Side 1 av 3 123 SisteSiste
Resultater 1 til 20 av 51
Abonnér på denne tråden
  1. #1
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg

    Spm rundt Huldra 10 som preamp og tomgangsstrøm

    Hei, har nå endelig fått meg H10 med riktig serienummer, har koblet den til min Music Angel via hodetelefonutgangen og det låter riktig så fint.

    Har jo lest guidene om å ha noen 50 ohm mellom H10 og effektforsterker - er dette nødvendig når man har volumkontroll på effektforsterkeren?

    Hva blir "riktig" voluminnstilling på Huldra og effektforsterker for oppsett henholdsvis med motstand og uten motstand.

    Merker man stor forskjell etter justering av tomgangsstrøm?

  2. #2
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Anslut INTE H10:s högtalarutgångar direkt till en effektförstärkare.
    I stället för att koppla in 50 ohms motstånd går det lika bra att ansluta effektförstärkaren till hörtelefonutgången på H 10.
    Tomgångsströmmen ska ligga på 65 mA. Låt den vara. Sänk den INTE. Enkelte menar att man ska göra det, men det är helt fel. Det låter inte bättre om du sänker den.

    Det bästa sättet att använda H 10 som preamp är att ta ut signalen direkt från utgången på H 10s preamp/tonkontroll-steg; alltså att inte använda effektstegsdelen överhuvudtaget.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  3. #3
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kjell_Kranzberg Se Innlegg
    Anslut INTE H10:s högtalarutgångar direkt till en effektförstärkare.
    I stället för att koppla in 50 ohms motstånd går det lika bra att ansluta effektförstärkaren till hörtelefonutgången på H 10.
    Tomgångsströmmen ska ligga på 65 mA. Låt den vara. Sänk den INTE. Enkelte menar att man ska göra det, men det är helt fel. Det låter inte bättre om du sänker den.

    Det bästa sättet att använda H 10 som preamp är att ta ut signalen direkt från utgången på H 10s preamp/tonkontroll-steg; alltså att inte använda effektstegsdelen överhuvudtaget.
    Hei, som jeg skrev har jeg koblet til effektforsterkeren til hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangene. Kjell B.'s oppskrift går nettopp på å koble på 50 ohms motstand på hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangen. Confused.

    Og hva skal volum stå på på henholdsvis huldra og effektforsterker?

  4. #4
    Hifi-entusiast rveum's Avatar
    Ble medlem
    Jun 2005
    Innlegg
    298
    Tagget i
    0 Innlegg
    Du får mye bedre lyd med å ta signal rett ut fra preamp del på Huldra 10 det er lett å finne disse i H10.
    Hodetelfon utgang på huldra 10 er koblet rett på høtalerer utgang via en serie motstand så denne bør du ikke bruke rett inn på en effekt trinn uten at du seriemostand.
    Ikke juster bias da vil forsterker gå fra klasse AB til klasse B og du får crossover forvregning og pussig lyd.
    Stue anlegg Tandberg 4038 pre&nbsp; Doxa 140 Singnature<br />Vintage anlegg Rotel RX 1603 Sony X339ES<br /><br />Har også Tandberg Huldra 2,4,6,8,9,10,11&nbsp; TR200 TR1000, TR 1010, TR 1040, Sølvsuper 2,5,10,11,12C og en del annet morro.

  5. #5
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra aholen Se Innlegg
    Hei, som jeg skrev har jeg koblet til effektforsterkeren til hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangene. Kjell B.'s oppskrift går nettopp på å koble på 50 ohms motstand på hodetelefonutgangen, ikke høytalerutgangen. Confused.

    Og hva skal volum stå på på henholdsvis huldra og effektforsterker?


    Ja, just det. Då missförstod jag dig.

    Ställ volymen på effektsteget så att ljudet låter rent och fint...

    Motstånden ska sitta mellan signal och jord. Ett per kanal. Men de är inte nödvändiga.
    På bilden här nedan ser du hur du ska löda in motstånden, om du vill göra det. De behöver inte vara på 50 ohm. Det går lika bra (eller bättre) att använda 100 ohm.

    Men om ljudet inte låter dåligt behöver du ju inte löda in dessa motstånd. D v s om ingången på effekttrinnet inte blir överstyrd, då behöver du inte löda in extra motstånd.

    Signalnivån kommer att sjunka när du lött in dem, och du får alltså höja volymen på effektsteget.
    Du ska alltså koppla in dem parallellt med R 761 och R 762. De måste ha minst samma effekttålighet som R 761 och R 762, gärna högre.

    Navn:      H 10.jpg
Visninger: 1294
Størrelse: 76.6 Kb
    Siste redigert av Kjell_Kranzberg; 28.11.2013 kl. 22:49.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  6. #6
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra rveum Se Innlegg
    Du får mye bedre lyd med å ta signal rett ut fra preamp del på Huldra 10 det er lett å finne disse i H10.

    Ikke juster bias da vil forsterker gå fra klasse AB til klasse B og du får crossover forvregning og pussig lyd.

    Detta är helt riktigt.
    Man kan faktiskt gärna höja bias (tomgångsströmmen) lite. Det är ingen nackdel att höja till 100 mA.

    Du ser på bilden här nedan var du tar ut signalen i respektive kanal rett ut fra preamp.

    Navn:      H 10 a.jpg
Visninger: 1308
Størrelse: 68.8 Kb
    Siste redigert av Kjell_Kranzberg; 28.11.2013 kl. 23:01.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  7. #7
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk for tegning og forklaring! Alltid trodd man skulle lodde på motstanderne i serie, men de skal altså i parallell?

  8. #8
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk igjen Kjell, der la du ut tegning og beskrivelse før jeg rakk å spørre om det

    Noe spesiellt sted jeg kan ta jord fra?

    Og hva gir det meg å ta lyden rett fra preamp, og ikke gjennom effekt-steget? Er det rett og slett at man hopper over en unødvendig trinn?

  9. #9
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra aholen Se Innlegg
    Takk igjen Kjell, der la du ut tegning og beskrivelse før jeg rakk å spørre om det

    Noe spesiellt sted jeg kan ta jord fra?

    Og hva gir det meg å ta lyden rett fra preamp, og ikke gjennom effekt-steget? Er det rett og slett at man hopper over en unødvendig trinn?

    Ja, det är en klar fördel att inte använda H10s effekttrinn. Prova!
    H10s effekttrinn blir inte en preamp bara för att man tar ut signalen via hodetelefonutgangen. Effekttrinnet arbetar fortfarande som effekttrinn. Det enda man gör är att skicka en stor del av signalen till jord. Effekttrinnets förstärkning sjunker INTE.

    Jord tar du från punkt 606 och 609.
    Egentligen räcker det med att ta jord från en av dem, eftersom de är "samma".
    Observera att du måste löda loss det ben på kondensatorerna 701 och 702 som jag markerat med röd pil i bilden i tidigare inlägg.


    Ett annat alternativ att ta ut signalen på, ser du här nedan. Du ska lossa lödningarna på 605 och 608, men då måste du komplettera med två "externa" kondensatorer på 22 uF, alltså en per kanal i serie med ledaren. De kan med fördel vara bipolära elektrolyter, eller ännu bättre; polyesterkondensatorer!


    Navn:      H%2010%20a.jpg
Visninger: 1186
Størrelse: 90.6 Kb
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  10. #10
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    Takk igjen for info, Kjell! Tenker jeg tester dette ikveld. Når du skriver at jeg må lodde løs benet på C701 og C702, vil det si at det benet kun skal i kontakt med ledningen som går til effektforsterker? Mao vil ikke høytaler-utgangene fungere som vanlig på H10 lengre? Vil tone-kontroll osv fungere selv om effekttrinnet hoppes over? Og må signalkabel være skjermet i begge tilfellene, og hvorfor? Mye spm det her, håper du har tid til å svare!

  11. #11
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra aholen Se Innlegg
    Takk igjen for info, Kjell! Tenker jeg tester dette ikveld. Mye spm det her, håper du har tid til å svare!
    Når du skriver at jeg må lodde løs benet på C701 og C702, vil det si at det benet kun skal i kontakt med ledningen som går til effektforsterker? Ja

    Mao vil ikke høytaler-utgangene fungere som vanlig på H10 lengre? Nej, eftersom för- och effektrinn blir delade från varandra.

    Vil tone-kontroll osv fungere selv om effekttrinnet hoppes over? Ja, de sitter ju i preamp-steget.

    Og må signalkabel være skjermet i begge tilfellene, og hvorfor? Ja. För att förhindra eventuella störningar. I begge tilfellene måste du ta skjerm/jord fra punkterna 606 och 609.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  12. #12
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    OK - burde vel vært mulig å fikse en bryter for dette, altså slik at man kan velge mellom normal drift, og "kun preamp".

  13. #13
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Siggerud
    Innlegg
    1,576
    Tagget i
    1 Innlegg
    Eller enklere; lag deg pre out via rca kontakter på baksiden. Det funker glimrende på min. I samme slengen fikk jeg rca inn for phono og aux, den ble litt greiere å forholde seg til. Jeg synes den låter best brukt som komplett receiver, altså med sin egen effektdel, om enn noe wattsvak. Dog har jeg bare prøvd med tre-fire ulike effektforsterkere tilkoblet, kanskje kan man få bedre resultat om man finner noe som matcher bedre enn de jeg prøvde.

  14. #14
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Petre Se Innlegg
    Eller enklere; lag deg pre out via rca kontakter på baksiden. Det funker glimrende på min. I samme slengen fikk jeg rca inn for phono og aux, den ble litt greiere å forholde seg til. Jeg synes den låter best brukt som komplett receiver, altså med sin egen effektdel, om enn noe wattsvak. Dog har jeg bare prøvd med tre-fire ulike effektforsterkere tilkoblet, kanskje kan man få bedre resultat om man finner noe som matcher bedre enn de jeg prøvde.



    Eller enklere; lag deg pre out via rca kontakter på baksiden. Helt enig. Men då behövs ju också två rca-kontakter för power-amp in. Och när man vill använda H10 som komplett receiver, är det ju bara att ansluta kablar mellan pre-amp out och Power-amp in.

    Jeg synes den låter best brukt som komplett receiver. Även här är jag helt enig med dig.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  15. #15
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?

  16. #16
    Moderator Kjell_Kranzberg's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2005
    Innlegg
    2,612
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra aholen Se Innlegg
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?
    Ja.
    Titta på kopplingsschemat ovan.
    605 och 608 blir pre-out.
    701 och 703 blir power-in.
    Kondensatorerna C 701 och C 702 behöver du inte röra. De ska sitta kvar.


    Du bör löda in en kondensator per kanal (22 uF) på den rca-kabel som som du kopplar från H10:s preamp out till din Music Angels ingång.
    Det ligger nämligen 6,3 volt på emittern på Q605 och Q606 i H10 (se schemat).
    Detta är som säkerhet. Blir det något fel kan du i värsta fall få 6,3 volt likspänning direkt in på ingångssteget på Musical Angel; och det är absolut inte bra.
    Siste redigert av Kjell_Kranzberg; 04.12.2013 kl. 22:32.
    Jag är för demokrati, en generös
    flyktingpolitik och allas lika värde.

  17. #17
    Medlem
    Ble medlem
    Sep 2013
    Innlegg
    26
    Tagget i
    0 Innlegg
    Sitat Sitat fra Kjell_Kranzberg Se Innlegg
    Sitat Sitat fra aholen Se Innlegg
    Så det dere beskriver er å trekke punktene som Kjell_Kranzberg beskriver i postingene over i to rca-par bak på panelet? Altså "preamp out" som går til enten ekstern effekt-forsterker eller til "power amp in" som går til effekt-forsterkertrinnet i h10?
    Ja.
    Titta på kopplingsschemat ovan.
    605 och 608 blir pre-out.
    701 och 703 blir power-in.
    Kondensatorerna C 701 och C 702 behöver du inte röra. De ska sitta kvar.


    Du bör löda in en kondensator per kanal (22 uF) på den rca-kabel som som du kopplar från H10:s preamp out till din Music Angels ingång.
    Det ligger nämligen 6,3 volt på emittern på Q605 och Q606 i H10 (se schemat).
    Detta är som säkerhet. Blir det något fel kan du i värsta fall få 6,3 volt likspänning direkt in på ingångssteget på Musical Angel; och det är absolut inte bra.
    OK, men hvis jeg bruker punktene i ditt første alternativ i post #6 (C701 og C702) - trenger jeg da å ta hensyn til risikoen for 6,3V DC inn i Music Angel?

  18. #18
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Nov 2007
    Sted
    Siggerud
    Innlegg
    1,576
    Tagget i
    1 Innlegg
    Pass på, som Kjell sier er dc til en effektforsterker uten inngangskondensator en lite hyggelig opplevelse. Sist det skjedde meg kostet det 3 stk KEF B-200 livet, dvs bassene i den ene høyttaleren.

  19. #19
    Hifi-entusiast Rolf_Zetterberg's Avatar
    Ble medlem
    May 2005
    Innlegg
    164
    Tagget i
    0 Innlegg
    Det är en god ide att lägga ett 220k motstånd till jord efter de extra 22uF(inlägg #9).
    På flera sätt.
    Ja,vilka?

  20. #20
    Hifi-interessert
    Ble medlem
    Apr 2012
    Innlegg
    53
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei.
    Mens vi er inne på dette, med skjema og anvisninger og alt. Hva med Huldra som rent effekttrin? Er det en gal tanke?
    Er det bare å koble evt. for forsterker inn etter C701 og C702 (post 6) og skjerm/jord fra 606 og 609?
    Mvh. Jon

Side 1 av 3 123 SisteSiste

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed