke blir kjørt fullfrekvens. Det har helt separat vikling på stepuptrafoen, og jeg mener bestemt frekvensregulerende komponenter.

    R
    I'm DEFINITELY NOT into vintage women.

  16. #36
    Bransjeaktør Gunnar_Brekke's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    2,694
    Tagget i
    4 Innlegg
    En Quad 303 driver greit 4 Ohm, så det er klart du paralellkobler bassene!

    I og med at du deler aktivt vil du sannsynligvis måtte dempe bassdelen betraktelig,
    så forsterkeren må levere langt mindre enn maksimal effekt (på bortimot 90 Watt)
    til å drive elementer som (ganske riktig) samlet gir rundt 95 dB/1 Watt.
    Det skjer noen rare ting når man seriekobler elementer (liksom motorer), så ofte blir
    det bare det ene elementet som beveger seg som det skal, mens det andre nærmest
    fungerer kun som en seriemotstand.

    Årsaken til en såpass lav maksimalt lydtrykk på Quadpanelene er fordi om membranen
    svinger for langt, berører den statoren og du får en kortslutning (med gnister). Dette
    brenner hull i membranet og ødelegger det. På Quad ESL-63 er det lagt inn et sikrings-
    kretsløp som hindrer overslag, men noe slikt sikringskretsløp finnes ikke på Quad ESL-57.
    Så der gjelder det å være forsiktig!
    Artig historie; Vi hadde en kunde som var glad i det sterke, mens jeg jobbet for Rolf Eldre
    i Tønsberg. Han kom inn å fortalte om hvor kult det var med hans B&W DM-70 som hadde
    lysshow i (det elektrostatiske) elementet på toppen. DET - ble en dyr affære...

    RM har rett i at Quad ESL-57 er en treveis konstruksjon (med fem elementer), IKKE en
    enveis (fulltone) konstruksjon som ESL-63. Der genereres diskanten i midten av midt-
    elementet, mellomtonen genereres i de to flankende delene av midtelementet, mens
    bassen genereres i de flankerende sideelementene. Avstanden mellom membran og
    statorer er større i "basselementene" enn i "mellomtone/diskant elementet". Derfor
    får man like gjerne overslag i diskanten eller mellomtonen - som i bassen.

  17. #37
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Mine Quad ESL57 er modifisert med deler fra One Thing Audio i UK.

    Jeg har både overspenningsvern på disse ( ESL57 Heavy Duty Clamp Boards (pair) ) og the widget ( eldre modell ) .

    Har målt spenning ( fikk hjelp av iconserv her på sentralen ) på både treble og bass paneler. Alt i god stand.

    Cool. 4 Ohm. Min QUAD 303 er oppgradert med såkalte "high-end" kretskort ( tilsvarende specs som de originale ) fra dadaelectonics —Skjønt tidligere at 303 er bygget for tunge oppgaver, men at de kan kjøre på 4 Ohm!
    Siste redigert av tralalalala; 01.07.2018 kl. 21:26.

  18. #38
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,426
    Tagget i
    3 Innlegg

  19. #39
    Hifi Freak Barbaresco's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2006
    Innlegg
    2,445
    Tagget i
    0 Innlegg
    Bunn-oktaven er det mest naturlig å tolke som 20 - 40 Hz ut fra det som er skrevet.

    Sitat Sitat fra tralalalala Se Innlegg
    hmmm... muligens et dumt spm: hva menes med bunn-oktav her? Hvilket register ligger dette? Hvor lavt må bass seksjonen gå?

    "Although the Gradient SW-57 is called a subwoofer, my definition of the term—ie, a speaker that covers the 20–40Hz range—says that it is not. Although it does get down to 40Hz, anything lower is attenuated nearly to the point of inaudibility. Organ-music enthusiasts will be disappointed by the lack of bottom-octave power and extension."
    REF: https://www.stereophile.com/subwoofe...fer/index.html

    Jeg spør siden jeg er blitt veldig glad i denne innspillingen: Glenn Gould : The Art of the Fugue. Hadde jo vært morro å få full trøkk på denne på anlegget:-)
    Alt for Piemonte

  20. #40
    Hifi-interessert tralalalala's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2009
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei !

    Jeg har plottet inn følgende specs inn i dipole.xls ( funnet her : The Subwoofer DIY Page v1.1 - Dipole Bass Systems ) : dette er vel en slags simulering ( nevnt tidligere i tråden ) , håper jeg å tro… Her får jeg et helt annet SPL tall enn tidligere oppgitt: nå er SPL 93.2 dB 1W/1M mens det andre var 95,64 1W/1M.

    Jeg har økt gain med 13,0 men også valgt både aktivt 6dB/oct LP (1 ) og aktivt 12dB/oct LP ( 1 ) i diagrammet; jeg har fått følgende kurve ( blå ) på vedlagt graf: den ligner jo veldig på eksempel kurven ! —lover jo godt?

    Jeg har valgt en baffel som er 88cm bred og 33,1 cm høy.

    , men hvordan velger man både aktivt 6dB/oct LP (1 ) og aktivt 12dB/oct LP ( 1 ) i virkeligheten? Ville tro man bare velger ett av disse aktive low-pass ( antar LP = low-pass ) filterne til justering av woofer. Hvordan / hvorfor velger man begge to?


    Under har jeg lagt til i tekstformat de Thiel Small parameterne jeg plottet inn
    ( OBS: se anmerkninger i parantes om riktig bruk av parameterne )

    ▪ VAS = 132,4
    ▪ Fs = 31,0
    ▪ Qes = 0,58
    ▪ Qms = 7,10

    ▪ Re = 5,6 ( er Re det samme som Revc ; oppgitt hos Peerless ? )
    ▪ Xmas = 8,3

    ▪ Dia 25,8 ( er Dia det samme som Effective Cone Diameter ( D ) ? )

    ▪ PE = 100 ( er PE det samme som P ? )

    ▪ Number of drivers = 2 ( 2 woofere i hver baffle )
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

Side 2 av 3 FørsteFørste 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed