Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 55
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Jul 2017
    Innlegg
    86
    Tagget i
    0 Innlegg

    Dirac - hvor bra er det? Får lite dynamikk og lite bass.

    Har en Emotiva XMC-1 med fullversjon av Dirac.

    Lyden bli utrolig flat og uengasjerende med Dirac, og bassen er nesten fraværende.
    Har laget target curves med svak helning og ca 6db boost i bassen, men føler ikke at jeg får dette.

    Så jeg tok måling i REW både med Dirac og en uten Dirac, legger den ut her:
    Dirac = Rosa
    Uten Dirac (direkte) = Grønn
    Navn:      Dirac grønn vs uten dirac lilla.jpg
Visninger: 591
Størrelse: 42.0 Kb

    Se på 8000hz, her ligger dirac 12db under! Faktisk så ligger den langt under fra 1800hz

    Er det mine target curves som gjør dette, eller dreper Dirac dynamikk og bass.

    (Utstyr er Emotiva Prosessor, Crown effektforsterkere, Klipsch KL-650THX, 2 stk AE TD18H+ og 2 stk Klipsch KW-120)
    Vedlagte bilder Vedlagte bilder  
    Hjemmekino:
    Emotiva, Crown, Oppo, JBL Horn, Acoustic Elegance, Dayton

    Hifi:
    Hegel, ProJect, System Audio

  2. #2
    Overivrig entusiast FredrikC's Avatar
    Ble medlem
    Aug 2009
    Innlegg
    840
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det er nok en god blandig av hva du er vant med fra før, muligens feil target eller målefeil. Mye bass og diskant slik du har hatt låter "dynamisk".

    Hvor mye helling som oppleves som nok, avhenger av mange faktorer. Blant annet mixen av direkte og reflektert lyd. Kan godt hende du trenger mer helling en det du har valgt. Du kan også prøve deg med en slik target, som mange liker: Harman Target Curve


    Prøv å endre til logaritmis skala i REW målevinduet slik at du får en fornuftig fremstilling av målingene )https://www.roomeqwizard.com/help/he...raphpanel.html), og så legg ut på nytt. Oppløsningen på y-aksen din er fin som den er nå.

  3. #3
    Hifi Freak roadrune's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2014
    Sted
    Stord
    Innlegg
    1,840
    Tagget i
    1 Innlegg
    Du kan også prøve å måle på nytt, du må være nøye på å ikke ha noe støy eller forstyrrelser mens du måler, samt at første måling er i sweetspot.
    Det er også lett å overse at målingene skal være i forskjellige høyder.

    Harman kurven liker jeg godt, den finner du under "load target" når du velger kurve i Dirac

  4. #4
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,550
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Fra 50hz og ned har du jo "mistet" bassen med Dirac.
    Du har jo 20db senking ved ca 30-35 hz på de to målingene.
    Kan jo legge ut ett vannfall også, da ser vi jo etterklangen også.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  5. #5
    Hifi Freak BeetleBug's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2009
    Sted
    FBU / ENFB
    Innlegg
    3,626
    Tagget i
    11 Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Fra 50hz og ned har du jo "mistet" bassen med Dirac.
    Du har jo 20db senking ved ca 30-35 hz på de to målingene.
    Kan jo legge ut ett vannfall også, da ser vi jo etterklangen også.
    Smaken er som baken men hvem andre en kinoeiere ønsker en 25dB heving fra 100 til ca 25hz? Her virker det som om Dirac virkelig har gjort en oppryddningsjobb.

    -BB-
    KINKI STUDIO EX-M1 | Dared Saturn KT150 SET | Henry DAC | KINKI STUDIO DAC-1 | HifiMe DAC | Ifi Nano iUSB 3.0 | Harbeth C7ES3 | Harbeth SHL5 Anniversary | Tannoy Kensington GR | Mac Mini | Parks Audio Puffin | Rega RP8 | Whest Audio riia| Hana SL PU | VPI ScoutMaster | Transfiguration Aria PU | Soundsmith MCP2 MK2 riia | Cyrus 8vs2 | Cyrus CDi | Sony WH-1000XM2 | Sennheiser M2 | Audeze EL8.

    Medlem i Asker & Bærum Audio

  6. #6
    Hifi Freak steinost's Avatar
    Ble medlem
    Jan 2004
    Sted
    Skedsmo
    Innlegg
    6,550
    Tagget i
    3 Innlegg
    Album
    1
    Sitat Sitat fra BeetleBug Se Innlegg
    Sitat Sitat fra steinost Se Innlegg
    Fra 50hz og ned har du jo "mistet" bassen med Dirac.
    Du har jo 20db senking ved ca 30-35 hz på de to målingene.
    Kan jo legge ut ett vannfall også, da ser vi jo etterklangen også.
    Smaken er som baken men hvem andre en kinoeiere ønsker en 25dB heving fra 100 til ca 25hz? Her virker det som om Dirac virkelig har gjort en oppryddningsjobb.

    -BB-
    Tror ikke du helt forsto hva jeg mente, er ikke rart han synes det er "bassfattig" med den forskjellen.
    Da har jeg muligens sagt det litt enklere :=) Jeg liker heller ikke så store topper. En helt jevn økning på noen db er helt ok.
    Men den skal være jevn, ikke men søkk og topper.
    Dac Lynx. Pre Jriver. Platespiller Micro seiki bl 51 med fr 64 fx med B 60 base, Ortofon Cadanza Blue, NLE 17.
    8 stk 15" Dayton+8 stk 15" Dynabel i motfase. 48 stk 3,5" i linjekilde. Mundorf AMT 29.
    Kabler, rekker helt frem, 9m3 med isolasjon på de rette stedene for godlyden.

  7. #7
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    Min erfaring med Dirac er at kvaliteten på målingene er utrolig viktig. Først bør man sørge for at høyttalerne står like langt fra lytteposisjon (bruk Rew til det) og utover det synes jeg at man får bedre resultater av å måle et større område enn bare akkurat rundt hodet i lytteposisjon.

    Så er det viktig at støynivået er lavest mulig med godt nivå på målingene. Kjører en bil forbi utenfor når man måler i bassen, så får man ofte underlige resultater hvis nivået er for lavt.

    Kan også være lurt å begrense hvor høyt opp i frekvens Dirac skal jobbe.

  8. #8
    Hifi Freak
    Ble medlem
    May 2012
    Innlegg
    1,443
    Tagget i
    3 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    Min erfaring med Dirac er at kvaliteten på målingene er utrolig viktig. Først bør man sørge for at høyttalerne står like langt fra lytteposisjon (bruk Rew til det) og utover det synes jeg at man får bedre resultater av å måle et større område enn bare akkurat rundt hodet i lytteposisjon.

    Så er det viktig at støynivået er lavest mulig med godt nivå på målingene. Kjører en bil forbi utenfor når man måler i bassen, så får man ofte underlige resultater hvis nivået er for lavt.

    Kan også være lurt å begrense hvor høyt opp i frekvens Dirac skal jobbe.
    Hei,
    Hvordan begrenser du dette i praksis?

  9. #9
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,342
    Tagget i
    0 Innlegg
    Jeg har bittelitt erfaring med Dirac, og ganske mye med Audessay, som jo er ca samme greia. Det er veldig viktig å poengere at man må starte med et så godt utgangspunkt som mulig - romkorreksjon er ikke tryllestøv som kan gjøre gull av gråstein. Dernest er kvaliteten på målingene veldig viktig. Man må være nøyaktig med hvor målemikken plasseres, og man bør eksperimentere med hvor mange målepunkter man bruker samt hvor man plasserer disse. Og sist men ikke minst må man unngå at støy påvirker målingene. Noe så tilsynelatende uskyldig som ventilasjonsanlegg eller varmepumpe kan kødde til målingene.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  10. #10
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Jeg har bittelitt erfaring med Dirac, og ganske mye med Audessay, som jo er ca samme greia. Det er veldig viktig å poengere at man må starte med et så godt utgangspunkt som mulig - romkorreksjon er ikke tryllestøv som kan gjøre gull av gråstein. Dernest er kvaliteten på målingene veldig viktig. Man må være nøyaktig med hvor målemikken plasseres, og man bør eksperimentere med hvor mange målepunkter man bruker samt hvor man plasserer disse. Og sist men ikke minst må man unngå at støy påvirker målingene. Noe så tilsynelatende uskyldig som ventilasjonsanlegg eller varmepumpe kan kødde til målingene.
    Men hva skjer i det daglige når musikk spilles og ventilasjonsanlegg,varmepumpe og lytter(ere) er tilstede?
    Hvor mange steder er det mulig å være for EN person når det lyttes?
    Stenges veitrafikken?Bes naboer å være rolige,dra på hytta?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  11. #11
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    @W.Sand; Man kan begrense hvor høyt Dirac skal jobbe ved å dra slideren på målevinduet i Dirac-softwaren mot venstre, før man genererer filter. Da genereres filter bare opp til valgt frekvensvindu. For min stue synes jeg det funker best opp til rundt 500 hz da lyden fort oppleves litt tørr hvis Dirac får ta knekken på noen av toppene rundt 500-1000 hz.

  12. #12
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,342
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Jeg har bittelitt erfaring med Dirac, og ganske mye med Audessay, som jo er ca samme greia. Det er veldig viktig å poengere at man må starte med et så godt utgangspunkt som mulig - romkorreksjon er ikke tryllestøv som kan gjøre gull av gråstein. Dernest er kvaliteten på målingene veldig viktig. Man må være nøyaktig med hvor målemikken plasseres, og man bør eksperimentere med hvor mange målepunkter man bruker samt hvor man plasserer disse. Og sist men ikke minst må man unngå at støy påvirker målingene. Noe så tilsynelatende uskyldig som ventilasjonsanlegg eller varmepumpe kan kødde til målingene.
    Men hva skjer i det daglige når musikk spilles og ventilasjonsanlegg,varmepumpe og lytter(ere) er tilstede?
    Hvor mange steder er det mulig å være for EN person når det lyttes?
    Stenges veitrafikken?Bes naboer å være rolige,dra på hytta?
    Det øker jo støygulvet, men vil naturlig nok ikke endre den korreksjonen som Dirac gjør. Poenget var å reduserere bakgrunnstøyen når man måler, slik at målingen blir så bra som mulig.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  13. #13
    Hifi-entusiast
    Ble medlem
    Jan 2009
    Sted
    Sandvika
    Innlegg
    300
    Tagget i
    0 Innlegg
    Et par punkter kommentarer / spørsmål:
    Du legger ut målekurver presentert i en ikke linear skala, første bildet går fra 20hz til 2k, forså ha jevn avstand videre oppover.
    Vanlig målemetode er å presentere i logaritmisk skala (Det gjør det lettere å sammenligne for oss dødlige)

    Benytter du samme målemikrofon til både Emotiva og REW? Har du korreksjonfilen til mikrofonen i bruk på begge målingene?
    Fornuften tilsier vel at man burde solgt alt DIY utstyret og kjøpt Apple Mac, Devialet forsterker og et par stativhøyttalere forså nyte livet...

  14. #14
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Jeg har bittelitt erfaring med Dirac, og ganske mye med Audessay, som jo er ca samme greia. Det er veldig viktig å poengere at man må starte med et så godt utgangspunkt som mulig - romkorreksjon er ikke tryllestøv som kan gjøre gull av gråstein. Dernest er kvaliteten på målingene veldig viktig. Man må være nøyaktig med hvor målemikken plasseres, og man bør eksperimentere med hvor mange målepunkter man bruker samt hvor man plasserer disse. Og sist men ikke minst må man unngå at støy påvirker målingene. Noe så tilsynelatende uskyldig som ventilasjonsanlegg eller varmepumpe kan kødde til målingene.
    Men hva skjer i det daglige når musikk spilles og ventilasjonsanlegg,varmepumpe og lytter(ere) er tilstede?
    Hvor mange steder er det mulig å være for EN person når det lyttes?
    Stenges veitrafikken?Bes naboer å være rolige,dra på hytta?
    Det øker jo støygulvet, men vil naturlig nok ikke endre den korreksjonen som Dirac gjør. Poenget var å reduserere bakgrunnstøyen når man måler, slik at målingen blir så bra som mulig.
    Så en bra måling er mye viktigere enn en realistisk måling?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  15. #15
    Hifi Freak vidarje's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2009
    Sted
    Rasta
    Innlegg
    4,394
    Tagget i
    0 Innlegg
    Litt off topic, men jeg mener å ha opplevd et typisk eksempel på hva støyete måling kan gjøre da jeg hørte på Beolab 90 i Sandvika Storsenter. De hadde gjort målingene i senterets åpningstid med en del (mye) bakgrunnstøy. Det ga en korreksjon som i mine ører låt dårlig, rumlete og udefinert bass som påvirket lyden langt oppover i frekvens. Litt dårlig når man skal demonstrere høyttalere til ca 600000. Jeg gjør målinger på kveld/natt med så lavt støygulv som mulig samtidig som jeg passer på at det ikke er noe som skrangler. Jeg tror også det er viktig å ha så få flater som kan reflektere lyden nær høyttalere og mikrofonen.
    Squeezebox Touch, Dynaudio AIR20, Dayton 12" med miniDSP PWR-ICE 125 og Audiolense XO
    http://www.hifisentralen.no/forumet/...ktsrommet.html

  16. #16
    Hifi Freak coolio's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2015
    Sted
    Bergen
    Innlegg
    2,758
    Tagget i
    0 Innlegg
    @ymir; Hvis man måler under det du kaller "realistisk" støygulv så vil du få korreksjon av utenforliggende og flyktige lyder som ikke kommer fra anlegget eller rommet. Si hvis man måler mens en trailer akselererer utenfor vinduet, man vil da få reduksjon i korreksjonsfilteret i frekvensområdet hvor traileren støyet.

    Man ender da opp med å korrigere for feil som ikke eksisterer og det vil selvfølgelig være svært hørbart når man tar korreksjonsfilene i bruk.

  17. #17
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra vidarje Se Innlegg
    Litt off topic, men jeg mener å ha opplevd et typisk eksempel på hva støyete måling kan gjøre da jeg hørte på Beolab 90 i Sandvika Storsenter. De hadde gjort målingene i senterets åpningstid med en del (mye) bakgrunnstøy. Det ga en korreksjon som i mine ører låt dårlig, rumlete og udefinert bass som påvirket lyden langt oppover i frekvens. Litt dårlig når man skal demonstrere høyttalere til ca 600000. Jeg gjør målinger på kveld/natt med så lavt støygulv som mulig samtidig som jeg passer på at det ikke er noe som skrangler. Jeg tror også det er viktig å ha så få flater som kan reflektere lyden nær høyttalere og mikrofonen.
    Nå er vel ikke ett kjøpesenter et vanlig norsk lytterom som ofte er stua?
    Ommøblerer du når det skal måles?
    Kan virke som om det eneste som teller er å få fine skrytemålinger som ikke er i nærheten
    av en normal lytteseanse til normale lyttetider.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  18. #18
    Hifi Freak Syncrolux's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2012
    Innlegg
    4,342
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Jeg har bittelitt erfaring med Dirac, og ganske mye med Audessay, som jo er ca samme greia. Det er veldig viktig å poengere at man må starte med et så godt utgangspunkt som mulig - romkorreksjon er ikke tryllestøv som kan gjøre gull av gråstein. Dernest er kvaliteten på målingene veldig viktig. Man må være nøyaktig med hvor målemikken plasseres, og man bør eksperimentere med hvor mange målepunkter man bruker samt hvor man plasserer disse. Og sist men ikke minst må man unngå at støy påvirker målingene. Noe så tilsynelatende uskyldig som ventilasjonsanlegg eller varmepumpe kan kødde til målingene.
    Men hva skjer i det daglige når musikk spilles og ventilasjonsanlegg,varmepumpe og lytter(ere) er tilstede?
    Hvor mange steder er det mulig å være for EN person når det lyttes?
    Stenges veitrafikken?Bes naboer å være rolige,dra på hytta?
    Det øker jo støygulvet, men vil naturlig nok ikke endre den korreksjonen som Dirac gjør. Poenget var å reduserere bakgrunnstøyen når man måler, slik at målingen blir så bra som mulig.
    Så en bra måling er mye viktigere enn en realistisk måling?
    En bra måling ER en realistisk måling. Det man jo skal måle ifm romkorreksjon er høyttaleren og romrefleksjonene. Og kun det. Støy vil påvirke målingene og gi helt feil måleresultat, og dermed også helt feil korreksjonskurve.
    Magnepan 20.1 eller 20.7 ønskes kjøpt

  19. #19
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra coolio Se Innlegg
    @ymir; Hvis man måler under det du kaller "realistisk" støygulv så vil du få korreksjon av utenforliggende og flyktige lyder som ikke kommer fra anlegget eller rommet. Si hvis man måler mens en trailer akselererer utenfor vinduet, man vil da få reduksjon i korreksjonsfilteret i frekvensområdet hvor traileren støyet.

    Man ender da opp med å korrigere for feil som ikke eksisterer og det vil selvfølgelig være svært hørbart når man tar korreksjonsfilene i bruk.
    Flisespikkeri.ET vogntog har en styr på,også andre uventede,plutselige lyder som måtte oppstå.
    Og er det ikke hørbart for øret er det vel heller ikke mye å bry seg om.
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

  20. #20
    Hifi Freak ymir's Avatar
    Ble medlem
    Dec 2013
    Innlegg
    3,139
    Tagget i
    6 Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg
    Sitat Sitat fra ymir Se Innlegg
    Sitat Sitat fra Syncrolux Se Innlegg

    Det øker jo støygulvet, men vil naturlig nok ikke endre den korreksjonen som Dirac gjør. Poenget var å reduserere bakgrunnstøyen når man måler, slik at målingen blir så bra som mulig.
    Så en bra måling er mye viktigere enn en realistisk måling?
    En bra måling ER en realistisk måling. Det man jo skal måle ifm romkorreksjon er høyttaleren og romrefleksjonene. Og kun det. Støy vil påvirke målingene og gi helt feil måleresultat, og dermed også helt feil korreksjonskurve.
    Men hva skjer når det er korrigert og stua fylles opp med støy og folk?
    Mahatma Gandhi
    "Verden har nok til alles behov, men ikke til alles grådighet"

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed