Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 41
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    century
    Guest

    Bånddiskanter

    Blir vi blendet av teknikk og "tiltalende" forvrengning ?

    Her sammenliknes velkjente bånd med en rimelig tradisjonell dome.
    Utfallet er stikk i strid med gjengs oppfatning, både båndene (unntatt den rimligste) innbyrdes og mot domen.

    http://www.zaphaudio.com/nondomes/

  2. #2
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Han har glemt et par viktige ting her:

    Lytting
    Spredning
    Dynamikk (hva skjer ved høye effekter)
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  3. #3
    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    Apr 2003
    Innlegg
    981
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Er 1-2% THD i det hele tatt hørbart under normale forhold?
    Nichts alles was zählt, kann gezählt werden, und nichts alles was gezählt werden kann, zählt.
    Albert Einstein

  4. #4
    century
    Guest

    Re: Bånddiskanter

    Horisontal spredning ble målt som svært god og derfor er det kun den vertikale spredningen som er vist.
    Nivået var satt til 96 db. Lytting krever vel et bredere panel enn teknikeren som måler og dermed får et pre.
    Forvrenging ? Tja, det setter jo det hele i perspektiv:
    Vansker med å ikke gjøre (politisk) riktig kabelvalg
    Engste seg for forvrenging i preamp (0,001%)
    Det som bringer lyd og overtoner på torget derimot....
    Er det ikke her slaget står ? Høyttaleren er og blir det svake ledd.

  5. #5
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Det er vel etter hvert hevet over en hver tvil at høyttaleren er det svakeste ledd. Man kan delvis skyve oppgaver som har med reaktive komponenter over på effekttrinnet og oppgaven med integrering i rommet over på selve rommet, men i bunn og grunn skal høyttaleren langt på vei løse begge disse oppgavene.

    En ting som ikke komme frem i sammenlikningen er:
    Domen på 1" vil stort sett ha stor variasjon i spredningsmønster i hele sitt arbeidsområde både vertikalt og horisontalt. Det er vanlig med både humper her og der og ikke minst enorm forskjell på spredningen ved 10k ift ved 5k. Et bånd har som regel ganske dårlig vertikalt ved alle frekvenser. Imidlertid sprer det godt horisontalt. Man bør derfor også tenke på at når man bruker bånd må delefrekvensen ligge på rett plass i forhold til båndest lengde slik at spredningen blir rimelig kontrollert. Får man til dette vil ambience fra rommet fremtså som mer naturlig.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  6. #6
    theStig
    Guest

    Re: Bånddiskanter

    Blir vi blendet av teknikk og "tiltalende" forvrengning ?

    Her sammenliknes velkjente bånd med en rimelig tradisjonell dome.
    Utfallet er stikk i strid med gjengs oppfatning, både båndene (unntatt den rimligste) innbyrdes og mot domen.

    http://www.zaphaudio.com/nondomes/
    Interessant undersøkelse, som rimer godt med mine egne erfaringer. Jeg har brukt B&G Neo 3 i mye rart, og den har alltid gitt svært gode resultater rent lydmessig, selv om den målemessig ikke er på linje med de aller beste domes.

    Nå det er sagt, så er nok ikke 1-2% THD noe å bekymre seg over tror jeg. Mange høyttalere har 50 ganger så mye TDH i bassen, og enda låter det ok....

  7. #7
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bånddiskanter

    Er 1-2% THD i det hele tatt hørbart under normale forhold?
    Det er så og si umulig ved musikklytting, men kan med det trente øret, og ved lytting av kjent musikk, virke berikende på klangen dersom THD er spesiellt høy. Det er mye lettere å høre THD ved rene sinustoner som tilføres elementene, og jeg vil tro at i alle fall 2% er hørbart selv om 2% er ca 30dB undertrykt grunntonen.

    Dette kan jeg jo legge ut en sinustonetest på etterhvert. Send meg en PM hvis det skulle drøye for lenge ;-)

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  8. #8
    Hifi Freak Vidar Øierås's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2003
    Innlegg
    3,200
    Tagget i
    0 Innlegg
    Album
    1

    Re: Bånddiskanter

    Her er en bitteliten test.

    Det er ikke lov å måle - kun høre. Hvilken av de to wav-filene er tilført totalt 3% thd?

    Filene er i 10 sekunders wav-format, og er på ca 5,5Mb hver:

    Test 1

    Test 2

    Mvh.

    Vidar
    Lyset går raskere enn lyden. Det er derfor de fleste mennesker virker opplyste inntil du hører de snakke....

  9. #9
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,231
    Tagget i
    10 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Testet på laptopen på jobben med 3 hardisker og noen vifter i bakgrunnen. Dvs. ikke akkurat optimalt, men tror jeg hørte distortion på nr.1
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  10. #10
    Hifi Freak michell's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2005
    Innlegg
    2,016
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Jeg synes det er ganske så lett å høre forvrengning på eneren selv på Powerbooken min. Blir skarp og ubehagelig på høyere frekvenser.

    Hva slags forvrengning har du lagt til? Hvilke harmoniske mener jeg?

    Hadde det bare vært 2. harmoniske (én oktav over) tror jeg det hadde vært vanskelig å høre.
    Quad 33+FM3 /Elekit TU-8600VK / Reference Hydraulic Transcription Turntable by J.A. Michell Eng. Ltd. / SME Series IIIS / Ortofon SME 30 / Lowther EX3 / Hedlund / Ferrograph S 7 / Matrix Mini-i Pro (2015) / Miglia HarmonyAudio / Mac Mini / Rythmikaudio DS12TC-A370 Servosub

  11. #11
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Det hørtes ut på PC-høyttalerne som om det var ganske tydelig hørbare 3. harmoniske på kutt 1. Jeg tror det er 3.harm fordi det minner om noen målinger jeg har gjort med voldsom 3.harmonisk som høres omtrent sånn ut.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  12. #12
    Hifi Freak oddgeir's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2005
    Innlegg
    7,606
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Definitivt test 1. Det ligger en slags overtone i lyden.
    Denon DCD1500AE, Pioneer PL15R, Denon PMA2000AE, Dali Ikon 7.<br />&quot;Anti-fascism is the new fascism&quot;. (professor Aidan Rankin)<br /><br /> “Detta är förste gången i världshistorien som en demokratisk vald regering tvingar sit eget folk at bekosta sin egen kolonisering“. (Lars Berglund, docent i kunsthistorie)

  13. #13
    century
    Guest

    Re: Bånddiskanter

    På min lap-top:
    Test 1: Hard fremtoning (ala overstyring)
    Test 2: Ingen skarpe kanter, mer polert. (kan og være lavere ustyring og med 2. ordens ?)


  14. #14
    theStig
    Guest

    Re: Bånddiskanter

    Det er nok 1 som har litt 3. ordens tilført. Det høres godt på en ren sinus som her.

    Smart triks å lage et sweep, det gjør det vanskeligere å jukse til seg svaret med målinger.

  15. #15
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Dec 2005
    Sted
    Oslo
    Innlegg
    2,174
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    nr 1 ja
    Anlegget: JBL L-26, Topping TP-22 (backup), Topping D20, Luxman PD-300 m/SME S2 improved (midlertidig på lager)

  16. #16
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    Artig test. *Jeg ble litt overrasket, må jeg si. *Jeg sitter jo med en "Worst performer" i henhold til denne testen, og nyter hvert sekund. *Klart det finnes bedre bånd, og YAG-20 båndet er jo ikke bare det rimeligste i testen, det er et av de rimeligste båndene overhodet.

    Jeg synes ihvertfall at bånd (også YAG-20) generelt låter mer uforvrengte enn en del domediskanter. *Jeg tror etter å ha lest denne testen at inntrykket av uforvrengthet mye kommer av spredningen, som gjør at romrefleksjoner bidrar mindre med å rote til lydbildet. *Så jeg får bare nyte min forvrengning. *

    Ser forresten at nivået er satt til 96dB. Det er ganske høyt for en diskant. *Tviler sterkt på at det er ofte diskanten drives så høyt. *For mine BEL blir lyden slitsom når totalt musikksignal er på over 105dB ca 2.5 meter unna høyttaleren. *Jeg utelukker ikke muligheten for at YAG-20 faktisk forvrenger mer på høye lydtrykk enn på lave, noe som også bemerkes i kommentaren om line arrays i testen:
    A line array will spread the load among several drivers, which will lower harmonic distortion. When the level of a tweeter is lowered, the harmonic distortion is also lowered. This in itself does not help the level of distortion, but the ratio of the level of harmonics to the level of the fundamental does not remain linear at different levels. So, as the level goes down, the harmonics also go down, but a little bit more. This is where the improvement in harmonic distortion comes from.
    edit: nr 1 har en skarpere lyd, ja. *Det er en renere tone i nr 2.

  17. #17
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Re: Bånddiskanter

    Han har glemt et par viktige ting her:

    Lytting
    HEHE!!!

    Lytting?! Hvorfor det??

    Det måler dårligere, men høres bedre ut?

    Hmmmmm.........
    Kan hende disse kabelsubjektivistene er inne på noe??
    Vi kan ikke måle alt, kanskje?

    R

  18. #18
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    11,327
    Tagget i
    13 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    De faktorene jeg nevnte under lytting har jo svært mye å si for den opplevde lyden. Han har ikke målt på dem og de har langt mer å si enn de forvrengningskomponentene han har målt.
    Jeg driver Midgard Audio

    Nye greier på gang: https://www.hifisentralen.no/forumet...spinorama.html

  19. #19
    Konrad_Johnsen
    Guest

    Re: Bånddiskanter

    De faktorene jeg nevnte under lytting har jo svært mye å si for den opplevde lyden.
    Hvilke ikke-målbare faktorer?

    Mvh
    Rolf

  20. #20
    Hifi Freak roffe's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2005
    Innlegg
    3,677
    Tagget i
    0 Innlegg

    Re: Bånddiskanter

    De er vel ikke ikke-målbare. Men det er ikke målt på dem, og det er vel heller ikke klart hvordan man skal måle på dem og hva som er et bra resultat. Det er vel hovedsaklig spredningsmønsteret og hvordan det fungerer med rommet som er en faktor for hvorfor bånddiskanter låter annerledes enn domer.

    En annen sak er at det tydeligvis er målt ved et lydtrykk på hele 96dB. Og siden signalene som er påtrykket er smalbåndede, så kommer hele dette lydtrykket fra diskanten. Etter hva jeg har lest meg til, så utgjør diskanten effektmessig og lydtrykksmessig en temmelig liten andel av hele lydbildet. Min egen erfaring med YAG-20 diskanten som en del av BEL er at hele lydbildet blir anstrengt når det samlede lydtrykket passerer 100-105db (litt avhengig av musikktypen). Det forundrer meg ikke om den harmoniske forvrengningen øker voldsomt når båndet presses mot sin maksimale lydtrykksytelse. Men jeg lytter nesten aldri på slike lydtrykk. Synes kanskje målingene burde vært foretatt ved noe lavere lydtrykk, f.eks. 70-75dB, som er temmelig høyt for diskanten.

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed