Side 1 av 2 12 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 24
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Jeg har nettopp kjøpt en Jasmine T-200-forsterker for en rimelig penge. Den spiller flott (jeg elsker lyden av EL84), men i begynnelsen brummet den sjenerende mye, spesielt i venstre kanal. Med nye rør forsvant dette, men det er fremdeles jevn brum. Brummingen er svak, men sterkt nok til at det er irriterende, spesielt på hodetelefoner og høyttalere med relativt høy sensitivitet.



    Dette er jo en mini-forsterker og komponentene står nær hverandre, noe som sikkert kan være problematisk i seg selv. Kan noen med trenede øyne ta en rask titt og se om de kan se noen åpenbare forbedringspunkter? Jeg har dessverre ikke klart å oppdrive noe skjerma så det blir kanskje umulig for noen å uttale seg? (Har sendt mail til Jasmine Audio Co. Ltd. men ikke fått noe svar så langt.)

    1 - Kan noe gjøres med kabinettet for å skjerme ømfintlige deler av forsterkeren? En liknende forsterker kalt Glow Amp One har et metallskille mellom utgangstransformatorene og printkortet:



    2 - Kan det være defekte, eller for dårlig skalerte komponenter i filtrering/likeretting? Lyttene pr. kanal er: Rubycon 450v 120uF, 400v 10uF og Jie Deng (?) 400v 1uF. Det er ingen av disse komponentene som ser defekte ut med det blotte øye.

    3 - Kan biasingen være feil? Kan noen se hva slags biasløsning som brukes kun ut i fra bildet? Forsterkeren har ikke den typiske brum-opp/brum-ned lyden som auto-bias-kretsen i f.eks. Yaqin MC84L har. (Går det evt. an å ettermontere trimmere for bias-strøm?)

    4 - Kan LED-lysene som er loddet inn under rørsoklene indusere brum?

    5 - Volum-pot'en knitrer og virker til å være dårlig jordet (brummer mer når jeg tar på den uten plast-knotten), bør den kanskje byttes?

    6 - Kan transformatorene bidra til dette? Forsterkeren har ikke den typiske mekaniske brummingen som endel andre billige kina-forsterkere har.

    7 - Choke'n er spesifisert til 0.2A / 2H. Kan det være no å hente på en bedre eller annen choke?

    8 - Jord er koblet til en av skruene som holder fast transformatorlokket. Bør denne flyttes noe annet sted? Kabinettet ser ut til å være eloksert aluminium og det kan kanskje være dårlig kontakt? Har prøvd å stramme skruen litt uten noen effekt. Det er heller ikke noen forskjell om jeg bruker jordet eller ujordet veggstikk.

    Undertegnede er klar over at det er et skudd i blinde, men prøver likevel. ;-) Tips om guruer i Oslo-området som kan se på slikt uten at det koster to liter maltwhisky i timen tas også imot med takk.

  2. #2
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Jan 2005
    Sted
    Bæææærgen
    Innlegg
    7,479
    Tagget i
    4 Innlegg
    Torget
    3

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Hadde noe brum i oppsettet selv for en tid tilbake.
    Løsningen var uhyre simpel, og kostet nada.
    Det var simpelten basestasjonen for husets trådløse tlf som stod for nært forsterkerne....
    Å flytte basestasjonen 30-40cm løste den nøtten...
    Ikke sikkert det gjelder for deg, men aldri godt å vite. Og jeg tenker at mange kanskje IKKE ville tenkt i de baner i første omgang....

    mvh
    Proffen
    1: Magnepan 1.7/Pylon Emerald 25, Rythmik Audio F12SE, Devialet 200, No name Philips cdm12-basert cd-transport, Topping D70, Denon dvd3910, Sense høyttalerkabler + DNM & Blue Jeans signalkabler, Sonos zp90, RN Duo
    2: Canton dm75, Sonos zp90, Essence hdacc, Philips bdp9500, Philips tv, div kabler
    3: Sony UBPX800, Canton dm75, Sony tv, div kabler

  3. #3
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra Proffen
    Hadde noe brum i oppsettet selv for en tid tilbake.
    Løsningen var uhyre simpel, og kostet nada.
    Det var simpelten basestasjonen for husets trådløse tlf som stod for nært forsterkerne....
    Å flytte basestasjonen 30-40cm løste den nøtten...
    Ikke sikkert det gjelder for deg, men aldri godt å vite. Og jeg tenker at mange kanskje IKKE ville tenkt i de baner i første omgang....

    mvh
    Proffen
    Godt tips. Jeg har hverken fasttelefon eller trådløs telefon i leiligheten og forsterkeriet står i motsatt ende i forhold til trådløs internett-router, så jeg tror ikke det kan ha noen innvirkning. Jeg har prøvd å flytte forsterkeren til et annet rom uten noen bedring.

    mvh
    Lars G.

  4. #4
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Alle eksterne kilder for magnetisk innstråling bør fjernes.
    LED's er neppe noe problem for brum.
    Nye kondiser fra Rubicon burde være safe.
    Choker rett brukt reduserer brum.
    Volumpot's som spraker fra begynnelsen er ( ærlig talt ) ALT for dårlige. ( PEC )
    Dersom Choken er brukt på høyspenningen er 0.2 A mer enn nok for EL84 på dette nivået av kvalitet.
    Maltwhisky er dessverre verd sin vekt i rør....VH. Bernt

  5. #5
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2005
    Innlegg
    68
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    har du flere bilder?
    hvor er powertransformatoren?
    du kunne jo prøve å løsne på ledningene og bevege dem litt.
    Jeg hadde mye brum da nettstrøm var litt for nære en koblingskondensator. Det forsvant helt da jeg bøyde kondensatoren 2-3 cm lengre unna.

    Hvis du ikke for svar fra jasmine audio kan du prøve å sende denne teksten:
    ?T - 200??


  6. #6
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Kan du prøve å sjekke og beskrive litt bedre hva slags brum du har;
    50 Hz, eller 100 Hz ?
    ren brumtone, eller mere Bzzzzz lyd

    Antar det gjelder begge kanaler, og uavhengig av kilde (USB eller analog), og uavhengig av volumkontoll.

    Kan sjekke om det kommer fra utgangstrin, eller inngangstrinn ved å ta ut driverrørene. Er det fortsatt brum, er det for dårlig PS filtrering. Blir brum borte, kommer det fra driverrør, eller signalveien før driverrør.

    Svein.


    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  7. #7
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra Svein_B
    Kan du prøve å sjekke og beskrive litt bedre hva slags brum du har;
    50 Hz, eller 100 Hz ?
    ren brumtone, eller mere Bzzzzz lyd

    Antar det gjelder begge kanaler, og uavhengig av kilde (USB eller analog), og uavhengig av volumkontoll.

    Kan sjekke om det kommer fra utgangstrin, eller inngangstrinn ved å ta ut driverrørene. Er det fortsatt brum, er det for dårlig PS filtrering. Blir brum borte, kommer det fra driverrør, eller signalveien før driverrør.

    Svein.
    Det er 100 hz ren brum, ikke noe rasp. Samme nivå i begge kanaler uavhenging av volumkontroll. Skal høre hva som skjer uten driverrør. Det er helt på grensen til hørbart så det kan hende det ikke er plagsomt på høyttalere med lavere sensitivitet.

    mvh
    Lars G.

  8. #8
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Prøve forsterkeren uten smårøra, med samme resultat. Dvs. 100 hz brum. Betyr det at problemet sitter i utgangen/utgangsrør/-trafoer?

    mvh
    Lars G.

  9. #9
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra larsggu
    Prøve forsterkeren uten smårøra, med samme resultat. Dvs. 100 hz brum. Betyr det at problemet sitter i utgangen/utgangsrør/-trafoer?

    mvh
    Lars G.
    Mye tyder på det ja.
    Det kan skyldes for høy ripple på høyspenningen.
    Feil bias. Er den justerbar eller fixed / auto?
    Hvis den er justerbar, kan den også være justert forskjellig på hver "side". Ikke høyre / venstre, men "oppe / nede" hvis du skjønner.
    Hvis brum ikke er hørbart på 1m avstand og med høyttalere på rundt 90 dB, er den trolig ikke bedre.

    Hans - DIY'er

  10. #10
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Sitat Sitat fra larsggu
    Prøve forsterkeren uten smårøra, med samme resultat. Dvs. 100 hz brum. Betyr det at problemet sitter i utgangen/utgangsrør/-trafoer?

    mvh
    Lars G.
    Mye tyder på det ja.
    Det kan skyldes for høy ripple på høyspenningen.
    Feil bias. Er den justerbar eller fixed / auto?
    Hvis den er justerbar, kan den også være justert forskjellig på hver "side". Ikke høyre / venstre, men "oppe / nede" hvis du skjønner.
    Hvis brum ikke er hørbart på 1m avstand og med høyttalere på rundt 90 dB, er den trolig ikke bedre.
    Har høyttalere med sensitivitet på 93 dB og brummingen er såvidt hørbart på 1m. Bias vet jeg ikke, siden det ikke står spesifisert. Jeg kommenterte i første posten at den i hvertfall ikke har en slikk brum opp/ned syklus ved oppstart som en annen forsterker jeg har som jeg vet har autobias. Det kan nok være at den ikke er bedre og det iofs. kan funke med litt mindre sensitive høyttalere.

    mvh
    Lars G.

  11. #11
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2003
    Innlegg
    2,342
    Tagget i
    2 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Det ligger en fin artikkel om "jord" av D.Davenport på diyaudio.com. Les den og jobb deg gjennom hele anlegget ditt. Det er mye arbeid, men knapt noe er så deilig som et totalt støyfritt stereoanlegg. Veldig mye bedre lyd blir det også.
    Høyttalere fra Kvålsvoll Design, Squeezebox, RAKK dac, Clearaudio Champion, AudioTechnica EV33, DIY jfet riaa, The Heretical preamp,

  12. #12
    Bransjemedlem Audiomix's Avatar
    Ble medlem
    Jul 2004
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    11,295
    Tagget i
    6 Innlegg
    Album
    7
    Torget
    25

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Aller først bør du koble i fra alle innganger og eventuelt terminere de. Hvis forsterkeren har volumkontroll (har ikke lest så nøye), skrur du den til minimum.
    Da vil det ikke være annet igjen enn egenstøy og brum.
    Hans - DIY'er

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra Andreas
    Det ligger en fin artikkel om "jord" av D.Davenport på diyaudio.com. Les den og jobb deg gjennom hele anlegget ditt. Det er mye arbeid, men knapt noe er så deilig som et totalt støyfritt stereoanlegg. Veldig mye bedre lyd blir det også.
    Mulig jeg formulerte meg uklart i åpningsinnlegget, men det er ikke noe brum i anlegget som sådan, kun i Jasmine'n. Kobler jeg den fra anlegget og bruker hodetelefoner er det nøyaktig samme, uansett plassering og kurs.

    mvh
    Lars G.

  14. #14
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra Audiomix
    Aller først bør du koble i fra alle innganger og eventuelt terminere de. Hvis forsterkeren har volumkontroll (har ikke lest så nøye), skrur du den til minimum.
    Da vil det ikke være annet igjen enn egenstøy og brum.
    Det har jeg gjort og det er denne gjenstående brummingen som jeg vil til livs (hvis mulig) i denne tråden.

    mvh
    Lars G.

  15. #15
    Overivrig entusiast Svein_B's Avatar
    Ble medlem
    Apr 2005
    Innlegg
    713
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Vi har fastslått at brum kommer fra strømforsyningen, forplantet gjennom utgangstrinnet.

    Utgsngstrinnet er ser ut til å være single-ended, og har dermed liten (~ingen) undertrykkelse av brum fra strømforsyningen. Bias har vært nevnt, men det er mest trolig katodebias som ikke krever noen justering.

    Forbedringsmuligheter er da stort sett bare større elektrolytt om det er plass. Større choke er trolig ikke mulig av plasshensyn.

    Det kan være mulighet for litt kansellering av PS-ripple med såkalt "ultra-path capacitor".


    Litt vanskelig å komme videre med mere konkrete tips uten et skjema.

    Svein.

    DOXA / Tandberg / PSB / Dual 604 / +++

  16. #16
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Sitat Sitat fra Svein_B
    Vi har fastslått at brum kommer fra strømforsyningen, forplantet gjennom utgangstrinnet.

    Utgsngstrinnet er ser ut til å være single-ended, og har dermed liten (~ingen) undertrykkelse av brum fra strømforsyningen. Bias har vært nevnt, men det er mest trolig katodebias som ikke krever noen justering.

    Forbedringsmuligheter er da stort sett bare større elektrolytt om det er plass. Større choke er trolig ikke mulig av plasshensyn.

    Det kan være mulighet for litt kansellering av PS-ripple med såkalt "ultra-path capacitor".


    Litt vanskelig å komme videre med mere konkrete tips uten et skjema.

    Svein.

    Ja, mangelen på skjema gjør det umulig å komme noe videre. Jeg har ikke fått noe respons fra Jasmine Audio heller. Jeg kommer nok til å gå tilbake til Yaqin'en så lenge og heller vente på tid og anledning til å gjøre noen større inngrep i Jasmine'n, som foreslått her. Takk for alle tilbakemeldinger.

    mvh
    Lars G.

  17. #17
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Brainfart: Forsterkeren er tyst uten gløding på EL84'ene (også uten EL84-rørene). Kan det være verdt et forsøk å gjøre noe med glødingen? Enten lage en kunstig center point eller lodde inn snubbers over pin 4 og 5? (Med assistanse av noen som kan slikt, forøvrig.) Glødingen ser ut til å komme rett fra trafo og kan vel bære med seg brum?

    Fra en gitarforsterker-tråd ett eller annet sted på Teh Internets:

    "120hz buzz (hum is 50/60hz) is often from the heaters. If the amp is cathode biased, you could reference the heater winding (center tap or 2x100 ohm resistors) to the cathode (or another suitable +ve voltage) instead of ground. This old trick usually kills heater buzz on the spot."

    Kunne kanskje testet å ta glødestrøm fra en ekstern strømforsyning og se om det hadde noen effekt, men litt usikker på hvordan jeg skulle fasilitere det. Noen som har noen tips of en ekstern strømforsyning/trafo som kan brukes til noe slikt?

  18. #18
    Overivrig entusiast J.O's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2007
    Innlegg
    573
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?


    [/quote]

    Mulig jeg formulerte meg uklart i åpningsinnlegget, men det er ikke noe brum i anlegget som sådan, kun i Jasmine'n. Kobler jeg den fra anlegget og bruker hodetelefoner er det nøyaktig samme, uansett plassering og kurs.

    mvh
    Lars G.
    [/quote]

    Mener du at det er selve forsterkeren som bråker/durer og ikke ut høytalerene?
    I så fall kan det være at trafoen i strømforsyningen er laget for 220v og ikke 230v som vi har her.
    Det kan føre til mekanisk brum. Vet at noen østen ting og amerikanske kan ha det problemet.

    Mvh J.O

  19. #19
    Overivrig entusiast BerntJ's Avatar
    Ble medlem
    Nov 2002
    Innlegg
    1,171
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    "Noen som har noen tips of en ekstern strømforsyning/trafo som kan brukes til noe slikt?"
    Yup. Bruk et kraftig 6 Volt batteri. ( Tror Elfa fortsatt har disse ) Til EL84 bør vel brukes et motorsykkelbatteri på 6 Volt.
    Har aldri vært plaget av brum fra batteri. VH. Bernt

  20. #20
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jul 2007
    Sted
    Trondheim
    Innlegg
    456
    Tagget i
    0 Innlegg

    Brum i kinesisk rørforsterker - kan noe gjøres?

    Mener du at det er selve forsterkeren som bråker/durer og ikke ut høytalerene?
    I så fall kan det være at trafoen i strømforsyningen er laget for 220v og ikke 230v som vi har her.
    Det kan føre til mekanisk brum. Vet at noen østen ting og amerikanske kan ha det problemet.

    Mvh J.O
    Nei, det er definitivt brum i høyttalerne, ikke mekanisk.

Side 1 av 2 12 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed