Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 57
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg

    Relativt kompakt 2-veis med topphorn - Idémyldring

    Hei!

    Har bestemt meg for å prøve på DIY høyttalere igjen, med aktiv drift osv. Tanken har hele tiden vært en JBL M2 klone; med D2, 2216ND og M2 spredelinse. Grunnen til dette er at jeg ønsker å holde høyttaleren relativt kompakt, anlegget står i en 27 m2 stue med litt ukurrant form. Samtidig handler det mye om å gjøre det litt lett for meg selv, terskelen for å skru sammen en 2-veis i et aktivt delefilter er ikke høy. Ser da for meg f. eks. en 15" delt rundt 800 hz mot et topphorn med kompresjonsdriver. Selvfølgelig innehar dette kompromiss både her og der, men fint å kunne oppgradere dette senere ved å supplere med eget bassystem og diskanthorn ++?.

    Ser det er mange med stor erfaring med all verdens drivere på dette forumet, og for et utvalg det er! Lurer da på om det finnes andre drivere/horn som er bedre egnet til dette bruket? Storformatdrivere? Eller er en M2 klone bankers? Åpen for forslag.. Generelt interessert i å høre om erfaringer med JBL M2 eller 4367.

    Etter som jeg har skjønt ligger mye av utfordringen i forskjellig spredningskarakteristikk for horn og basselement, samtidig må elementene ha stort virkeområde.

    Det jeg ønsker å oppnå er:
    Elementer som kan brukes i en 2-veis med bra resultat, men inneha mulighet for utvidelse til 3 eller 4-veis
    Fungere bra uavhengig av romstørrelse
    Morrofaktor, skal kunne spille alt fra Beethoven til Burzum
    Punch i midbass

    Det jeg midlertidig kan ofre er:
    Dypbass (under 50 hz?)
    Diskantgjengivelsen, spredning i toppen, dette er et ego-anlegg

    Budsjett = åpent, men kost/nytte over blingfaktor. Elementkostnad + horn fra 20 - 40 k..?

    Vet om econowave osv, men regner med at M2 er et stort skritt opp der?

    Forsterkere og gain-struktur tar jeg i neste omgang, så det er ikke avgjørende nå.

    I mellomtiden skal jeg ta et dyp-dykk her: http://www.hifisentralen.no/forumet/...onsdriver.html

    Inspirasjon: Ny referansehøyttaler fra JBL | Lyd & Bilde
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder   

  2. #2
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg
    Kompakt og 15-tommer så godt som i samme setning.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  3. #3
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,586
    Tagget i
    2 Innlegg
    Interessant.... dette har jeg spekulert på sjøl ei stund,- men jeg kan tenke meg noe litt mer klassisk utseende med trehorn, feks noen av disse
    z[Xs[J[

  4. #4
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Relativt kompakt. Sett i forhold til mange av systemene her på huset er jo dette småtterier!

  5. #5
    Æresmedlem Zomby_Woof's Avatar
    Ble medlem
    May 2006
    Sted
    Third stone from the sun
    Innlegg
    19,602
    Tagget i
    5 Innlegg
    Jeg vet. Men det er godt å se at noen har tatt poenget. Digger det, gleder meg til å lese tråden.
    At the end of time, after human civilization; all that will remain will be cockroaches and Teles...and the Teles will be in tune" Greg Koch

  6. #6
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Interessant.... dette har jeg spekulert på sjøl ei stund,- men jeg kan tenke meg noe litt mer klassisk utseende med trehorn, feks noen av disse
    �z�[���X�s�[�J�[
    Liker utseende på trehorn jeg også. Men hvis man skal vurdere TAD horn f.eks snakker vi en helt annen prisklasse tror jeg.

  7. #7
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,586
    Tagget i
    2 Innlegg
    Jeg ser nå for meg selvbygg, også av horna, men tilpasninger kan jo gjøres. Drivere kan jo også "utvikles" over litt tid. BMS kan jo være en grei start. TADs krever nesten enda et lån på huset ...

  8. #8
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Jeg har tatt en pause fra 4 veis aktivt delt og hadde samme krav. Ønsket et enkelt system med maksimal begrensning av kompromisser, og endte på en M2 klone.

    M2 WG er veldig god. Og i følge mine ører, revlusjonerende god. Ser ut som et rumpehull og er kul umulig å bygge selv. D2 driveren er god, men det finnes alternativ. Mange som har målt og lyttet med M2 WG med andre 1.5" drivere, og det måler og skal visstnok låte godt også, så her ligger magien i waveguiden.

    Utfordringen med eldre type horn (trehorn) er å opprettholde spredningskontroll oppover i frekvens, og som ofte nevnt her på HFS er det stor gevinst å avlaste de med en dedikert diskant. Hvor kritisk dette er, er sikkert veldig individuelt. Gode kompresjonsdrivere (moderne JBL eller klassiske med Be, TAD 400x og sikkert flere) gir respons til 15-20k, men hornet beamer. Dvs måler godt on aksis, men HF kollapser off aksis. Dette krøller til refleksjonsmønsteret og opplevd lyd, men romavhengig og som nevnt personavhengig hvor kritisk dette er.

    Jeg har kost meg masse med 2" kompresjonsdriver som ruller av ved 8-9k og multicell horn. Det er vakkert og låter tøft. Manglet luft og utklinging, men spilte musikk som bare fy likevel.
    TAD hornet har jo tatt hensyn til spredningskontroll med finner og mange lever godt med det i en toveis. Det er vakkert, men har så vidt jeg forstår en spesiell synergi med TAD 4001 driveren som koster det hvite ut av auga. JBL med berylliumsmembran er sikkert et greit alternativ, men er ikke gratis det heller...

    Angående 15", så finnes det mye å velge mellom av de klassiske merkene JBL, TAD og Altec. Disse produsentene har gjennom årtier hatt fokus på toveis monitorer med 15" til 800hz eller der omkring og horn over. Andre produsenter som har egnede elementer er Acoustic Elegance, Fertin og Supravox
    Felles for de alle er at de har relativt høy følsomhet i mellomtoneområdet og profiterer på relativt store kabinetter (150L+++) hvis bass ned mot 30-40hz er målet.
    Siste redigert av JoHoo; 10.05.2016 kl. 21:37.

  9. #9
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Til trådstarter:
    Hvis du er klar for mer dypdykking, les denne tråden også:

    http://www.hifisentralen.no/forumet/...elementet.html

  10. #10
    Hifi Freak Aurora's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2004
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Innlegg
    6,586
    Tagget i
    2 Innlegg
    Eet poeng her er vel en viss grad av sammenheng i følsomhet.....

  11. #11
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Tja... en viss sammenheng er greit, men ingen i sine fulle fem lefler med passive filtre lenger. I M2 er forskjellen mellom 2216 (15 tommern) og D2 i spredelinsen ca 9dB. Jeg løser det med forskjellig gain i forsterkerne for å unngå for mye digital demping eller passiv demping. (som i original M2)
    Skal du matche følsomheten til en kompresjonsdriver i horn med en enkel 15" må du ha et abnormt stort kabinett, ofre dypbass OG padde ned (dempe) kompresjonsdriveren.

  12. #12
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei JoHoo, morro at du deler av erfaringen din! Og gøy å høre at dette kan låte bra! Har du plukket opp noen tips om hvilke drivere som kan være vell så egnet i M2 WG?

    Takk for tips til tråd ang basselement, skal absolutt ta en kikk der.

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Aurora Se Innlegg
    Eet poeng her er vel en viss grad av sammenheng i følsomhet.....
    I et passivt oppsett kan det være et poeng. I mitt tilfellet ser jeg det ikke helt relevant så lenge man unngår å dempe signalet digitalt.

  14. #14
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det er en del info om M2 spredelinsen og forskjellige drivere på audioheritage.org forumet.

    FredrikC her på HFS har 2435 koblet opp så vidt jeg vet, og er veldig fornöyd.
    Sebackman på audioheritage rapporterer gode resultater med 2450SL og 2451. (begge JBL).
    Jeg har så vidt begynt å eksperimentere med 2450SL med beryllium membraner og det virker lovende. Har ikke hatt tid til å jobbe systematisk med ratting og måling men det kommer etterhvert.
    Det er litt forvirrende med forskjellige boltsirkler på JBL drivere, men jeg vet at 2435 og 2450SL har samme boltsirkel som D2 og kan greit monteres på flensen. Andre 1.5" drivere krever egeninnsats, og oppboring av flensen.

    De klassiske JBL kompresjonsdriverene med 1.5" åpning er av en helt annen byggekvalitet enn D2 og blir ikke lenger produsert. Höy eierglede, og vil antageligvis bli ettertraktede objekter etterhvert på linje med TAD 4001. Ser prisen stiger på de også, og ikke lett å gjöre et kupp.

  15. #15
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Statusoppdatering

    Jeg bestemte meg for en ren klone i første omgang, mest for å ha muligheten til blåkopi på eq-settings osv. Har derfor gått til anskaffelse av M2 WG og D2 driver, og har bestilt JBL 2216Nd fra statene. Det vil si at dette blir realisert, og at det kanskje kommer en byggetråd etterhvert

    Navn:      20160603_203552.jpg
Visninger: 839
Størrelse: 102.8 Kb

  16. #16
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Dette prosjektet vil du ikke angre på. Har endelig ferdigstilt mine. Tok lenger tid enn forventet, men djevelen ligger i detaljene. Pakninger, sorte skruer, refleksrør, dempemateriale, terminaler, internkabling, føtter osv osv tar tid å få på plass. Rop ut hvis du trenger tips og triks. Mine ble ganske OK og er faktisk de mest vellykkede talerne jeg har bygd etter slepphendt ratting i sommerstria.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Moro å høre at det er blitt liv i dine, de ble lekre! Kommer nok til å rope litt (mer) på deg etterhvert ja, kjempefint med litt input! :-D

    2216Nd er foreløpig ikke sendt, de venter på nytt påfyll fra JBL.. Håper det ikke blir noe trøbbel med leveranse her..

    Spørsmål; Har det noe å si for spredning om jeg bygger topp- og sideplater litt dypere slik at WG blir "innfelt"?

  18. #18
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Blir nok ikke noe trøbbel, men det kan ta tid. Gir deg jo tid til å bygge ferdig. Målene jeg linket til for 2216 er eksakte, men gi de 1mm overmål når du freser ut.

    Innfelt: snakker vi 10mm? Neppe kritisk effekt

  19. #19
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Feb 2006
    Innlegg
    260
    Tagget i
    0 Innlegg
    Ja det er ikke noe hast, kommer til å ta litt tid dette






    Navn:      IMG_20151225_114233673-a.jpg
Visninger: 805
Størrelse: 88.4 Kb

    På disse (bildet) er det lagt inn en ganske stor "skyggekant", jeg tenker at dette har innvirkning på spredning så denne kanten bør være minst mulig slik som på originalen. Er jo litt snodige proporsjoner på dettte hornet så må ha med hue litt for å få det pent. Men med en baffelplate under hornet og en liten skyggekant rundt hele bør det blir bra.

    Vanskelig å finne nøyaktig mål av org kassa, men etter mine beregninger er de rundt 170L brutto.

  20. #20
    Hifi Freak JoHoo's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2013
    Innlegg
    3,660
    Tagget i
    3 Innlegg
    Det vil nok ikke ha innvirkning på spredning, men vil påvirke diffraksjon annerledes enn i originalen. Om det er hørbart/målbart vet jeg ikke. Har sammenlignet nærfeltmålinger av mine og tilsvarende diy utgaver med original M2, og frekvensgang er nærmest identisk.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed