Det aller beste basselementet

permorten · 05.12.2014

Lurer litt på hvilke erfaringer vi har gjort oss mht. basselementer, hva er det beste og viktig ; la oss se bort fra lydtrykk/belastbarhet - det kan kompenseres med antall .

Hva er best - kun med tanke på lydkvalitet ? Område ? tja 35 - 400 hz ?

Ser at det kan være et umulig spørsmål fordi, hva det er montert i spiller stor rolle , uansett tror jeg vi kan til en viss grad høre " forbi " dette .

Alle sider må vektlegges i vurderingen , men 20 hz er absolutt ikke noe krav.

Kan en slik vurdering i det hele tatt gjøres ?

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

JBL 1501Al-2 er øverst på min liste.

permorten · 05.12.2014

Mye bedre enn andre mer kjente/eldre modeller ?

mvh

Sven_Palvig · 05.12.2014

En ting der er vigtig med et baselement er, at det skal kunne bevæge sig frit. Luften omkring enheden skal have mulighed for at bevæge sig. Det betyder, at man ikke skal have en masse plade materiale, der bremser luftstrømmen og dermed membranens bevægelser.

Se den 18 tomme basenhed, der bruges i mit subwoofer byggeprojekt, hvor meget luft der er omkring membranen. Det er en Monacor SPH450TC

Jeg mener også, at det er vigtigt med et stort kabinet, fordi luftbevægelserne væk fra membranen vil fungere bedre, og dermed vil membranen arbejde mere frit.

slowmotion · 05.12.2014

Hva slags kabinett skal de brukes i?
Skal de brukes sammen med horn?

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

permorten skrev:
Mye bedre enn andre mer kjente/eldre modeller ?

mvh

Mener du fra JBL? Helt i en annen liga.

Eneste som kan konkurrere må være gamle WE med Field coil. De er derimot såpass sære i bruk, at de er vanskelige å sammenligne. Samme med de klassiske Altec modellene som eksempelvis 515

Jeg tar altså utgangspunkt i at elementet skal brukes på "normal" måte. For hornlading blir det noe annet.

daniels · 05.12.2014

Nogle af de bedste basser jeg har fundet er Eton 12/680.

En utrolig skarp impulsrespons og lav forvrængning - og så kan de sagtens spille afgrundsdybt i et lukket kabinet af rimelig størrelse (under 100 liter).
Jeg har virkelig været igennem mange basenheder, og kun AudioTechnology Flexunits 10"-15" kan komme i nærheden af de Eton.

Jeg bruger 2 per side i 180 liter.

Bjørn ("Orso") · 05.12.2014

Hi-Fi akustikk skrev:
JBL 1501Al-2 er øverst på min liste.

Er de virkelig utelukkende bedre enn de gamle?
Ser at følgende skrives:

Increased BL for instance makes for smaller boxes but compromises the lower end. Increased VC gap makes for greater power handling, but the sensitivity suffers. Are these examples improvements in regard of sonical quality or just changes made to have something "new" to show for.

Men lavere forvrengning er kanskje det viktigste?

35-400Hz var forøvrig et veldig bredt område og man tar da med deler av mellomtonen. Vanligvis er det vel slik at f.eks en 15" vil bedre enn en 18" over et viss frekvensområde og en 18" bedre enn en 15" under et viss frekvensområde.

Bjørn ("Orso") · 05.12.2014

Fant forvrengningsmåling av 1501AL-2. Sammenlignet med JBL 2226.

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

orso: Hva er linken mellom 1501Al og kommentaren du quoter? Er det sagt om 1501Al?

At elementet ikke går så dypt er jo positivt for kvaliteten. Det spesielle med 1501Al er forvrengningen på lave frekvenser,hvor jevn motorkraften er gjennom slaglengden, og hvor gradvis den begynner å forvrenge ved store utslag som følge av DD motoren.

Edit: Legg på 3-4dB på den 2226 grafen så vil ting endre seg. Al1501 er målt med en god del mer effekt inn. Legg spesielt merke til forskjellen i annenharmonisk ved 20Hz selv om nivået er ca 7dB høyere.

FredrikC · 05.12.2014

Se Klippel målingene til AL 1501 og sammenlikn dem med så og si hva som helst så skjønnner man at det er velldesignede saker...
1501al-2

Jeg kan ikke huske å ha sett bedre. Ekstremt symetrisk motor med flat BL kurve, symetrisk oppheng og veldig lav variasjon i induktanse gjennom hele slaglengden.

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

Bare synd de ikke er i salg

Har hatt tilbud om å kjøpe forgjengeren 1500Al ved to anledninger men har ikke hatt råd.........37k for ett par inkludert frakt og moms.

permorten · 05.12.2014

Obs , masse interessant her. Jeg har ingen preferanser for kabinett her , og 400 hz er ikke noe must, men 400 er laveste passive deling ( synes jeg ) og vi eksluderer da subwoofer orienterte elementer.

Jeg har også stusset litt på om utviklingen bare har gått forover , men synsing er èn ting - personlig erfaring noe annet , derfor denne tråden.

Bjørn ("Orso") · 05.12.2014

Hi-Fi akustikk skrev:
orso: Hva er linken mellom 1501Al og kommentaren du quoter? Er det sagt om 1501Al?

At elementet ikke går så dypt er jo positivt for kvaliteten. Det spesielle med 1501Al er forvrengningen på lave frekvenser,hvor jevn motorkraften er gjennom slaglengden, og hvor gradvis den begynner å forvrenge ved store utslag som følge av DD motoren.

Edit: Legg på 3-4dB på den 2226 grafen så vil ting endre seg. Al1501 er målt med en god del mer effekt inn. Legg spesielt merke til forskjellen i annenharmonisk ved 20Hz selv om nivået er ca 7dB høyere.

Det var litt uklart ja. Var fra en diskusjon angående både 1500Al, 1500AL-1, 1501AL og 1501AL-1.

Ser at forvrengningsdatene er veldig gode og bedre enn 2226 ja.

permorten · 05.12.2014

orso skrev:
Hi-Fi akustikk skrev:

orso: Hva er linken mellom 1501Al og kommentaren du quoter? Er det sagt om 1501Al?

At elementet ikke går så dypt er jo positivt for kvaliteten. Det spesielle med 1501Al er forvrengningen på lave frekvenser,hvor jevn motorkraften er gjennom slaglengden, og hvor gradvis den begynner å forvrenge ved store utslag som følge av DD motoren.

Edit: Legg på 3-4dB på den 2226 grafen så vil ting endre seg. Al1501 er målt med en god del mer effekt inn. Legg spesielt merke til forskjellen i annenharmonisk ved 20Hz selv om nivået er ca 7dB høyere.

Klikk for å utvide...

Det var litt uklart ja. Var fra en diskusjon angående både 1500Al, 1500AL-1, 1501AL og 1501AL-1.

Ser at forvrengningsdatene er veldig gode og bedre enn 2226 ja.

Det er muligens 2227 også

mvh

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

permorten skrev:
Jeg har også stusset litt på om utviklingen bare har gått forover , men synsing er èn ting - personlig erfaring noe annet , derfor denne tråden.

Generelt vil jeg si nei. Det jeg har fått høre av WE i Munchen har hatt ett hårreisende potensial. Drømmer om Mirrophonic med aktiv deling og DSP. Det var fra 1937 om jeg husker rett.

Ett godt eksempel er å se på driveren WE555. De ideene som ligger der er det ikke mange som kopierer den dag i dag. Mye fordi det ville koste for mye å produsere.

permorten · 05.12.2014

Ingen mindre elementer som kommer i betraktning ?

mvh

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

TAD sin TL-1102 er jo rå.

Mindre enn det synes jeg ikke det er verdt å gå. Alle små basser låter unaturlig synes jeg (unntatt i horn). Eventuelt kan man stacke både i høyde og bredde, men det er ikke noe særlig å vinne på det kontra større elementer.

Om man absolutt vil ha smått så er faktisk SEAS Excel ekstremt bra så lenge de blir delt lavt nok. Oppbrytningen bør havne godt over 3. harmoniske for delefrekvensen.

permorten · 05.12.2014

Hi-Fi akustikk skrev:
permorten skrev:

Jeg har også stusset litt på om utviklingen bare har gått forover , men synsing er èn ting - personlig erfaring noe annet , derfor denne tråden.

Klikk for å utvide...

Generelt vil jeg si nei. Det jeg har fått høre av WE i Munchen har hatt ett hårreisende potensial. Drømmer om Mirrophonic med aktiv deling og DSP. Det var fra 1937 om jeg husker rett.

Ett godt eksempel er å se på driveren WE555. De ideene som ligger der er det ikke mange som kopierer den dag i dag. Mye fordi det ville koste for mye å produsere.

Skal Google litt, finnes vel noe nisje produsenter som leverer Field coil`s ?

mvh

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

Jada. de finnes, men er ofte veldig dyrt og må som oftest brukes i spesifikke konstruksjoner for optimalt resultat. Horn, OB etc.

permorten · 05.12.2014

Hi-Fi akustikk skrev:
TAD sin TL-1102 er jo rå.

Mindre enn det synes jeg ikke det er verdt å gå. Alle små basser låter unaturlig synes jeg (unntatt i horn). Eventuelt kan man stacke både i høyde og bredde, men det er ikke noe særlig å vinne på det kontra større elementer.

Om man absolutt vil ha smått så er faktisk SEAS Excel ekstremt bra så lenge de blir delt lavt nok. Oppbrytningen bør havne godt over 3. harmoniske for delefrekvensen.

Akkurat TL-1102 har drevet og kikka på , interessant å høre at den i praksis fungerer bra !

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

Altså, jeg har ikke hørt den, men ser spesifikasjonene, og målinger gjort av andre.

TAD er jo på mange måter JBL's onde tvilling.

VegardW · 05.12.2014

Supravox
fertin
Wolf de Langa

permorten · 05.12.2014

Hi-Fi akustikk skrev:
Altså, jeg har ikke hørt den, men ser spesifikasjonene, og målinger gjort av andre.

TAD er jo på mange måter JBL's onde tvilling.

Husker jeg reagerte på relativt høy selvinduktans

permorten · 05.12.2014

VegardW skrev:
Supravox
fertin
Wolf de Langa

Allt fra alle ?

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

permorten skrev:
Hi-Fi akustikk skrev:

Altså, jeg har ikke hørt den, men ser spesifikasjonene, og målinger gjort av andre.

TAD er jo på mange måter JBL's onde tvilling.

Klikk for å utvide...

Husker jeg reagerte på relativt høy selvinduktans

På TAD? 1.1mH @ 1KHz er da ganske normalt.

Selv har jeg 0.6mH @ 1KHz, men mye høyere forvrengning og mindre kontrollert oppbrytning.

8x12_TOM · 05.12.2014

permorten skrev:
Lurer litt på hvilke erfaringer vi har gjort oss mht. basselementer, hva er det beste og viktig ; la oss se bort fra lydtrykk/belastbarhet - det kan kompenseres med antall .

Hva er best - kun med tanke på lydkvalitet ? Område ? tja 35 - 400 hz ?

Ser at det kan være et umulig spørsmål fordi, hva det er montert i spiller stor rolle , uansett tror jeg vi kan til en viss grad høre " forbi " dette .

Alle sider må vektlegges i vurderingen , men 20 hz er absolutt ikke noe krav.

Kan en slik vurdering i det hele tatt gjøres ?

Moro at du startet denne tråden

- Er også på utkikk etter elementer som gjør en god jobb fra ca 60-400hz

permorten · 05.12.2014

Hi-Fi akustikk skrev:
permorten skrev:

Hi-Fi akustikk skrev:

Altså, jeg har ikke hørt den, men ser spesifikasjonene, og målinger gjort av andre.

TAD er jo på mange måter JBL's onde tvilling.

Klikk for å utvide...

Husker jeg reagerte på relativt høy selvinduktans

Klikk for å utvide...

På TAD? 1.1mH @ 1KHz er da ganske normalt.

Selv har jeg 0.6mH @ 1KHz, men mye høyere forvrengning og mindre kontrollert oppbrytning.

Ja normalt /høyt, tad er jo på øverste hylle og 1,1 var litt i overkant, men men ..

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

8x12_TOM_ RCF LF15N451 burde være noe for deg. Burde få ørevoksen i sving

FredrikC · 05.12.2014

Hvorfor er den absolutte verdien til induktanse så viktig?

Så lenge variasjonene i induktansen er små under vandring er det vel det som betyr noe. (såfremt driveren har den nødvendige båndbredde og ikke begrenset av indukansen, men de er jo ikke et problem i de fleste tilfeller)

Edit, gravde frem en link om akuratt det;
http://www.diyaudio.com/forums/mult...dipole-15-lo15-need-advice-5.html#post3467105

GPA sine woofere er jo ikke akkuratt SOTA i så måte, men får gode skussmål fra veldig mange alikevel. Jeg tror ikke akuratt det finnes et 1:1 forhold mellom tekniske parametere og hva folk syntes låter bra.

Tom Danley har et i mine øyner et ganske forfriskende og samtidig stødig teoretisk grunnlag å lene seg på når han snakker om slikt. Han bruker veldig mye B&C etter hva jeg har fått med meg. Det er riktignok PA.

De største forskjellene jeg har hørt mellom 12 og 15" jeg har prøvd er hvordan de gjengir det over 500hz. Og da tenker jeg på etter at man har brukt EQ for å gjøre responsene sammenliknbare. Om man benytter passive filtere blir jo egenskaper som Qts, FS, VAS etc helt avgjørende for hvordan det låter...

permorten · 05.12.2014

FredrikC skrev:
Hvorfor er den absolutte verdien til induktanse så viktig?

Så lenge variasjonene i induktansen er små under vandring er det vel det som betyr noe. (såfremt driveren har den nødvendige båndbredde og ikke begrenset av indukansen, men de er jo ikke et problem i de fleste tilfeller)

La ikke gjøre det her til en diskusjon om hvorvidt induktanse er såå viktig, var eneste verdi som ikke var spot-on i en flott driver. Men teori - praksis.

mvh

Hi-Fi akustikk · 05.12.2014

FredrikC skrev:
Hvorfor er den absolutte verdien til induktanse så viktig?

Så lenge variasjonene i induktansen er små under vandring er det vel det som betyr noe. (såfremt driveren har den nødvendige båndbredde og ikke begrenset av indukansen, men de er jo ikke et problem i de fleste tilfeller)

Helt riktig!

ol-fa · 05.12.2014

Infinity Kappa.........

FredrikC · 05.12.2014

permorten skrev:
FredrikC skrev:

Hvorfor er den absolutte verdien til induktanse så viktig?

Så lenge variasjonene i induktansen er små under vandring er det vel det som betyr noe. (såfremt driveren har den nødvendige båndbredde og ikke begrenset av indukansen, men de er jo ikke et problem i de fleste tilfeller)

Klikk for å utvide...

La ikke gjøre det her til en diskusjon om hvorvidt induktanse er såå viktig, var eneste verdi som ikke var spot-on i en flott driver. Men teori - praksis.

mvh

Greit nok. Jeg kan være enig at noen ganger er det greit å la teori være teori og diskutere praktisk erfaring.

Jeg syntes JBL 2226 gjør det nevnte frekvensområdet bra så fremt de står i en godt designet BR. Særlig til prisen de går for på ebay.

AE TD 15 og AE TD 18 får veldig mye skryt, men jeg har ikke erfaring med dem.

permorten · 05.12.2014

FredrikC skrev:
Hvorfor er den absolutte verdien til induktanse så viktig?

Så lenge variasjonene i induktansen er små under vandring er det vel det som betyr noe. (såfremt driveren har den nødvendige båndbredde og ikke begrenset av indukansen, men de er jo ikke et problem i de fleste tilfeller)

Edit, gravde frem en link om akuratt det;
AE Speakers Dipole 15 or LO15 ? Need advice - Page 5 - diyAudio

GPA sine woofere er jo ikke akkuratt SOTA i så måte, men får gode skussmål fra veldig mange alikevel. Jeg tror ikke akuratt det finnes et 1:1 forhold mellom tekniske parametere og hva folk syntes låter bra.

Tom Danley har et i mine øyner et ganske forfriskende og samtidig stødig teoretisk grunnlag å lene seg på når han snakker om slikt. Han bruker veldig mye B&C etter hva jeg har fått med meg. Det er riktignok PA.

De største forskjellene jeg har hørt mellom 12 og 15" jeg har prøvd er hvordan de gjengir det over 500hz. Og da tenker jeg på etter at man har brukt EQ for å gjøre responsene sammenliknbare. Om man benytter passive filtere blir jo egenskaper som Qts, FS, VAS etc helt avgjørende for hvordan det låter...

Ser du la til litt mer tekst , jeg ute etter subjektive meninger om hva som er det / de beste sakene vi har opplevd.

Personlig har jeg gjort en del erfaringer og leser altså spec`s etter egne preferanser - har altså forsøkt å få forklaring i specs på endel av lytte opplevelsene, dog med varierende resultat, men noe substans er det da.

Akkurat derfor er en slik drodling omkring hva vi synes er bra og på hvilke omåder - kansje nettopp på tross av dårlige specs , så utrolig fruktbar.

RojohII · 05.12.2014

Høres kanskje ikke dramatisk ut om man har nedre grense/krav ved 35Hz eller 60Hz (eller 80Hz for den del), men det ligger likevel noen viktige forskjeller her. Snakker vi om effektiv 15" som skal spille ned til 35Hz, så antar man at her er det ikke snakk om subwoofere(?). Da blir det litt mms og gjerne litt stor Vas. Lav Qts-drivere vil neppe fungere spesielt bra. Å finne f.eks. effektive 12" som spiller ned til 35Hz utelukker så og si alle fabrikater nevnt.

Snakker vi XO rundt 60-80Hz, så er det noe helt annet. Da kan man sågar leke med liten lukket kasse hvor interne resonanser ligger utenfor passbåndet og denslags. Antar sluttresultatet har mye med hvordan man kobler sulamitten sammen. Det sagt: Synes PHL har flere interessante drivere. Har selv et par 12", men ikke testet enda, da de blir veldig "små" visuelt mot hornet og selvsagt ikke helt ideelt ift. off-axis respons@XO. Volt har jo noen kule drivere også.

permorten · 05.12.2014

RojohII skrev:
Høres kanskje ikke dramatisk ut om man har nedre grense/krav ved 35Hz eller 60Hz (eller 80Hz for den del), men det ligger likevel noen viktige forskjeller her. Snakker vi om effektiv 15" som skal spille ned til 35Hz, så antar man at her er det ikke snakk om subwoofere(?). Da blir det litt mms og gjerne litt stor Vas. Lav Qts-drivere vil neppe fungere spesielt bra. Å finne f.eks. effektive 12" som spiller ned til 35Hz utelukker så og si alle fabrikater nevnt.

Snakker vi XO rundt 60-80Hz, så er det noe helt annet. Da kan man sågar leke med liten lukket kasse hvor interne resonanser ligger utenfor passbåndet og denslags. Antar sluttresultatet har mye med hvordan man kobler sulamitten sammen. Det sagt: Synes PHL har flere interessante drivere. Har selv et par 12", men ikke testet enda, da de blir veldig "små" visuelt mot hornet og selvsagt ikke helt ideelt ift. off-axis respons@XO.

Enig i at 35 og 60 hz er relativt " langt" fra hverandre, og vi snakker forskjellige drivere, håper ikke akkurat dèt er hinder for å komme med viktig info.

Størrelse er da i mange tilfeller kompenserbart med antall

mvh

RojohII · 05.12.2014

Ikke så mye info å komme med - snarere tankedrodlerier siden man befinner seg i noenlunde samme passbånd. Jeg har dog satset på separat subsystem, så det frister med 15" i lukket kasse som begynner å rulle av @ 80Hzish. GPA 416 er da anbefalt i Lynn Olsons DIY-Audio tråd av både TS og G. Dahl. Ikke veldig dyr med ferritmagnet.

Skal man kjøre 15" helt ned, så er det sikkert andre kandidater som utmerker seg mer. Selv om jeg i utgangspunktet kjøpte et JBL-setup, så frister det stadig mindre siden det meste er mer eller mindre unobtanium. Jeg hadde gått for PHL (ex Audax).

oen · 05.12.2014

JBL 2216Nd

2216Nd Projects

2216Nd

Den er tatt i bruk av JBL Pro så det kan være en mulighet for at den kommer i salg.

FredrikC · 05.12.2014

Et forslag jeg har trua på : JBL ME150-H. Det en JBL 2227 magnet og chassis med en annen "moving assembly" som gir lavere FS og høyere Qts.

Det aller beste basselementet

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Medlem

Bransjeaktør

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Bransjeaktør

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

8x12_TOM

Gjest

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast